2009年06月19日
1 : イモガタバミ(福島県) :2009/06/19(金) 18:32:08.04 ID:ImUyy3Ku ?PLT(12001)
『弊社販売ゲームソフトに関するお詫び』
弊社が2009年2月19日(木)に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト
『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した
株式会社アクアシステムが、 株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有する
PlayStation2専用ゲームソフト『怒首領蜂 大往生』のプログラムソースコードを
ソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を
製作していた事実が判明致しました。
この事は発売後に株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様から事実確認の要請を受けて
弊社で調査した際に判明しました。この著作権侵害問題に加え、同製品の出荷停止、
及びタイトルアップデート作業の遅れなどに関しまして、全て発売元である弊社の責任であり、
株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様をはじめとする関係各位、販売店各位、そして
ユーザーの皆様に多大なご迷惑をおかけ致しました事を、心よりお詫び申し上げます。
今回、この事実を明らかにして深くお詫び申し上げますと共に、株式会社ケイブ様、
株式会社アリカ様に改めて許諾を頂けます様に賠償責任、開発体制の見直し等を
ご提案させていただき、『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA』のアップデートパッチの
制作を行える様、より良い製品に仕上げるべく精励して参ります。
弊社はこの件を重く受け止め、二度とこのような事態を招かないよう、開発体制の見直し、
品質管理の徹底を図り、十分に注意をして参ります。
株式会社5pb. 代表取締役
志倉千代丸
マスコミの皆様へ
この件に関するお問い合わせは株式会社アリカ様を窓口とさせていただいております。
株式会社ケイブ様や弊社及び弊社担当にお問い合わせいただきましても、ご対応できない事を、
ご理解の程お願い致します。今後この件に関しては、株式会社ケイブ様の開発ブログや
株式会社アリカ様の役員様のブログにて一部経緯や詳細の説明がある場合もございます。
http://5pb.jp/games/index.php

弊社が2009年2月19日(木)に発売致しましたXbox360 専用ゲームソフト
『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベルEXTRA』におきまして、開発を担当した
株式会社アクアシステムが、 株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様が共同で有する
PlayStation2専用ゲームソフト『怒首領蜂 大往生』のプログラムソースコードを
ソフトウェアを管理していた会社から無断で複製し、意図的に改竄しながら本作品を
製作していた事実が判明致しました。
この事は発売後に株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様から事実確認の要請を受けて
弊社で調査した際に判明しました。この著作権侵害問題に加え、同製品の出荷停止、
及びタイトルアップデート作業の遅れなどに関しまして、全て発売元である弊社の責任であり、
株式会社ケイブ様、株式会社アリカ様をはじめとする関係各位、販売店各位、そして
ユーザーの皆様に多大なご迷惑をおかけ致しました事を、心よりお詫び申し上げます。
今回、この事実を明らかにして深くお詫び申し上げますと共に、株式会社ケイブ様、
株式会社アリカ様に改めて許諾を頂けます様に賠償責任、開発体制の見直し等を
ご提案させていただき、『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA』のアップデートパッチの
制作を行える様、より良い製品に仕上げるべく精励して参ります。
弊社はこの件を重く受け止め、二度とこのような事態を招かないよう、開発体制の見直し、
品質管理の徹底を図り、十分に注意をして参ります。
株式会社5pb. 代表取締役
志倉千代丸
マスコミの皆様へ
この件に関するお問い合わせは株式会社アリカ様を窓口とさせていただいております。
株式会社ケイブ様や弊社及び弊社担当にお問い合わせいただきましても、ご対応できない事を、
ご理解の程お願い致します。今後この件に関しては、株式会社ケイブ様の開発ブログや
株式会社アリカ様の役員様のブログにて一部経緯や詳細の説明がある場合もございます。
http://5pb.jp/games/index.php

5 : オオイヌノフグリ(埼玉県) :2009/06/19(金) 18:33:49.55 ID:97NgO6Rc
これで弾幕デビューしました
DSあるなら挑戦を!人類を越えるシューターとなれ!
これは持っていたほうが良いです。
携帯用ゲーム機ならではのアーケードとは違った面白さ
DSならではのアレンジ
盗用して出来上がったのがバグゲーとかどうしようもないな
誰も得しない
6 : オオタチツボスミレ(アラバマ州) :2009/06/19(金) 18:34:03.81 ID:j8e4LOAm誰も得しない
5pb死ぬな
9 : シナノナデシコ(愛知県) :2009/06/19(金) 18:34:25.63 ID:QvQCnh9Y死ぬがよい
10 : ヤマブキ(コネチカット州) :2009/06/19(金) 18:34:36.32 ID:dw3V7rri千代丸は作詞作曲だけやってろ
11 : キクザキイチゲ(栃木県) :2009/06/19(金) 18:34:45.80 ID:oVWnpf38これはひどい
12 : ツメクサ(宮城県) :2009/06/19(金) 18:34:51.70 ID:37Q5Zh6Hうわあマジかよ・・・
14 : ハナカイドウ(アラバマ州) :2009/06/19(金) 18:34:58.47 ID:kXPqshPK自社開発じゃなかったのかよw
17 : フサアカシア(京都府) :2009/06/19(金) 18:35:09.74 ID:9BXAxMkpゲームそのものより騒動の方が面白いって何なの
18 : シャクナゲ(群馬県) :2009/06/19(金) 18:35:21.95 ID:ELh+BIEaソースコードは会社の財産だからなあ
これは業界内部から白い目で見られそう
19 : ヤマシャクヤク(大阪府) :2009/06/19(金) 18:35:24.77 ID:KFTWrR0xこれは業界内部から白い目で見られそう
バグだらけな上にパクリとかwwwwwwwwwwwwwww
20 : セキショウ(京都府) :2009/06/19(金) 18:35:37.80 ID:mG5vFx1w5pbは本当にダメだな
23 : リナリア(catv?) :2009/06/19(金) 18:35:54.76 ID:M32WNSPh箱で出るタユタマとかいうエロゲも、発売未定になったし
ここやばいんじゃないか?
40 : オオイヌノフグリ(埼玉県) :2009/06/19(金) 18:37:25.56 ID:97NgO6Rcここやばいんじゃないか?
>>23
本当に潰れるかもな
開発中のソフトはお蔵入りになるかどこかが引き受けるか
61 : バーベナ(栃木県) :2009/06/19(金) 18:38:46.52 ID:ey1NgHFJ本当に潰れるかもな
開発中のソフトはお蔵入りになるかどこかが引き受けるか
>>40
caveが拾ってくれないかなぁとは思うが新しいほうの移植にかかりっきりみたいだしなぁ。
ケツイはお蔵入りになってしまいそう
29 : ナノハナ(宮崎県) :2009/06/19(金) 18:36:21.56 ID:QYDDkzzpcaveが拾ってくれないかなぁとは思うが新しいほうの移植にかかりっきりみたいだしなぁ。
ケツイはお蔵入りになってしまいそう
4/15 【企業】『CHAOS;HEAD』など発売の5pb. TYOグループから離脱 志倉社長1株1円で全株買取り
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239799023/l50
5pb.は自社企画案件が多いことから多額の先行投資しており、
その運転資金の貸付が同社の大きな負担となっていたとしている。
一方で、開発計画の遅れにより連結利益の減少要因となっており、
今後の事業採算性も含めて5pb. に経営資源を投下出来ないとの結論に至ったと説明する。
5pb.倒産秒読みキタ━━━(゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!
↓
http://5pb.jp/games/products/products_Xbox360/
ケツイが発売未定に変更
↓
6/19 タユタマが発売延期に?
http://www.xbox-news.com/e7251.html
>延期後の発売日は未定です。
5pb倒産でゴミ箱360から撤退だなこりゃwww
69 : オオバクロモジ(大阪府) :2009/06/19(金) 18:39:06.84 ID:QwZmzghKttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239799023/l50
5pb.は自社企画案件が多いことから多額の先行投資しており、
その運転資金の貸付が同社の大きな負担となっていたとしている。
一方で、開発計画の遅れにより連結利益の減少要因となっており、
今後の事業採算性も含めて5pb. に経営資源を投下出来ないとの結論に至ったと説明する。
5pb.倒産秒読みキタ━━━(゚∀゚ )━(∀゚ )━(゚ )━( )━( ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━━━!!!!
↓
http://5pb.jp/games/products/products_Xbox360/
ケツイが発売未定に変更
↓
6/19 タユタマが発売延期に?
http://www.xbox-news.com/e7251.html
>延期後の発売日は未定です。
5pb倒産でゴミ箱360から撤退だなこりゃwww
>>29
貴重なXbox360のタイトルが…これ以上奪わないでくれー
135 : コバノランタナ(東京都) :2009/06/19(金) 18:44:06.34 ID:rMiXLA9T貴重なXbox360のタイトルが…これ以上奪わないでくれー
>>29
5pbは軟着陸よりもクラッシュを望んでるとしか思えん
30 : チャボトウジュロ(茨城県) :2009/06/19(金) 18:36:23.62 ID:gmTiD/DE5pbは軟着陸よりもクラッシュを望んでるとしか思えん
こういう物って回収はしないの?
31 : イヌノフグリ(静岡県) :2009/06/19(金) 18:36:24.88 ID:32X++kGkこのゲームトラブルだらけだなww
33 : ヒマラヤユキノシタ(catv?) :2009/06/19(金) 18:36:33.17 ID:t+JrDGkmケツイ(´・ω・`)
36 : コバノランタナ(東京都) :2009/06/19(金) 18:36:59.87 ID:0w3PJNDGこれはソフトハウスとしてあるまじき行為だろ
38 : ジャーマンアイリス(岡山県) :2009/06/19(金) 18:37:15.34 ID:bvLgQ7Qpバグの対応もぐだぐだだしその上盗んでたとか
もう潰れたら
39 : ツメクサ(関東・甲信越) :2009/06/19(金) 18:37:19.16 ID:kEislkIXもう潰れたら
こんなんアリカよ
47 : バイカカラマツ(dion軍) :2009/06/19(金) 18:37:38.39 ID:8UzBmE6Cアリカ副社長の反応
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/
今日はコメントしません
2009/06/19 金 18:23 | posted by Mihara.
おそらく先程より聞きつけてここに来られた方が多いかと思いますが、
今日はコメントしません。
明日、夕方にでもコメントします。
追記:
>三原ー早く来てくれー
今、ここのコメントでコレを連続で100回打ったヤツ、しばく(笑)。
とりあえず明日まで落ち着け(・っ・)。
53 : ムラサキナズナ(dion軍) :2009/06/19(金) 18:38:11.74 ID:DJkkDa+tttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/
今日はコメントしません
2009/06/19 金 18:23 | posted by Mihara.
おそらく先程より聞きつけてここに来られた方が多いかと思いますが、
今日はコメントしません。
明日、夕方にでもコメントします。
追記:
>三原ー早く来てくれー
今、ここのコメントでコレを連続で100回打ったヤツ、しばく(笑)。
とりあえず明日まで落ち着け(・っ・)。
ケツイに期待してたやつはどうすんの?死ぬの?
56 : マーガレット(アラバマ州) :2009/06/19(金) 18:38:25.73 ID:nNoAwlMAこの会社が潰れたら困る
主に箱の発売予定表が
110 : タツナミソウ(東京都) :2009/06/19(金) 18:42:10.16 ID:8yihoF4y主に箱の発売予定表が
カオヘ以外になんか話題作あったっけ?
カオヘもnitroが付いてなかったら話題にもならなかったと思うけど
138 : ボタン(埼玉県) :2009/06/19(金) 18:44:28.53 ID:9aZ3ZCl1カオヘもnitroが付いてなかったら話題にもならなかったと思うけど
>>110
11eyes CrossOver
かのこん えすいー
Memories Offシリーズ
ケツイ
タユタマ
59 : ニリンソウ(埼玉県) :2009/06/19(金) 18:38:34.03 ID:h5i4ZrDE11eyes CrossOver
かのこん えすいー
Memories Offシリーズ
ケツイ
タユタマ
ひっでぇなこりゃ…
しかし次から次へとよくもまぁネタが出てくるな
74 : セキショウ(京都府) :2009/06/19(金) 18:39:33.99 ID:mG5vFx1wしかし次から次へとよくもまぁネタが出てくるな
こういうダメなところは潰れた方が業界のためだろ
87 : アネモネ・ブランダ(千葉県) :2009/06/19(金) 18:40:39.62 ID:rcpL7fG+ギャルゲ屋が、ファンが糞五月蝿いSTGの移植なんてやるから。
89 : タツタナデシコ(アラバマ州) :2009/06/19(金) 18:40:43.36 ID:FirROlXSブログをやってたアホな開発者が作ってたやつかな?
93 : ガーベラ(京都府) :2009/06/19(金) 18:41:17.48 ID:NlJpNIQ85pbox360の一番ソフト出してくれてるとこだぞ
94 : トキワヒメハギミツバアケビ(静岡県) :2009/06/19(金) 18:41:20.18 ID:QGjnuSqWアクアシステムが体を張って大往生を表現したんじゃないのか
102 : プリムラ・ラウレンチアナ(catv?) :2009/06/19(金) 18:41:38.77 ID:H/0Eo28j大口叩いた末に逃亡したさかりまさきは捕まったのか?
106 : ヤグルマギク(コネチカット州) :2009/06/19(金) 18:41:51.62 ID:v7JCu8V0ソース丸パクりして売るとかどんな神経してんだ
111 : ニリンソウ(埼玉県) :2009/06/19(金) 18:42:20.36 ID:h5i4ZrDE素直にギャルゲー移植だけやってりゃ良かったってことだな。
113 : サンダーソニア(石川県) :2009/06/19(金) 18:42:30.11 ID:1mpujekJソース朴って置いて、なんであんなにバグ大爆発状態だったんだ?
123 : ポレオニウム・ボレアレ(アラバマ州) :2009/06/19(金) 18:43:21.27 ID:ELkuivw5PS2の方ってバグ無かったじゃん
Xbox向けに細かいトコ変えてたらバグったてか
127 : シラー・カンパヌラータ(東京都) :2009/06/19(金) 18:43:44.82 ID:A47pfDZOXbox向けに細かいトコ変えてたらバグったてか
ケイブがはじめからアリカに受注していればよかったのにね。
130 : ボケ(九州) :2009/06/19(金) 18:43:50.02 ID:563IYr/Rこれ普通に許可もらえなかったの?
ライセンス?料取られたくなかったとかかな
134 : ムラサキナズナ(西日本) :2009/06/19(金) 18:43:59.73 ID:1x5WgKheライセンス?料取られたくなかったとかかな
これ単純にアクアシステムって所が悪いんじゃ・・・
155 : ビオラ(岡山県) :2009/06/19(金) 18:45:42.24 ID:Hlvk21yP>>134
下請けのミスを見逃すのは企業としてやっちゃいけないことだよ
しかもミスどころの話じゃない
149 : イヌガラシ(長屋) :2009/06/19(金) 18:45:12.56 ID:DpDbTKJx下請けのミスを見逃すのは企業としてやっちゃいけないことだよ
しかもミスどころの話じゃない
5pbの志倉千代丸ってヒューマンでファイプロやデコトラの作曲家で
NOVAうさぎとかの曲もこいつ作曲
キモヲタが大好きな、水樹奈々の曲も書いてて
メイド喫茶の出来損ない王立アフィリア魔法学院もこいプロデュース
おまえらの教祖的存在だぞw?
http://ja.wikipedia.org/wiki/志倉千代丸
170 : ヤブテマリ(コネチカット州) :2009/06/19(金) 18:46:43.56 ID:5zNUgEq5NOVAうさぎとかの曲もこいつ作曲
キモヲタが大好きな、水樹奈々の曲も書いてて
メイド喫茶の出来損ない王立アフィリア魔法学院もこいプロデュース
おまえらの教祖的存在だぞw?
http://ja.wikipedia.org/wiki/志倉千代丸
5pb.ただでさえヤバいのにこんな不祥事起こしたらもう
173 : タツナミソウ(関東) :2009/06/19(金) 18:47:01.25 ID:RjNzKQHZ悲しんでいるのは大往生ファンよりもケツイファンではないだろうか・・・
174 : タマザキサクラソウ(愛知県) :2009/06/19(金) 18:47:02.74 ID:YXU2AfqRタユタマもいつ出るか分からなくなって怒首領蜂はこの有様w
5pb終わったwwwwwww
180 : ハハコグサ(高知県) :2009/06/19(金) 18:47:56.94 ID:ZebCuvCw5pb終わったwwwwwww
5pbってトンキンハウスの社員が移った会社なんだね
まあトンキンハウス知らんけど
190 : タツタナデシコ(埼玉県) :2009/06/19(金) 18:48:28.17 ID:lEHsxgMpまあトンキンハウス知らんけど
肝心な開発を丸投げなんかしてるところに
ちゃんと管理なんてできるわけがない
212 : レブンコザクラ(チリ) :2009/06/19(金) 18:50:27.52 ID:EQ7tZZzPちゃんと管理なんてできるわけがない
今年以降のXbox全国産タイトル
1月29日 ニンジャブレイド(フロムソフトウェア) 9,739本
2月19日 シューティングラブ。200X(トライアングルサービス) ランク外
2月19日 スターオーシャン4 THE LAST HOPE(スクウェアエニックス) 207,184本
2月19日 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA (5pb. Games) 10,526本
2月26日 カオスヘッドノア(5pb. Games) 17,952本
4月02日 イレブンアイズ クロスオーバー(5pb.Games) 10,022本
4月23日 デススマイルズ(ケイブ) 20,302本
6月25日 タイムリープ(プロトタイプ)
6月25日 まもるクンは呪われてしまった!(グレフ)
7月30日 タユタマ -Kiss on my Deity-(5pb. Games)
8月27日 DREAM C CLUB(D3パブリッシャーズ)
8月27日 メモリーズオフ6 Next Relation(5pb. Games)
8月27日 メモリーズオフ6 〜T-wave〜(5pb. Games)
未定 シュタインズ・ゲート(5pb. Games)
未定 ケツイ(5pb. Games)
未定 虫姫さま ふたり Ver 1.5(ケイブ)
・16本中8本が5pb
・16本中14本がギャルゲーか2DSTG
244 : ムラサキナズナ(dion軍) :2009/06/19(金) 18:54:04.67 ID:DJkkDa+t1月29日 ニンジャブレイド(フロムソフトウェア) 9,739本
2月19日 シューティングラブ。200X(トライアングルサービス) ランク外
2月19日 スターオーシャン4 THE LAST HOPE(スクウェアエニックス) 207,184本
2月19日 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA (5pb. Games) 10,526本
2月26日 カオスヘッドノア(5pb. Games) 17,952本
4月02日 イレブンアイズ クロスオーバー(5pb.Games) 10,022本
4月23日 デススマイルズ(ケイブ) 20,302本
6月25日 タイムリープ(プロトタイプ)
6月25日 まもるクンは呪われてしまった!(グレフ)
7月30日 タユタマ -Kiss on my Deity-(5pb. Games)
8月27日 DREAM C CLUB(D3パブリッシャーズ)
8月27日 メモリーズオフ6 Next Relation(5pb. Games)
8月27日 メモリーズオフ6 〜T-wave〜(5pb. Games)
未定 シュタインズ・ゲート(5pb. Games)
未定 ケツイ(5pb. Games)
未定 虫姫さま ふたり Ver 1.5(ケイブ)
・16本中8本が5pb
・16本中14本がギャルゲーか2DSTG
虫姫さまふたりさえまともに出ればどうでもいい
247 : 西洋オダマキ(山梨県) :2009/06/19(金) 18:54:33.81 ID:+LHctV89まだパッチとか言ってたのか
もうシラきっちゃえよ
261 : ムシトリナデシコ(山陽) :2009/06/19(金) 18:55:55.37 ID:rJWhPfxQもうシラきっちゃえよ
おいおいwマジで痴漢大往生じゃねぇかwww
パクった上にバグだらけとか救いようがねぇなwwww
271 : ポピー(群馬県) :2009/06/19(金) 18:56:47.95 ID:NlKDoyDoパクった上にバグだらけとか救いようがねぇなwwww
話題に事欠かないな、この会社w
ケツイはどうなることやら
288 : タツタソウ(コネチカット州) :2009/06/19(金) 18:58:46.67 ID:8RT/dWnrケツイはどうなることやら
なんでパクッて不良品が出来るんだ
289 : ヤブツバキ(コネチカット州) :2009/06/19(金) 18:58:45.81 ID:44GEkinoこの件に関するお問い合わせは株式会社アリカ様を窓口とさせていただいております。
>株式会社ケイブ様や弊社及び弊社担当にお問い合わせいただきましても、
>ご対応できない事を、ご理解の程お願い致します。
これパクッておいて対応をパクリ元に丸投げってこと?
291 : タマザキサクラソウ(関東・甲信越) :2009/06/19(金) 18:59:07.44 ID:AWguiKGS>株式会社ケイブ様や弊社及び弊社担当にお問い合わせいただきましても、
>ご対応できない事を、ご理解の程お願い致します。
これパクッておいて対応をパクリ元に丸投げってこと?
よくわからんがパクられたほうが、見覚えのあるバグばっかりで気が付いたのかな
まあ他人が書いたソースを直すの大変だしな
362 : マンサク(静岡県) :2009/06/19(金) 19:08:42.84 ID:FXmBdLtDまあ他人が書いたソースを直すの大変だしな
他社のソースコードなんてどうやって入手するんだ
373 : ポロニア・ヘテロフィア(東京都) :2009/06/19(金) 19:10:11.58 ID:z+SckG0L>>362
俺もそれが知りたいんだが・・・ゲハは答えてくれん。
産業スパイみたいな人がいるのか、単に管理会社の管理がずさんだったのか。
396 : ヒマラヤユキノシタ(catv?) :2009/06/19(金) 19:12:37.69 ID:t+JrDGkm俺もそれが知りたいんだが・・・ゲハは答えてくれん。
産業スパイみたいな人がいるのか、単に管理会社の管理がずさんだったのか。
>>373
三原がさかりに渡したとかじゃないの?
大往生発売される前まではそれなりに仲良かったみたいだし
403 : ポロニア・ヘテロフィア(東京都) :2009/06/19(金) 19:13:43.39 ID:z+SckG0L三原がさかりに渡したとかじゃないの?
大往生発売される前まではそれなりに仲良かったみたいだし
>>396
専門じゃないんで、固有名詞が誰か分からんが、
何か個人的な繋がりとか友人関係のあった人達がいるわけかな。
431 : ヤブツバキ(コネチカット州) :2009/06/19(金) 19:17:09.54 ID:NNmPzK0E専門じゃないんで、固有名詞が誰か分からんが、
何か個人的な繋がりとか友人関係のあった人達がいるわけかな。
>>403
三原:パクられ元のPS2版開発したアリカの副社長
さかり:箱版開発のプロデューサー
418 : トベラ(catv?) :2009/06/19(金) 19:15:13.93 ID:lTqiV4Kg三原:パクられ元のPS2版開発したアリカの副社長
さかり:箱版開発のプロデューサー
>>373
移植する際の契約形態の交渉中に、管理会社がソース出しちゃったんじゃないかな
ここまでお金出してくれるならこのソースお付けしますよって
んで交渉上手な誰かがソース受け取っておきながら検討してみます的なことを言ってさ
んで結局契約は安いプランに〜、ソース入ったメディアも返却したと。
んで、まともな会社なら秘密裏に元ソースのコピーを取っていたとしても
一応それは使わないで(エッセンスぐらいは拝借することがあるかもしれないがw)
一からコーディングするのが普通なんだが、ここはそれをそのまま使っちゃったと
よくある話ではあるが、管理会社も脇甘いよね
しかし5bpは死んでいいよ
422 : マーガレット(dion軍) :2009/06/19(金) 19:16:00.30 ID:IK693ye1移植する際の契約形態の交渉中に、管理会社がソース出しちゃったんじゃないかな
ここまでお金出してくれるならこのソースお付けしますよって
んで交渉上手な誰かがソース受け取っておきながら検討してみます的なことを言ってさ
んで結局契約は安いプランに〜、ソース入ったメディアも返却したと。
んで、まともな会社なら秘密裏に元ソースのコピーを取っていたとしても
一応それは使わないで(エッセンスぐらいは拝借することがあるかもしれないがw)
一からコーディングするのが普通なんだが、ここはそれをそのまま使っちゃったと
よくある話ではあるが、管理会社も脇甘いよね
しかし5bpは死んでいいよ
>>418
移植ってそんなリバースエンジニアリングしなきゃいけないもんなの?
447 : トベラ(catv?) :2009/06/19(金) 19:19:48.42 ID:lTqiV4Kg移植ってそんなリバースエンジニアリングしなきゃいけないもんなの?
>>422
自社内でする場合はんな事無いだろうが今回は他社だべ?
移植するんなら当然ライセンス料はもらうし、
ライセンス料によってどこまで協力するかは当然変わってくるさ
ソース渡すなんて金玉握らせるにも等しい行為だぞ
364 : マーガレット(dion軍) :2009/06/19(金) 19:09:05.25 ID:IK693ye1自社内でする場合はんな事無いだろうが今回は他社だべ?
移植するんなら当然ライセンス料はもらうし、
ライセンス料によってどこまで協力するかは当然変わってくるさ
ソース渡すなんて金玉握らせるにも等しい行為だぞ
で、コピペしてコンパイラにぶち込んだだけのソースと
箱向けに書き直したソースでパフォーマンスはどんぐらいちがうの
372 : ミヤマヨメナ(京都府) :2009/06/19(金) 19:09:58.41 ID:hW0E3Xwr箱向けに書き直したソースでパフォーマンスはどんぐらいちがうの
>>364
書き直さないとそもそもビルドできない
384 : マーガレット(dion軍) :2009/06/19(金) 19:11:24.19 ID:IK693ye1書き直さないとそもそもビルドできない
>>372
ビルドできる程度に書き直しはしたのか。。。
379 : ウシハコベ(アラバマ州) :2009/06/19(金) 19:11:01.89 ID:jMdvBuPRビルドできる程度に書き直しはしたのか。。。
さてそろそろどうにかしてプロギアを
382 : ジギタリス(dion軍) :2009/06/19(金) 19:11:19.91 ID:XJObfIOcソースコードパクリってどうしてバレたんだ?
再現性のあるバグが被ってたとか?
405 : サンダーソニア(石川県) :2009/06/19(金) 19:13:48.12 ID:1mpujekJ再現性のあるバグが被ってたとか?
>>382
あまりに出来がひどいんで、CAVEかアリカの中の人が応援行ったか、要請されたかで
ソース見たら、アレ、これは・・・って感じだったんじゃないの?
399 : タネツケバナ(新潟・東北) :2009/06/19(金) 19:13:09.65 ID:tDv9FvIiあまりに出来がひどいんで、CAVEかアリカの中の人が応援行ったか、要請されたかで
ソース見たら、アレ、これは・・・って感じだったんじゃないの?
生きてる間に家庭でケツイがやりたかった
関連
【STG】「ケツイ」「怒首領蜂大往生BL」のXbox360への移植が決定
http://guideline.livedoor.biz/archives/51045948.html
怒首領蜂大往生が大量バグ&劣化移植でメーカー謝罪
http://guideline.livedoor.biz/archives/51170247.html
Xbox 360『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA』 出荷中止
http://guideline.livedoor.biz/archives/51187360.html
関連
【STG】「ケツイ」「怒首領蜂大往生BL」のXbox360への移植が決定
http://guideline.livedoor.biz/archives/51045948.html
怒首領蜂大往生が大量バグ&劣化移植でメーカー謝罪
http://guideline.livedoor.biz/archives/51170247.html
Xbox 360『怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA』 出荷中止
http://guideline.livedoor.biz/archives/51187360.html
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これで弾幕デビューしました
DSあるなら挑戦を!人類を越えるシューターとなれ!
これは持っていたほうが良いです。
携帯用ゲーム機ならではのアーケードとは違った面白さ
DSならではのアレンジこの記事へのコメント
※1. Posted by 2009年06月19日 20:11
むしろニンジャブレイドの売れてなさに泣いた
※2. Posted by 2009年06月19日 20:14
うむ・・・・
※3. Posted by 2009年06月19日 20:16
なんという会社的に大往生フラグ
※4. Posted by 2009年06月19日 20:21
1ケタ?
※5. Posted by ななし 2009年06月19日 20:23
読んでも話が良くわからん・・・
誰かわかりやすく教えてくれ
誰かわかりやすく教えてくれ
※6. Posted by 2009年06月19日 20:27
シュタインズ・ゲートをきちんと出して欲しいが、それまで会社が保つか心配だな。
※7. Posted by 2009年06月19日 20:32
>他社のソースコードなんてどうやって入手するんだ
すっごい簡単。
外見から一言で言うとずさんな管理。
ソースなんてすっゲー簡単にわたるよ。
ようはプロデューサー、ディレクタークラスがソース管理、というか単なる所持しているプログラマーに
ソース渡せるようにしといてもらえますか?と一言いって、ロムもらうだけ。
おそらく内情はもっと具体的に違うだろうけど移植する開発会社とはそこそこのやり取りがあり会社役員などにはソースコードを丸々転用していい、という許可などはしていなかった、というのが真実なんじゃないかなと、予想。
ソースコード内部なんて役員が知る必要もないからな。
おそらくここまでバグだらけで、どうなってるんだ!ってとがめられ
仕方なく上から調査の手が入ったら実は転用したうえ適当に改変してました!
ってのが調査したプログラマーの報告なんだろうね。
ゲーム業界、開発スタッフの横のつながりでソースコード参考にさせてよ、ってのは結構あると思うぜ?
下手したら黙認とか普通だしな。
最近で言うと某ウィズ系ダンジョン攻略型(ry
おっと誰か来たようだ・・・
すっごい簡単。
外見から一言で言うとずさんな管理。
ソースなんてすっゲー簡単にわたるよ。
ようはプロデューサー、ディレクタークラスがソース管理、というか単なる所持しているプログラマーに
ソース渡せるようにしといてもらえますか?と一言いって、ロムもらうだけ。
おそらく内情はもっと具体的に違うだろうけど移植する開発会社とはそこそこのやり取りがあり会社役員などにはソースコードを丸々転用していい、という許可などはしていなかった、というのが真実なんじゃないかなと、予想。
ソースコード内部なんて役員が知る必要もないからな。
おそらくここまでバグだらけで、どうなってるんだ!ってとがめられ
仕方なく上から調査の手が入ったら実は転用したうえ適当に改変してました!
ってのが調査したプログラマーの報告なんだろうね。
ゲーム業界、開発スタッフの横のつながりでソースコード参考にさせてよ、ってのは結構あると思うぜ?
下手したら黙認とか普通だしな。
最近で言うと某ウィズ系ダンジョン攻略型(ry
おっと誰か来たようだ・・・
※8. Posted by 2009年06月19日 20:39
会社大往生ワロタ
※9. Posted by 2009年06月19日 20:48
ニンジャブレイドって記憶が確かならジャンル:大統領の前日談だっけ?
だとしたら売れてないのは悲しいな、大統領の続編が無いと泣ける
だとしたら売れてないのは悲しいな、大統領の続編が無いと泣ける
※10. Posted by 2009年06月19日 21:00
メモオフはどうなるんだ・・・
※11. Posted by 2009年06月19日 21:01
対応は三原さんのブログへ、ってのもなんだかなぁ……
STGがPS3クオリティでないからケツイ出させてもらえなかったりとアリカも大変だな。
スレで出てないけど、ガルーダ2の移植はいつになるやら。
STGがPS3クオリティでないからケツイ出させてもらえなかったりとアリカも大変だな。
スレで出てないけど、ガルーダ2の移植はいつになるやら。
※12. Posted by 2009年06月19日 21:02
ニンジャブレイドは内容が地雷だったから仕方がない
海外のレヴューでも糞ゲー扱い・・・
海外のレヴューでも糞ゲー扱い・・・
※13. Posted by 2009年06月19日 21:05
フロムゲーはSCEと共同開発のデモンズソウルは好評だが、それ以外は完全に爆死だな
「己の信ずる道を行け」もアレだったし、デモンズ売れてなかったらどうするつもりだったんだ
「己の信ずる道を行け」もアレだったし、デモンズ売れてなかったらどうするつもりだったんだ
※14. Posted by 2009年06月19日 21:11
これはひどい・・・
※15. Posted by 2009年06月19日 21:14
もうニトロとは組むな。迷惑だ
これで次の企画がおじゃんになるなよかった
これで次の企画がおじゃんになるなよかった
※16. Posted by 2009年06月19日 21:16
>>某ウィズ系ダンジョン攻略型
あれはリメイクだw
変わりすぎて原型がないし
タイトルまで変わっているが
中身はまごうことなきリメイク
あれはリメイクだw
変わりすぎて原型がないし
タイトルまで変わっているが
中身はまごうことなきリメイク
※17. Posted by 2009年06月19日 21:22
まだまだ。
ゲーム業界なら当たり前のこと。
謝罪してまた通常営業可能だ。
ゲームオタク(=人じゃない)以外誰も困って無いからな。
ゲーム業界なら当たり前のこと。
謝罪してまた通常営業可能だ。
ゲームオタク(=人じゃない)以外誰も困って無いからな。
※18. Posted by 2009年06月19日 21:23
フロムはACとかACEとかメタルウルフカオス(大統領)とかロボゲー作らせたらぴか一だが
それ以外は昔から凡〜並時々良だからな
むしろデモンズソウルが想定外の評価なだけ
それ以外は昔から凡〜並時々良だからな
むしろデモンズソウルが想定外の評価なだけ
※19. Posted by 2009年06月19日 21:24
とりあえずニトロとの企画をきっちりやり遂げてから大往生してくれ
※20. Posted by 2009年06月19日 21:25
※5
会社の生命線とも言えるゲームプログラムをパクられてたって話
長い月日かけて独自に開発したものをまるまま盗られたと思えばいい
会社の生命線とも言えるゲームプログラムをパクられてたって話
長い月日かけて独自に開発したものをまるまま盗られたと思えばいい
※21. Posted by 2009年06月19日 21:28
まじでXbox360って国産じゃギャルゲー専用機なのな
※22. Posted by 2009年06月19日 21:29
さようなら5pb
※23. Posted by 名無しゲーマーさん 2009年06月19日 21:30
海腹川背portableとカルドセプトサーガをクソにしやがったロケットもいっしょにおっ潰れてくれないかなぁ。
※24. Posted by 2009年06月19日 21:32
ここから大復活フラグですね。分かります。
※25. Posted by 2009年06月19日 21:35
ケツイがぁああああ!!!!!
※26. Posted by 2009年06月19日 21:40
メモオフだけなんとかしてくれ…同じソフトをPS、PS2、PCにPSPと買ってるのに…欲はいわないがせめて最後に信くんが幸せを掴んでる姿を見せてくれ
※27. Posted by 2009年06月19日 21:44
※18
キングスフィールドディスってんのか?
キングスフィールドディスってんのか?
※28. Posted by 2009年06月19日 21:47
株式会社の後に様をつけるのは
日本語としてどうなの?
日本語としてどうなの?
※29. Posted by 2009年06月19日 21:53
死ぬがよいフイタww
※30. Posted by 2009年06月19日 21:58
ととモノってこういう問題はクリアなのかなぁ。
※31. Posted by 2009年06月19日 22:01
タユタマ発売延期は勘弁してくれ
鵺ルートやるために箱○買ったのに…
鵺ルートやるために箱○買ったのに…
※32. Posted by 2009年06月19日 22:03
元のPS2版よりも出来が悪いってのが恥ずかしい
※33. Posted by 2009年06月19日 22:04
もうだめだー
値上がりする前にケツイ基板買っておけばよかった・・・
値上がりする前にケツイ基板買っておけばよかった・・・
※34. Posted by 2009年06月19日 22:10
※28
会社を法人格として呼ぶ場合はそうなる
その組織内の不特定の人物を指す場合は別だが
会社を法人格として呼ぶ場合はそうなる
その組織内の不特定の人物を指す場合は別だが
※35. Posted by 2009年06月19日 22:10
音楽部門はどっか買収でもして残してほしい。マジで
※36. Posted by 2009年06月19日 22:18
>>米16
は?絵を置き換えただけの○朴だろ?
は?絵を置き換えただけの○朴だろ?
※37. Posted by 2009年06月19日 22:22
※18
ご自慢のロボットゲームもバグだらけだぞゴルァ!
ご自慢のロボットゲームもバグだらけだぞゴルァ!
※38. Posted by 2009年06月19日 22:32
シューティングゲームはもういらない
360にいらない5pb
360にいらない5pb
※39. Posted by 2009年06月19日 22:35
ケツイは諦めるとして大往生はもう作らないのかしら…
※40. Posted by 2009年06月19日 22:52
大復活はいつ出るんでしょうか
※41. Posted by 2009年06月19日 22:57
メモオフも終わってるんで潰れてもいいです
※42. Posted by 2009年06月19日 23:00
ケツイ返せよ!
主はゲーム系のネタ好きなのになんでE3触れないの?
主はゲーム系のネタ好きなのになんでE3触れないの?
※43. Posted by 2009年06月19日 23:03
5pbって音楽会社じゃないのか。
(´゚д゚`) 変なものに手を出すから。
(´゚д゚`) 変なものに手を出すから。
※44. Posted by 2009年06月19日 23:14
いつの間にかフロム叩きが混じってるが
フロム関係ねぇw。
ケツイだけは何とかしてくれ、マジで。
シューティングがある意味で箱の生命線なのに。
フロム関係ねぇw。
ケツイだけは何とかしてくれ、マジで。
シューティングがある意味で箱の生命線なのに。
※45. Posted by 2009年06月19日 23:15
一方、スパロボKのBGM盗作疑惑は風化する一方であった
※46. Posted by 2009年06月19日 23:27
シュタインズゲート発売するまで頑張ってほしい
※47. Posted by 2009年06月19日 23:28
うはwwwww
「移植しない?」ってお声かかってたけど
ホイホイついて行かなくてよかったー!
まあ絵が売りじゃないエロゲは本数期待できなかったろうがw
「移植しない?」ってお声かかってたけど
ホイホイついて行かなくてよかったー!
まあ絵が売りじゃないエロゲは本数期待できなかったろうがw
※48. Posted by 2009年06月19日 23:34
テラ死活問題
※49. Posted by 2009年06月19日 23:34
よくやった…と言いたいところだが
死ぬがよい
死ぬがよい
※50. Posted by 2009年06月19日 23:38
まあ、メモオフもシナリオとかキャラ設定もちょいちょいパックってる感じがするから今更って感じだけど。
※51. Posted by 2009年06月19日 23:47
頼みます・・・
ケツイの移植はCAVEさん直々にお願いしたいです。
ケツイの移植はCAVEさん直々にお願いしたいです。
※52. Posted by 2009年06月19日 23:56
エロゲに転向して原画をささきむつみに戻せば…
※53. Posted by 2009年06月19日 23:58
PS2のコードをXBOXに書き直しってできるの?
PS2ってライブラリかなんかができるまで開発難しかったとかなんとかって聞いたことあるけど
PS2ってライブラリかなんかができるまで開発難しかったとかなんとかって聞いたことあるけど
※54. Posted by 2009年06月20日 00:02
アクアシステムって360で雪風作ったとこ?
※55. Posted by 2009年06月20日 00:10
頼むからニトロは巻き込まないでくれよ
村正とかドグラQとかまで影響受けたら堪らん
村正とかドグラQとかまで影響受けたら堪らん
※56. Posted by 2009年06月20日 00:13
良くわからんけど
ケツイ移植が絶望的なのか?
ケツイ移植が絶望的なのか?
※57. Posted by 2009年06月20日 00:16
ソースパクッただけだと、開発者も中身よくわかってないだろうしな
なるほど、バグだらけになるのも納得だ…
なるほど、バグだらけになるのも納得だ…
※58. Posted by 2009年06月20日 00:17
はいケツイ終わったー
※59. Posted by 2009年06月20日 00:21
米53
どっちもC系(C、C++、C#)が多いらしい。
だから元のソースコードがあれば、WindowsでいうDirectXの記述部さえXBox用に変えてしまえばすんなり移植出来ると思う。
まぁクラスとかそのまま流用出来ちまうわけだから、開発者が見れば即ばれるわな。
どっちもC系(C、C++、C#)が多いらしい。
だから元のソースコードがあれば、WindowsでいうDirectXの記述部さえXBox用に変えてしまえばすんなり移植出来ると思う。
まぁクラスとかそのまま流用出来ちまうわけだから、開発者が見れば即ばれるわな。
※60. Posted by 2009年06月20日 00:24
千代丸さまがんばってー><
※61. Posted by 2009年06月20日 00:25
212の表はなんか少ない気が
ブレイブルーとか箱で出なかったっけ?
あとガルーダ2とポーク移植してくれCAVE
デスマ結構売れてるみたいだしさ
ブレイブルーとか箱で出なかったっけ?
あとガルーダ2とポーク移植してくれCAVE
デスマ結構売れてるみたいだしさ
※62. Posted by 2009年06月20日 00:27
韓国人と日本人の区別がつかなくなってきた
※63. Posted by 2009年06月20日 00:27
これは今のうちに11eyes買っといたほうがいいかな
※64. Posted by 2009年06月20日 00:34
メモオフも5辺りから雲行きが怪しかったが…
とりあえず信君のラストだけ頑張ってくれないかなかなり真面目に…
インフィニティシリーズもどうなることか
とりあえず信君のラストだけ頑張ってくれないかなかなり真面目に…
インフィニティシリーズもどうなることか
※65. Posted by 2009年06月20日 00:34
5pbってゲームもやってたのか。
アニメは音楽関係だけでスポンサードしているのかと思っていたよ。
アニメは音楽関係だけでスポンサードしているのかと思っていたよ。
※66. Posted by 2009年06月20日 00:40
これはひどすぎる
※67. Posted by 2009年06月20日 00:42
もしここが潰れたら、開発中のソフト買取難航しないかな
誰だってこんなことになるかもしれないソフトを買い取りたくないだろうし
誰だってこんなことになるかもしれないソフトを買い取りたくないだろうし
※68. Posted by 2009年06月20日 00:44
KID潰れて、引き取ったところがこれとかメモオフ悲惨すぎんだろ。
それからを最後にやってないけど
それからを最後にやってないけど
※69. Posted by 2009年06月20日 00:49
箱はバーチャロン出たから後は爆死してもいいや。あ、DREAM C CLUBは動くとこをちょっと見てみたい。
ま、残りはPS3で出してくれれば。
ま、残りはPS3で出してくれれば。
※70. Posted by 2009年06月20日 00:50
カオヘと11eyesまだ買ってないからまだ倒産しないでくれ。
※71. Posted by 2009年06月20日 00:50
ケツイ期待してたのに・・・
※72. Posted by 2009年06月20日 00:52
千代丸は劇場版なのはの曲を書けばなんとか・・・
※73. Posted by 2009年06月20日 00:59
http://www.makonako.com/mt/archives/2009/04/5pb.html
こんなん見つけたぞ
こんなん見つけたぞ
※74. Posted by 2009年06月20日 01:02
ハムスターのゲーセン族でも似たような事あったな
※75. Posted by 2009年06月20日 01:13
危うくPS2版売り払って、360版買うところだった。
※76. Posted by 2009年06月20日 01:31
何故誰もちよまるがこれ書いてることに突っ込まないんだ
※77. Posted by 2009年06月20日 01:37
※61
ブレイブルーはマルチだから
ブレイブルーはマルチだから
※78. Posted by 2009年06月20日 01:45
これ読んでくれ
http://www.famitsu.com/game/serial/2003/02/19/364,1045621048,10840,0,0.html
これ読むと今回の事件がいかにひどいか分かる
http://www.famitsu.com/game/serial/2003/02/19/364,1045621048,10840,0,0.html
これ読むと今回の事件がいかにひどいか分かる
※79. Posted by 2009年06月20日 03:19
読んでてととモノを思い出した。
あれ2が出るけど今度はどうなってんだろ・・
あれ2が出るけど今度はどうなってんだろ・・
※80. Posted by 名無し 2009年06月20日 03:43
ととモノ言ってるのはアホ
あれは権利とって流用だから問題なし
ユーザーに対する姿勢が問題ありなだけだ
あれは権利とって流用だから問題なし
ユーザーに対する姿勢が問題ありなだけだ
※81. Posted by 2009年06月20日 03:48
今年以降のXbox全国産タイトル
1月29日 ニンジャブレイド(フロムソフトウェア) 9,739本
2月19日 シューティングラブ。200X(トライアングルサービス) ランク外
2月19日 スターオーシャン4 THE LAST HOPE(スクウェアエニックス) 207,184本
2月19日 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA (5pb. Games) 10,526本
2月26日 カオスヘッドノア(5pb. Games) 17,952本
4月02日 イレブンアイズ クロスオーバー(5pb.Games) 10,022本
4月23日 デススマイルズ(ケイブ) 20,302本
6月25日 タイムリープ(プロトタイプ)
6月25日 まもるクンは呪われてしまった!(グレフ)
7月30日 タユタマ -Kiss on my Deity-(5pb. Games)
8月27日 DREAM C CLUB(D3パブリッシャーズ)
8月27日 メモリーズオフ6 Next Relation(5pb. Games)
8月27日 メモリーズオフ6 〜T-wave〜(5pb. Games)
未定 シュタインズ・ゲート(5pb. Games)
未定 ケツイ(5pb. Games)
未定 虫姫さま ふたり Ver 1.5(ケイブ)
・16本中8本が5pb
・16本中14本がギャルゲーか2DSTG
1月29日 ニンジャブレイド(フロムソフトウェア) 9,739本
2月19日 シューティングラブ。200X(トライアングルサービス) ランク外
2月19日 スターオーシャン4 THE LAST HOPE(スクウェアエニックス) 207,184本
2月19日 怒首領蜂 大往生 ブラックレーベル EXTRA (5pb. Games) 10,526本
2月26日 カオスヘッドノア(5pb. Games) 17,952本
4月02日 イレブンアイズ クロスオーバー(5pb.Games) 10,022本
4月23日 デススマイルズ(ケイブ) 20,302本
6月25日 タイムリープ(プロトタイプ)
6月25日 まもるクンは呪われてしまった!(グレフ)
7月30日 タユタマ -Kiss on my Deity-(5pb. Games)
8月27日 DREAM C CLUB(D3パブリッシャーズ)
8月27日 メモリーズオフ6 Next Relation(5pb. Games)
8月27日 メモリーズオフ6 〜T-wave〜(5pb. Games)
未定 シュタインズ・ゲート(5pb. Games)
未定 ケツイ(5pb. Games)
未定 虫姫さま ふたり Ver 1.5(ケイブ)
・16本中8本が5pb
・16本中14本がギャルゲーか2DSTG
※82. Posted by 2009年06月20日 04:18
タユタマとか選択肢3つかしかないただのラノベじゃん
虫姫ふたなりでたら箱○とついでにどどんばちかうか・・・
虫姫ふたなりでたら箱○とついでにどどんばちかうか・・・
※83. Posted by 2009年06月20日 04:37
※79
ととものはエクスの権利買い取ってるかしてるだろ?
ととものはエクスの権利買い取ってるかしてるだろ?
※84. Posted by 2009年06月20日 04:44
アクアシステムの肩を持つわけじゃないけど、
ユーザの視点だと移植するのに元のソースコードを
参考にできない取り決めとか「なんで?」って思うんだが。
コストの問題かも知れないけど、ケイブにとっては
看板タイトルなわけじゃないの?
下手な移植をされると、ユーザもガッカリ、さらにケイブまで不利益になるんじゃない?
これはケイブ(アリカもか?)も、もうちょっと考えないとだめだったんじゃないの?
ユーザの視点だと移植するのに元のソースコードを
参考にできない取り決めとか「なんで?」って思うんだが。
コストの問題かも知れないけど、ケイブにとっては
看板タイトルなわけじゃないの?
下手な移植をされると、ユーザもガッカリ、さらにケイブまで不利益になるんじゃない?
これはケイブ(アリカもか?)も、もうちょっと考えないとだめだったんじゃないの?
※85. Posted by 2009年06月20日 04:46
ソースコードパクリの件と、ニトロとの関係を誰か教えてくれ…
※86. Posted by
2009年06月20日 05:20
ケツイが…うわああああああ
※87. Posted by 2009年06月20日 06:42
ケツイ大丈夫かね。。。
※88. Posted by 2009年06月20日 07:08
アイテムゲッター大爆死してつぶれろ
※89. Posted by 2009年06月20日 08:14
これは酷い
さっさとケツイ出して倒産しろ糞会社
さっさとケツイ出して倒産しろ糞会社
※90. Posted by 2009年06月20日 08:58
※84
ソースコードっってのは立派な「知的財産」でありノウハウだ。
使用料を払って使うのなら話は別だが勝手に他人の財産を使ったら
問題だろ、常識的に考えて。
ケイブ云々は別次元の話だ
ソースコードっってのは立派な「知的財産」でありノウハウだ。
使用料を払って使うのなら話は別だが勝手に他人の財産を使ったら
問題だろ、常識的に考えて。
ケイブ云々は別次元の話だ
※91. Posted by 2009年06月20日 09:11
ととものとか言ってる馬鹿は何なんだw
この問題とは似てるけど別物だよ。
ととものはウィズの権利買った上で中身のソースコードが同じ
ようなもんになってる。
これは権利とかを無視して勝手にパクって作ってる。
どっちが悪いか小学生でも分かるよな?
この問題とは似てるけど別物だよ。
ととものはウィズの権利買った上で中身のソースコードが同じ
ようなもんになってる。
これは権利とかを無視して勝手にパクって作ってる。
どっちが悪いか小学生でも分かるよな?
※92. Posted by 2009年06月20日 09:23
原神が今までにやって来たことに比べたら可愛いもんだ。
まぁ、十分酷いけどな。
まぁ、十分酷いけどな。
※93. Posted by 2009年06月20日 09:53
今年のKOTY候補はゲーム本編よりメーカー自体の酷さが際立ってるなw
※94. Posted by 2009年06月20日 10:08
ああ上の表はマルチはいれてないのね
※95. Posted by 2009年06月20日 10:11
アリカの三原副社長って
昔ゲーメストの広告漫画で
にょろにょろ言って、小林真文に嫌がらせしまくってた人か。
昔ゲーメストの広告漫画で
にょろにょろ言って、小林真文に嫌がらせしまくってた人か。
※96. Posted by 2009年06月20日 10:18
地味に米にととモノ混ざりすぎわろた
5pbの親会社の海腹DSのことといい開発に恵まれんな
5pbの親会社の海腹DSのことといい開発に恵まれんな
※97. Posted by 2009年06月20日 10:23
とともの擁護してる人、揃いも揃って
会社が権利「買った」までの経緯に一切触れずに
権利的にOKだから一緒にするなってw
それと※81は国産ソフト一覧じゃない
恣意的に2DSTGとギャルゲ強調してそれ以外のタイトル抜いてる
会社が権利「買った」までの経緯に一切触れずに
権利的にOKだから一緒にするなってw
それと※81は国産ソフト一覧じゃない
恣意的に2DSTGとギャルゲ強調してそれ以外のタイトル抜いてる
※98. Posted by 2009年06月20日 10:26
5pbが大往生して、CAVEが大復活すればいいよ
てか大復活もいつか移植お願いします。いやまじで
てか大復活もいつか移植お願いします。いやまじで
※99. Posted by 2009年06月20日 10:54
カオヘはレスポンス遅すぎだし
11eyesはクロスビジョンがバグだらけだし
もうダメだろ・・・
ギャルゲーはプロトタイプが出してくれ
11eyesはクロスビジョンがバグだらけだし
もうダメだろ・・・
ギャルゲーはプロトタイプが出してくれ
※100. Posted by 2009年06月20日 11:20
なんかまだ解ってない人がいるみたいだけど問題は
PS2版のソースコードを勝手に入手して使ったこと。
移植時にアーケード版のソースは渡してる。
アーケード版ソース:ケイブに著作権
PS2版ソース:アリカに著作権
っつーことな。
PS2版のソースコードを勝手に入手して使ったこと。
移植時にアーケード版のソースは渡してる。
アーケード版ソース:ケイブに著作権
PS2版ソース:アリカに著作権
っつーことな。
※101. Posted by 2009年06月20日 11:33
コナミ、ナムコのゲームをX68000に移植してたSPS(福島の会社)なんか
資料もデータも一切もらえなかったから
アーケード版を人画面づつビデオに録画してドット絵も何もかも一から作ってたのにな。
オヅラのテレビ番組でSPS社内を取材して移植の様子をレポートしてた。
資料もデータも一切もらえなかったから
アーケード版を人画面づつビデオに録画してドット絵も何もかも一から作ってたのにな。
オヅラのテレビ番組でSPS社内を取材して移植の様子をレポートしてた。
※102. Posted by 2009年06月20日 11:59
ケイブはメガテンレイプしたから嫌い。
メガテンオンラインにデススマイルの衣装入れちゃうとか気が狂ってるよ
これからもSTGだけにしといてくれまじで
メガテンオンラインにデススマイルの衣装入れちゃうとか気が狂ってるよ
これからもSTGだけにしといてくれまじで
※103. Posted by _ 2009年06月20日 12:02
>>62
なぁ。
一刻も早く通名を刑法で禁止して、
元々不法入国不法在留南北朝鮮人はとっとと帰国させて、
在日チョンと日本国籍は便利で騙せる免許証ニダという帰化チョンは、きちんと南北朝鮮系(韓国系)〜人という呼称を推奨する。
・・・という風にしないとだめだよなぁ。
とりあえず、まず率先して南朝鮮に帰りなさいな。チョンさんや。w
結構分かるものです。(^_^;)
なぁ。
一刻も早く通名を刑法で禁止して、
元々不法入国不法在留南北朝鮮人はとっとと帰国させて、
在日チョンと日本国籍は便利で騙せる免許証ニダという帰化チョンは、きちんと南北朝鮮系(韓国系)〜人という呼称を推奨する。
・・・という風にしないとだめだよなぁ。
とりあえず、まず率先して南朝鮮に帰りなさいな。チョンさんや。w
結構分かるものです。(^_^;)
※104. Posted by 2009年06月20日 12:37
※102ニコニコにも侵食されてたよな
※105. Posted by 2009年06月20日 15:29
米97
なんでわざわざ経緯とかから全て説明しないと駄目なんだよw
そんなに長文がわざわざ読みたい子ですか。
なんでわざわざ経緯とかから全て説明しないと駄目なんだよw
そんなに長文がわざわざ読みたい子ですか。
※106. Posted by 2009年06月20日 17:29
いや、コレだけだと何がどう駄目なのかよくわからん
普通なら移植元のソースも利用できるようにする
まぁ、契約的にタイトルの権利だけ持ってかれて
ソースはそれに含まないという事もあるのかもしれないが
経緯や実情がわからないと何処が悪いとか悪くないとか
判断できん
移植をやらせたけどイマイチになったので
難癖つけて開発中止、お金は払いません
っていいたいのか?
普通なら移植元のソースも利用できるようにする
まぁ、契約的にタイトルの権利だけ持ってかれて
ソースはそれに含まないという事もあるのかもしれないが
経緯や実情がわからないと何処が悪いとか悪くないとか
判断できん
移植をやらせたけどイマイチになったので
難癖つけて開発中止、お金は払いません
っていいたいのか?
※107. Posted by 2009年06月20日 17:33
三原blogのコメント来たな
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818.html
>360版大往生の修正版は、
>西谷の特令として私が修正版を担当します。
>が、まずは皆さんに安心してもらえる様に
>修正版を作る事の許可を出す事をここに宣言します。
> 後、360ケツイの事な。
>私が本来言う事ではないけど、安心して欲しいので言う。
>大往生とケツイの開発チームは違います。
>発売が延期しているのは単純に同じ過ちを繰り返さない、
>クオリティUPの為です。
>大往生は盗用以前にクオリティが低かったのを反省しての事と聞いています。
シューター的には結果的に良い結末なのかも知れない
潰れたら目も当てられないけど
ttp://mihara.sub.jp/top/blog/sb203/log/eid818.html
>360版大往生の修正版は、
>西谷の特令として私が修正版を担当します。
>が、まずは皆さんに安心してもらえる様に
>修正版を作る事の許可を出す事をここに宣言します。
> 後、360ケツイの事な。
>私が本来言う事ではないけど、安心して欲しいので言う。
>大往生とケツイの開発チームは違います。
>発売が延期しているのは単純に同じ過ちを繰り返さない、
>クオリティUPの為です。
>大往生は盗用以前にクオリティが低かったのを反省しての事と聞いています。
シューター的には結果的に良い結末なのかも知れない
潰れたら目も当てられないけど
※108. Posted by 2009年06月20日 17:59
竹内が全世界で1000万本売れるソフトを作ってる一方
さかりはGT5Pを批判してソースコード盗用していた
さかりはGT5Pを批判してソースコード盗用していた
※109. Posted by 2009年06月20日 18:09
※106
>ソフトウェアを管理していた会社から『無断で複製し、意図的に改竄しながら』本作品を
>製作していた事実が判明致しました。
これで何処が悪いか分からないお前は池沼。
>ソフトウェアを管理していた会社から『無断で複製し、意図的に改竄しながら』本作品を
>製作していた事実が判明致しました。
これで何処が悪いか分からないお前は池沼。
※110. Posted by 2009年06月20日 18:23
普通はそんなやりずらい契約しないから
どうしてそうなってんのかわかんないって事だよ
実際、開発受託側がどういう条件で受けてたかとか
そっち側の言い分も出てないし
それを説明せずに5pbのあのコメントだけ発表されても
あと、人のこと池沼言いたいだけだろお前
なんていうか、普段からキチガイ扱いされてるんだろうけど
どうしてそうなってんのかわかんないって事だよ
実際、開発受託側がどういう条件で受けてたかとか
そっち側の言い分も出てないし
それを説明せずに5pbのあのコメントだけ発表されても
あと、人のこと池沼言いたいだけだろお前
なんていうか、普段からキチガイ扱いされてるんだろうけど
※111. Posted by _ 2009年06月20日 18:44
いや、でもそういう契約だったって事だな
三原blogとかまで読めばわかるけど
志倉の発表でもニュアンスを汲めばわかるだろ
しかし、三原がはじめ思っていたように
エミュレーションで作っていたとしても
実際には細かい問題が出るのが普通だから
元ソースが散逸してないのに提供が無いなんて
仕事受ける方としては不条理極まりないし
出す方としてもそれで出来んの?って感じだろ、普通
それぞれの立場の言い分とか
結果、なんでそんな契約になってんのって事の経緯とか
明らかにならないと
三原blogとかまで読めばわかるけど
志倉の発表でもニュアンスを汲めばわかるだろ
しかし、三原がはじめ思っていたように
エミュレーションで作っていたとしても
実際には細かい問題が出るのが普通だから
元ソースが散逸してないのに提供が無いなんて
仕事受ける方としては不条理極まりないし
出す方としてもそれで出来んの?って感じだろ、普通
それぞれの立場の言い分とか
結果、なんでそんな契約になってんのって事の経緯とか
明らかにならないと
※112. Posted by 2009年06月20日 18:58
※106
移植元はあくまでアーケード版。そっちのソースとかはちゃんと貰ってたんだろ。
でもそれだけで移植できる技術がなかったから、PS2版を勝手に流用したんだろうさ。
移植元はあくまでアーケード版。そっちのソースとかはちゃんと貰ってたんだろ。
でもそれだけで移植できる技術がなかったから、PS2版を勝手に流用したんだろうさ。
※113. Posted by 2009年06月20日 19:29
よくもここまで来たものだ。
貴様等は私の全てを奪ってしまった。
これは許されざる反逆行為といえよう。
この最終鬼畜兵器をもって貴様等の罪に私自らが処罰を与える。
死ぬがよい。
貴様等は私の全てを奪ってしまった。
これは許されざる反逆行為といえよう。
この最終鬼畜兵器をもって貴様等の罪に私自らが処罰を与える。
死ぬがよい。
※114. Posted by 2009年06月20日 20:50
一体何の話してるのかと思ったら4ヶ月も前のことか。
ゲロするまで4ヶ月逃げてたって事か・・南無
ゲロするまで4ヶ月逃げてたって事か・・南無
※115. Posted by 2009年06月20日 23:33
志倉千代丸って昔から業界では評判悪いよ
10年ぐらい前に志倉から仕事請けたことがあるけど、
周りからあいつには気をつけろって言われたw
10年ぐらい前に志倉から仕事請けたことがあるけど、
周りからあいつには気をつけろって言われたw
※116. Posted by 2009年06月20日 23:53
どっかの会社だとバグゲーを作った外注先が叩かれてるのにこっちでは元の会社が叩かれているのが笑える
斑鳩のちょっとパターンが変わったからと叩いたりとACSTG移植はぐだぐだし、もう他社移植なんぞやらなくていいかもしれん
そんなに完全なのが欲しけりゃ新品基盤買ってろ(デスマII26万とか大復活25万とか
※31
追加分が絵もシナリオもLoS制作でないのが判って以降信者はお通夜モードだけどな
斑鳩のちょっとパターンが変わったからと叩いたりとACSTG移植はぐだぐだし、もう他社移植なんぞやらなくていいかもしれん
そんなに完全なのが欲しけりゃ新品基盤買ってろ(デスマII26万とか大復活25万とか
※31
追加分が絵もシナリオもLoS制作でないのが判って以降信者はお通夜モードだけどな
※117. Posted by 2009年06月21日 00:05
三原んとこ見た感じだとケツイは出るみたいだぞ
ケツイ出たら潰れていいよ
ケツイ出たら潰れていいよ
※118. Posted by エスプ 2009年06月21日 06:21
エスプレイドの会社
※119. Posted by 2009年06月21日 06:37
すげー!ゲハがいっぱい湧いてきたw
※120. Posted by 2009年06月21日 08:38
最後のコメントが哀愁漂うな…。
※121. Posted by 2009年06月21日 09:12
ケツの開発チームが社内なのか外注なのか知らないが
ケツイの出来によって本当に会社が大往生しそうだな
ケツイの出来によって本当に会社が大往生しそうだな
※122. Posted by 2009年06月21日 12:48
スティングはまだー。
※123. Posted by 2009年06月21日 13:07
だから箱のゲームはマイクロソフトとスパイクで良いとあれほど
※124. Posted by 2009年06月21日 13:25
シューティングは興味ないからどうでもいいが
カオヘが好きだからシュタインズゲートが出なくなると困る
ケツイはこのままだと確実にお蔵入りだろうな
アリカとケイブがどう出るかな
ととモノはアクワイア在籍の奴が昔いたマイケルソフトがソース持ってたとは言うが、
開発もとのムラマサだっけ?がなんだかんだとモメて結局手を引いたんじゃなかったか
5pb.のケースとはぜんぜん違う
むしろ責任取りますといってるぶん、5pb.のほうが評価は出来る
カオヘが好きだからシュタインズゲートが出なくなると困る
ケツイはこのままだと確実にお蔵入りだろうな
アリカとケイブがどう出るかな
ととモノはアクワイア在籍の奴が昔いたマイケルソフトがソース持ってたとは言うが、
開発もとのムラマサだっけ?がなんだかんだとモメて結局手を引いたんじゃなかったか
5pb.のケースとはぜんぜん違う
むしろ責任取りますといってるぶん、5pb.のほうが評価は出来る
※125. Posted by 2009年06月21日 13:52
>>212のソフト一覧ぜんぜん完全じゃないじゃん
ブレイブルーとか入ってないぞ
ブレイブルーとか入ってないぞ
※126. Posted by 2009年06月21日 14:54
※116
文章がまとまってなさ過ぎて何を煽ってるのかもわからんぞ(´・ω・`)y-~~~
文章がまとまってなさ過ぎて何を煽ってるのかもわからんぞ(´・ω・`)y-~~~
※127. Posted by 2009年06月21日 15:18
メモオフだけでもどっか拾ってくれ
※128. Posted by 2009年06月21日 15:50
もうケツイもやめたほうが良いよ。
※129. Posted by 2009年06月21日 16:46
井戸端ネットラジオニヨニヨしながら聞いてたころが懐かしいよ
メモオフ・・・好きだったのにな・・・
メモオフ・・・好きだったのにな・・・
※130. Posted by 2009年06月21日 20:54
もう解決したんだから消したほうがいいだろこれ。
※131. Posted by 2009年06月21日 20:58
※45
スパロボWのBGMの件も忘れないぜ
スパロボWのBGMの件も忘れないぜ
※132. Posted by 2009年06月21日 23:53
この1回過ちを犯したら潰しにかかる日本の文化は評価できないわ
キモイ
キモイ
※133. Posted by 2009年06月22日 02:10
米132一回犯罪犯したら前科は一生付きまとう
一回でもパクればイメージダウンは必至
一回でもパクればイメージダウンは必至
※134. Posted by 2009年06月22日 08:22
5pbきらいじゃないぞーがんばれー
※135. Posted by 2009年06月22日 08:43
5pdって全く知らないな
シューティングゲーム中心の会社か?
シューティングゲーム中心の会社か?
※136. Posted by 2009年06月22日 08:47
よく見たら5pbでした
※137. Posted by 2009年06月22日 10:24
※132
※131の件もそうだが
ソースや音楽の本質理解しないまま転用すると碌な結果にならない
理解した上で付加してよりいいものにするのが日本人と言われていたのに
只のパクリじゃ意味がない〜♪
※131の件もそうだが
ソースや音楽の本質理解しないまま転用すると碌な結果にならない
理解した上で付加してよりいいものにするのが日本人と言われていたのに
只のパクリじゃ意味がない〜♪
※138. Posted by 2009年06月22日 11:18
元のソースを渡すということは
プログラミング技術なども渡すのに等しいんだよ
移植の時だけ使います、といっても
次回作でまた流用したりできるわけだからね
もっとも技術に差があれば、参考どころか
「高度すぎてちっとも分からないッス」
となってまるまるパクリというのもあるが
プログラミング技術なども渡すのに等しいんだよ
移植の時だけ使います、といっても
次回作でまた流用したりできるわけだからね
もっとも技術に差があれば、参考どころか
「高度すぎてちっとも分からないッス」
となってまるまるパクリというのもあるが
※139. Posted by 2009年06月22日 12:11
まあ、不正規なルートで一部ソースを何とか手に入れたはいいが正確な仕様が理解出来なかった為に改良の際におかしなことになったって感じだろうな。
※140. Posted by 2009年06月22日 12:58
みんなの反応からこれが悪いことだってのはわかった
ただコンピュータに詳しくないからこれがどのくらいの悪事なのか分からないw
誰か別分野に例えて説明してくれ
ただコンピュータに詳しくないからこれがどのくらいの悪事なのか分からないw
誰か別分野に例えて説明してくれ
※141. Posted by 2009年06月22日 16:12
他人の畑から盗んだ野菜を腐らした挙句、パッケージを変えて販売した。
盗んで腐らせたのが『株式会社アクアシステム』
出所も品質も調べずに販売したのが『株式会社 5pb.』
5pbは出所も品質も知ってたかもしれないけれど、そのあたりは解らない。
盗んで腐らせたのが『株式会社アクアシステム』
出所も品質も調べずに販売したのが『株式会社 5pb.』
5pbは出所も品質も知ってたかもしれないけれど、そのあたりは解らない。
※142. Posted by 2009年06月22日 18:28
ていうか今時STGすらまともに移植できないって企業としてどうよ
親切で処理落ちやバグをなくしたらキチガイ廃人に粘着されたとかでもなく
純粋に技術力足りなくてダメなんだろ
親切で処理落ちやバグをなくしたらキチガイ廃人に粘着されたとかでもなく
純粋に技術力足りなくてダメなんだろ
※143. Posted by 2009年06月22日 19:05
※142
バグはともかく、処理落ち無くされるとゲームがまるで別物になっちゃうんですけど……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2355096
バグはともかく、処理落ち無くされるとゲームがまるで別物になっちゃうんですけど……
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2355096
※144. Posted by 2009年06月22日 20:13
米142
今ある殆どの会社が無理だろ
DC互換やWii互換の基盤だったらそのハードに移植する分には別だろうが、STG特化の変態基盤だから余計に難しいだろうし
タユタマは追加分が原作側が作ってるわけじゃない、VFBで鵺シナリオ否定ってのがあって信者が絶望してるっぽいから移植中止でも構わないって人は居そうだなw
今ある殆どの会社が無理だろ
DC互換やWii互換の基盤だったらそのハードに移植する分には別だろうが、STG特化の変態基盤だから余計に難しいだろうし
タユタマは追加分が原作側が作ってるわけじゃない、VFBで鵺シナリオ否定ってのがあって信者が絶望してるっぽいから移植中止でも構わないって人は居そうだなw
※145. Posted by 2009年06月22日 23:58
作らせるというのにソースも渡さないってどういうことよ
まず そこがおかしい
別の人が見ながら作ったって似て非なるものにならざるを得ないでしょう
特にコアゲーマー相手ならなおのこと少しの差も見抜いてしまうわけだから全面協力するのが普通じゃない
互いのためだし
移植って 下手に新規を作るより難しいでしょう
ソースもないのに
仮にあったとしてもハードが違うならなおのことでしょう
移植が簡単とは思えないよ
ちょっと初速や発射弾数や角度タイミングなどなどが違ったらもうアウトでしょ
それを元を見ながら作るなんて無理でしょ
まず そこがおかしい
別の人が見ながら作ったって似て非なるものにならざるを得ないでしょう
特にコアゲーマー相手ならなおのこと少しの差も見抜いてしまうわけだから全面協力するのが普通じゃない
互いのためだし
移植って 下手に新規を作るより難しいでしょう
ソースもないのに
仮にあったとしてもハードが違うならなおのことでしょう
移植が簡単とは思えないよ
ちょっと初速や発射弾数や角度タイミングなどなどが違ったらもうアウトでしょ
それを元を見ながら作るなんて無理でしょ
※146. Posted by 2009年06月23日 00:46
だから無断流用したのはPS2版だっての。
アーケード版には無いPS2版独自仕様が入ってたからバレたの。
ちょっとぐらい読めよ。
アーケード版には無いPS2版独自仕様が入ってたからバレたの。
ちょっとぐらい読めよ。
※147. Posted by 2009年06月23日 07:57
読まないからこんな頭悪い文章書けるんだろ
※148. Posted by 2009年06月23日 12:33
そもそもアーケードからの移植だと知らないんじゃないか?
※149. Posted by 2009年06月23日 13:18
上の発売日表に載ってないソフトないか?
予約中のギアーズとか無いんだが
予約中のギアーズとか無いんだが
※150. Posted by 2009年06月23日 21:04
米149
360はキモオタ御用達ゲームハードとかばかりとしたい阿呆の作った表だから国産物でも抜けてるのがある辺りでお察しくださいって所かと
360はキモオタ御用達ゲームハードとかばかりとしたい阿呆の作った表だから国産物でも抜けてるのがある辺りでお察しくださいって所かと
※151. Posted by 2009年06月24日 00:19
移植はマジで死ねる
簡単とかほざいてるヤツは いっぺんやってみたらわかる
そもそもアーケード基板なんだったんだろう
それによってはアーケードのソースなんかもらっても話にならんことになるからな
そもそもスペックも違うし
とにかく移植は死ねる
最低条件が全く同じ とかだしな
簡単とかほざいてるヤツは いっぺんやってみたらわかる
そもそもアーケード基板なんだったんだろう
それによってはアーケードのソースなんかもらっても話にならんことになるからな
そもそもスペックも違うし
とにかく移植は死ねる
最低条件が全く同じ とかだしな
※152. Posted by 2009年06月24日 11:03
↑フルコースの料理を食べて、完全に真似て当たり前って言われてるようなもんだわな。
素材を教えてもらっても、どういう組み合わせでどういう順序でどういうタイミングで使っていくかはわからないもんな。
同じ味を再現させるのが難しいのと同じだろうなぁ…
素材を教えてもらっても、どういう組み合わせでどういう順序でどういうタイミングで使っていくかはわからないもんな。
同じ味を再現させるのが難しいのと同じだろうなぁ…
※153. Posted by 2009年06月25日 00:42
※149
国産でかつマルチじゃないタイトルだけ挙げてあるらしい
それでも抜けがあるのかは知らないが
国産でかつマルチじゃないタイトルだけ挙げてあるらしい
それでも抜けがあるのかは知らないが
※154. Posted by 2009年06月25日 16:48
5pbはケータイ捜査官をクソゲーにしやがった時点で万死に値する
あとアリカの三原さんってCLAMPが2chのコテハンにストーカーされてた時
いろいろ相談に乗ってた人だよな
あとアリカの三原さんってCLAMPが2chのコテハンにストーカーされてた時
いろいろ相談に乗ってた人だよな
※155. Posted by 2009年06月25日 22:54
メモオフをささきむつみ原画に戻すことだけ考えてりゃよかったのに…
KIDを継承したし期待はしてたんだけどなぁ
あと千代丸は作詞作曲だけしてればいいと思うよ
この分野では才能あるんだし
KIDを継承したし期待はしてたんだけどなぁ
あと千代丸は作詞作曲だけしてればいいと思うよ
この分野では才能あるんだし


