なぜか認められない（採用されない）正論

1 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/09/14(日) 15:02:28 ID:ZNAYQH8P

陸の（絶海の）孤島で殺人事件発生。
↓
犯人がこの中にいるかもしれない。
↓
一番安全な生存方法は？
↓
『リビングで全員で固まって同じ場所で寝泊りしましょう』
↓
どこかのバカ「殺人鬼と同じ部屋で一緒にいられるか！」
↓
お流れになる


『』の中が正論だが…なぜか採用されない

Comments

※1. Posted by 　    2008年10月30日 23:39

1

※2. Posted by 　    2008年10月30日 23:46

500

※3. Posted by 　    2008年10月30日 23:47

>1の意思とは全く別方向にスレが進んでるのな。そっちのほうが見たかったのに

※4. Posted by 　    2008年10月30日 23:48

管理人はこれ出して何が言いたいの？

※5. Posted by ∀    2008年10月30日 23:49

1桁

※6. Posted by 　    2008年10月30日 23:51

途中からなんのスレだかわからなくなった

※7. Posted by 　    2008年10月30日 23:54

音楽は昔からぱくりの繰り返し
音楽好きは頭がおかしいのが多い

※8. Posted by 　    2008年10月30日 23:55

コメ3

同じこと思った

※9. Posted by 　    2008年10月30日 23:58

俺の中ではavのモザイクだな
一体見えたらなんなのかがわからない

後エロアニメにモザイク掛けるのはもっとわからない
絵じゃんって思う

ある種の非人道的なプレイとかを内容いかんでｄｖｄで流すのは規制は必要だったり
パッケージとかのモザイクは必要かもしれんが

※10. Posted by 　    2008年10月30日 23:59

「世の中は金」

※11. Posted by 　    2008年10月30日 23:59

刑罰の話は煽り合戦にマジレスしてる馬鹿がいるだけにしか見えなかった
>>1の思う流れを見たかったな

※12. Posted by 　    2008年10月31日 00:01

73〜78
時効は無しにして
操作打ち切りはありにすれば

※13. Posted by 　    2008年10月31日 00:02

なにこのマジレスの嵐

※14. Posted by 　    2008年10月31日 00:06

刑罰の話してる奴キモすぎ
マジレスかこわるい

※15. Posted by 　    2008年10月31日 00:09

盗んだら返せばチャラってのは万引きがみつかってから払えばいいんでしょって言う人と同レベル

100万盗む、横領した人は逮捕+100万の返還だろ。
億横領した奴が10年の懲役じゃ得だよな。こういう奴は金返し終わるまで監視下で働かせろよ

※16. Posted by 　    2008年10月31日 00:10

正･･･論･･･？

※17. Posted by -    2008年10月31日 00:11

このスレは…、つまらなさすぎる…

※18. Posted by    2008年10月31日 00:11

オレンジレンジは単に２ちゃんねらーが嫌いなだけだろｗｗｗ

※19. Posted by 　    2008年10月31日 00:12

>>１の出したようないい感じの正論って
けっこう探してくるの難しくないか？

※20. Posted by 　　    2008年10月31日 00:13

スレタイを変えるべき

正論→自論

※21. Posted by 　　    2008年10月31日 00:14

罪に対して罰を与えていると言うのは納得だな。

※22. Posted by 　    2008年10月31日 00:15

「最近のアニメはつまらん」
「最近のゲームはつまらん、ファミコンは神ゲーだらけだった」

とか言ってる奴は確実に懐古厨だよな。

※23. Posted by 　    2008年10月31日 00:18

指定暴力団は未だに疑問だなー
「実際はもちつもたれつ」とか言われてもなぁ

※24. Posted by 　    2008年10月31日 00:18

ひろゆきがのうのうと生きてる
いい加減アレなんとかしろ

※25. Posted by 　    2008年10月31日 00:18

ヨーロッパでの規制は着色料だって聞いたけど

※26. Posted by 　    2008年10月31日 00:22

＞1のようなレスを期待してたら…
わけわからん自論のマジレス言い合いは見たくない。
刑罰や規制の話は荒れるだけでツマンネ
つーか自分の自論ひけらかし大会だろ

※27. Posted by 　    2008年10月31日 00:22

「最近の若い者は」なんて古代ローマの時代からとっくに言われていた

※28. Posted by 　    2008年10月31日 00:22

※7

おまいみたいなアニメ好きのほうが確実におかしいやつ多いから安心しろｗ

※29. Posted by 　    2008年10月31日 00:23

これだから最近のVIPは…ってVIPじゃないのか

>>1みたいなのを考えろってスレだろｗｗｗｗｗｗ

※30. Posted by 　    2008年10月31日 00:24

政教分離

※31. Posted by    2008年10月31日 00:26

生活全般はキチガイしか居ない

※32. Posted by 　    2008年10月31日 00:26

これはつまらない・・・

※33. Posted by 　    2008年10月31日 00:28

自称正論がカスだということが分かりました

※34. Posted by あ    2008年10月31日 00:34

でも実際殺人犯と一緒になんて寝たくないよな。このケースは「じゃあ、あいつだけほっといてみんなで寝よう」という案が出ないことの方が不思議。
閑話休題、殺人犯が懲役で済む(？)のは、実際死んだ人間より生きている犯人の方が社会に役立つ可能性が有るから。
どんな善良で才気溢れる人物でも死んだら何の役にも立たないからな。

※35. Posted by    2008年10月31日 00:34

なんだこのカオスは？

※36. Posted by 　    2008年10月31日 00:35

本文があまりにもつまらないから、米欄で>>1みたいなネタを出してくれよ

※37. Posted by 　    2008年10月31日 00:35

法律で決まっていることを
何でこうなの！？と怒ってる奴は、なんでその法律ができたか
ある程度理解してから反論しろよ。
アレだから全員こうあるべき！とか、頭悪くみえる

※38. Posted by 　    2008年10月31日 00:37

気持ち悪いやつらばかりだなー

※39. Posted by 　    2008年10月31日 00:46

時効は確かに短すぎるよな
60年くらいにしとけば犯人も寿命で死んでるか
もう犯罪できないくらい年取ってるだろうし十分罰になると思うが

※40. Posted by 　    2008年10月31日 00:48

じじいになっても若い女を犯す奴とかいるけどな

※41. Posted by 　    2008年10月31日 00:49

人殺した奴が生きてるのは納得いかないね〜
死ねばいいのに

※42. Posted by _    2008年10月31日 00:50

仲間が強敵を後ろから羽交い締めにして
「今だ！俺ごと撃て！」
↓
長い時間考えてから仲間ごと殺害
↓
考えてる間に横に回り込むなり近づくなりして仲間に当たらないようにすれば済むだけの話だろｊｋ

※43. Posted by 名無し    2008年10月31日 00:51

世の中の税金で一番公平なのは消費税。
買う奴が払い、買わない奴は払わなくていい。

これでキレるのは共産党員

※44. Posted by 　    2008年10月31日 00:53

正論って言葉使うと馬鹿が集まるのね

※45. Posted by 　    2008年10月31日 00:55

とりあえず法律を多少は勉強してからものを言おうよ…

民事と刑事の区別ついてないやつ多すぎだろ

※46. Posted by 　    2008年10月31日 00:59

最近、2chもここの米みても、きちんと考えてる人が増えてきたのか、好感触だなぁ
二元論や極端な意見、不当な相対化して思考停止しないで、なんでおかしいことはおかしいのか、とか、デマや伝聞を垂れ流さないで、自分で考える人が増えたってのは嬉しい。
まあ、スレタイとはぜんぜん話がはなれちゃったけどｗ

※47. Posted by 　    2008年10月31日 00:59

みんな「ぼくの思うせいろん」の押し付け合いにしか見えない

※48. Posted by    2008年10月31日 01:02

こんな本あんのかw>amazon

※49. Posted by 　    2008年10月31日 01:02

※46
確かに「どうでもいい」って人は減ってるかもしれんけど、頭の悪い考えも多くなってない？
ゆとり教育の所為かどうかは分からんが・・・。

※50. Posted by 　    2008年10月31日 01:04

とりあえずこんにゃくゼリーの件に関して

※51. Posted by 　    2008年10月31日 01:07

最近の話だと、日本人のノーベル賞受賞者は3人であって4人ではないっていうことが通じなかった。
国籍という法律が定める日本人と、日本で生まれ育ったから日本人だと捉えることとは違うんだと言われた。
それなら、在日外国人は日本人だし、韓国大統領は日本人だと言う事もできるじゃないか。
これについては、結局3人ということで決着がついたようだけど

※52. Posted by 　    2008年10月31日 01:09

コメ欄で文句言ってるやつは2chに行って
自分でスレ立てるなり議論してこいよ

※53. Posted by 　    2008年10月31日 01:11

持論を正論と勘違いし過ぎてるやつがいるな。
客観的に見てから書き込めよ、掲示板なんだから余裕あるだろ。

※54. Posted by 　    2008年10月31日 01:12

関係無いけど実際に2chでスレ立てて議論した人っているのかな？

※55. Posted by ぴ    2008年10月31日 01:15

朝鮮総連などを家宅捜査する時。総連側は人間を盾にして
かなり抵抗するが公務執行妨害で全員逮捕しろよ。

※56. Posted by 　    2008年10月31日 01:17

恋愛という概念に振り回されて酔っ払っとるということ
絶対何言ってんだこいつ？くれぇｗｗ、等々罵倒されること間違いなし

只単に言葉先にありきで感情があるんじゃなくて自然な感情でいればいいやん、ってことを言っているだけなのになぁ

※57. Posted by 　    2008年10月31日 01:18

>2
がいきなり荒れそうなネタ持ってくるから…

※58. Posted by 　    2008年10月31日 01:21

スポーツに関する否定

おかしくね？誰だって見てるだけで楽しいわけないだろう
あれは実際にやらなきゃ何も学べないし楽しくない、違うかね

※59. Posted by 　    2008年10月31日 01:21

死刑にするくらいなら人権剥奪して一生臭い飯でただ働きさせるか
人体実験にでも使えば大いに社会の役に立つのにとは思う
そしたら死刑になりたいから殺した、って宅間守みたいなやつは出てこないだろうし。

※60. Posted by 　    2008年10月31日 01:23

今日の更新は糞スレ一個だけ？

※61. Posted by 　    2008年10月31日 01:30

なんだ、最初の町から強い魔物を配置しとけばいいのにみたいなスレじゃないのか…

※62. Posted by 　    2008年10月31日 01:34

単にこんにゃくゼリー食いたいだけじゃねえかｗ

※63. Posted by 　    2008年10月31日 01:35

犯罪者ってのは生まれたときから犯罪者だったわけじゃない。
いじめや家庭の事情、社会が人を犯罪者にする。
自分が犯罪を犯さず生きてこれたことは当たり前じゃなくとても恵まれてること。
犯罪者を生み出した社会は税金なりで一緒に罰を受けなければならない。それが嫌なら世の中をもっとよくしていけ。

※64. Posted by 名無し    2008年10月31日 01:51

倫理的に駄目というもの全般に言えるだろうな
例えば姥捨てみたいの
まぁこういうのは何故かにすら当てはまらないのか

※65. Posted by 　    2008年10月31日 01:55

米でも頭の悪い持論を振りかざしてる奴がいるなｗｗｗ

※66. Posted by 　    2008年10月31日 01:57

正論だって判断してるのは結局レスしてる本人だからな
なおかつこういうタイトルだと普通は認められないようなのが集まる

※58
スポーツ中継とかのこと？それだったら普通に違うと思うけど
多くの人は見るだけもしくは応援その他で楽しめてるし
単純にスポーツ観戦が嫌いというだけかと

※67. Posted by 　    2008年10月31日 02:08

44がいいこと言った

※68. Posted by ★    2008年10月31日 02:18

日本国歌

あれは歌ではない

※69. Posted by 　    2008年10月31日 02:26

簡単に殺すなんて罰にならない。犯罪者が反省もせず存在が消されるだけなんてまったく釣り合わない。「お願いだからもう殺してください」レベルの苦痛と恐怖を与えて初めて被害者も浮かばれると思う。
更に最後はパーツに分けて移植医療に利用すれば社会にも役に立つ。

※70. Posted by 　    2008年10月31日 02:38

本スレは単発で面白いのはあったが、飛ばされすぎてるな

※71. Posted by 　    2008年10月31日 02:41

ん？スレタイとは違うスレ開いたのかな

※72. Posted by 　    2008年10月31日 02:47

今の日本の捜査技術で時効なくしても冤罪増えるだけだろｗ

理由は知らんが、2000年以降、J-POPが大きく変わったのは皆実感していると思う。
それが悪いわけじゃないけど、本当に全部同じに聞こえた。
最近はちょっと回復しつつある・・・かな？

※73. Posted by 　    2008年10月31日 02:47

殺人とその他の犯罪で一番違うのは、加害者と被害者との
当事者間での話し合いってのが（一方が既に死んでるわけだから）
絶対に成り立たない点だよな。
刑法的なものは置いといて、罪の重さの度合いってのは当事者間
での考えの折り合いでかなり変わってくるんじゃないかなあと。
必ずしも、遺族の気持ち＝被害者の気持ちであるとは限らないし。

※74. Posted by    2008年10月31日 02:52

音楽の話は、自身が10代とか感受性高い時期によく聴いてた音楽は
その人にとってはどうしても特別な感覚持っちゃうよ。
まあゲームなんかもそうだね。
そういう自分の感受性の衰えを無視して、「昔のは〜」とか言う
奴はいつの時代でもいる。
別に今の時代だけとか最近に限った話じゃないでしょ。

※75. Posted by 　    2008年10月31日 02:58

米43
所得格差で負担が違うって中学生の時習わなかったの？

※76. Posted by 　    2008年10月31日 03:04

>>158については店側にもマニュアルがあるんじゃないっけ。
一対一で話し合う形にならないようにするとか
万引き犯が女だったら女の店員で対応するとか
あと、そういう時に部屋の扉を閉めないのは密室に連れ込むと後で万引き犯が訴えた場合監禁罪とかにされる可能性があるとか聞いた。

※77. Posted by 　    2008年10月31日 03:06

音楽は歌っている人で判断するのもあるけど、年代とジャンルが主じゃない？「〜年代の〜はよかったのに」みたいな。
あと法律の方でもいえることだけど、何かに対して意見を述べる（た）ことそれ自体を批判したり、毛嫌いしてたら何も言えないよ。まずは聞くこと、それからでしょ。

※78. Posted by 　    2008年10月31日 03:09

米9
なんか納得してしまった・・・
確かに見えるからなんだって言うんだろうな。モザイクかけたってそこにあるという事実は変わらないのに。
誰に対する配慮なんだあれは？

※79. Posted by    2008年10月31日 03:18

…人間が絶滅した方が地球環境全体には優しい、とか？
鯨は持続可能な資源である、とか？

※80. Posted by 　    2008年10月31日 03:22

※78
俺はモザイクかけたＡＶの方が好き
モザなしのは胸やけする
こういう人もいるから、ＡＶ業界もいろいろ考えてるんじゃないの？売れてなんぼだろうし

※81. Posted by 　    2008年10月31日 03:25

音楽は別に年代区切りでガラッと変わるもんでもないだろ。
そりゃ60年代の音楽と今の音楽だけを聴き比べれば違って聴こえて当然だけど
音楽だって歴史の積み重ねで徐々に変化していってるもんだから、流行り歌を年代順に聴いてればそこまで劇的変化は
感じられないような。
少なくとも俺個人の感覚では、2000年以降J-POPが大きく変わった
なんて感覚はなくて、90年代からあんまり変化してないって感覚
なんだけど、それだって世代や環境の影響が大きいだろうし、一般論に当てはめようとするのに無理がある。

※82. Posted by 　    2008年10月31日 03:25

>>8の意図が罰とは加害者が被害者と同じ目に合うことなら
お金を返した上で同額盗まれれば(罰金)釣り合うんじゃね？

お金を返すのは当然の事。
問題は被害者にあげるか？国庫に入れるか？

※83. Posted by 　    2008年10月31日 03:33

jpopに関しては10代の俺が聞いてて
70〜80年代がバラエティに富んでて面白いと思う。
90後半〜現在と比べて技術も低いし、音の種類も少ないけど
人を惹きつけるものを感じる。
近年のJPOPはマニュアル通りというか何というか。
もちろんその中でも良い物はあるんだけどね。
洋楽も80'sあたりから大人しく感じるし、音楽のマンネリ化はどうしようもないだろうね。

※84. Posted by 　    2008年10月31日 03:34

単に目には目を論者＝ゆとりってだけだろｗ
もしくはよっぽど頭が悪い奴かｗ

※85. Posted by 　    2008年10月31日 03:36

※66
スポーツ中継が楽しめるってのは結果論だろ？
こんな「健全」なものが楽しめないなんて！皆楽しんでるのにおまえが楽しまないなんて！どうかしてる！
ってのが怖いだけちゃうんかと

ガキの頃思い出してみろ、野球もゴルフも見てるだけだと糞つまんなくてしょうがなかっただろ
それが楽しめるようになったら大人というのも詭弁
流されてなんかそうなってたってだけ
煙草肯定の理論と似たようなもん

そういうきっかけなんぞ忘れたけどとにかく楽しめてるからええわ、という人間からすりゃその手の否定は神経おかしいとしか感じられないだろうな

※86. Posted by 　    2008年10月31日 03:41

このスレの意見は正論とは限らないし、スレタイからも脱線してるけど
いろんな意見があるなーと思って楽しめた。
みんなこういうの嫌いなんだな。

※87. Posted by 　    2008年10月31日 03:44

何この論拠の薄い自論を偉そうに押し付けてる連中
自分がどれだけ幼稚なことしてるか早く気づくといいね

※88. Posted by 　    2008年10月31日 03:47

>>1の方向性で行けば結構面白くなったと思うが
如何せんスレタイがアレホイホイだったな

※89. Posted by    2008年10月31日 03:48

※85
いや実際に自分でもやってみてプロがいかに凄い次元でプレイしているのかを理解できたからこそ
スポーツ中継も楽しんで観れる人も多いんじゃないの？
確かに俺もガキの頃は野球とかつまんなかったよ。
でもそれは自分がルールもよくわからずまともなプレイもしたことなかったから。
まあサッカーのWC辺りとか見てると流されてなんとなくって感じの奴も多いだろってのはわかるんだがなｗ

※90. Posted by 　    2008年10月31日 03:50

小室やグレイの世代で小室GLAY最高だったな〜
それに比べて今の邦楽は・・なんて言ってる奴現実には殆どいないと思うが・・
高校生でも当時のヒット曲は毎年移り変わる消耗品だってわかってたっつーの
９０年代から大衆音楽の構図なんてほぼ変わってないよ
パクリ論争とかも普通にあったし

※91. Posted by    2008年10月31日 04:10

標準を作るのは音楽を系統だてて理解している奴ではなく、音楽史など知らない普通の人間だボケが。

※92. Posted by 　    2008年10月31日 04:20

懐古厨と言われてもいいが、実際年取ってくると、最近のゲームをすること自体が辛くなってくるんだよ。
・長くても１時間くらいで１ゲーム終了する
・しばらくやってなくてもストーリーを忘れない、もしくは忘れても問題ない
・直感的に操作できる
・スイッチ入れたらすぐにゲームができる

こういう要素の方がどっちかというと重要になってくる。
となると結局ファミコン、スーパーファミコン最強説になってくるんだよ……

※93. Posted by 　    2008年10月31日 04:23

極論ばっかりだなｗｗｗ
満場一致に近い正論なんて１みたいなネタくらいなんだから
素直に>>1の流れに従っておくべきだったな

こんな場所に入り浸ってたら頭が偏るのも無理ないわ

※94. Posted by 　    2008年10月31日 04:38

※73
現在の刑事事件の当事者は検察と原告であって
被害者は直接は何の関係もありません。

ほんと刑事と民事の意義の違いがわかってないやつ多いな。

※95. Posted by    2008年10月31日 04:40

>>1が一番納得出来た

※96. Posted by 　    2008年10月31日 04:43

jpopのループを否定してるおっさんは自分でループを証明してるな
レンジを聴くような世代＆リア充＆女が２ちゃんに常駐してるわけないだろう

※97. Posted by 　    2008年10月31日 04:44

※93
>>1が正論か？
犯人の意図が不明であって自分が被害者になる可能性がある以上
犯人のそばに居たくないって思うのは普通に納得できることだろう。
ああいうのってなんか後ろめたいことがある人ばっか集まってるから
なおさらみんなそう思うだろうし。
自分が殺されるかもって思いながら犯人らしき人（達）のそばになんか居れないだろ。

※98. Posted by    2008年10月31日 04:57

そういう意味じゃなくてスレタイ通りでそういやそうだなあと思えた
>>1以降はつまらん流れで読む気にもならない

※99. Posted by 　    2008年10月31日 04:59

>>1が秀逸すぎて他がかすんでるな

※100. Posted by 　    2008年10月31日 05:23

確率的には世の中には童貞と同じ数だけ処女がいるということ
何故か童貞のほうが多く思える不思議

※101. Posted by 　    2008年10月31日 05:35

※96
批判のループは音楽市場が以前と同等規模で残るのが前提だと思う。
テレビ、ラジオ等のマスメディアの衰退で趣味、興味の細分化が進めば
世代共通のヒット曲が生まれない=○○世代が作られにくいって事になりうると思うけど？

※102. Posted by 　    2008年10月31日 05:37

※97
そうではなくて※98の言ったみたいな意味だと思う

>>1みたいなネタはあるあるｗｗｗで済むけど
マジレスでこれは正論だろ！って真顔で主張する流れだと
少し引かざるを得ない

※103. Posted by ほ    2008年10月31日 06:08

１の言ってるのは例えば、

現実には「一番怪しそうな人が犯人」なのだけれども
ミステリーだと「一番怪しくなさそうな人が犯人」になる

ということでしょ。
こうやって言い換えちゃうと話がつまんないけども。

関係ないけど、このミステリーの鉄則を現実の事件にもあてはめて考えたがる人が多いよね。

※104. Posted by 　    2008年10月31日 06:14

ひさしぶりに着たらこのブログ、いつからこんな微妙なスレばっかり載せるようになったんだ？
前はおもしろいネタばっかりで好きだったんだが…

※105. Posted by は    2008年10月31日 06:19

洞窟の壁画に書かれていた昔の文章を解読すると
「最近の若いものは……」だった
いつの時代も同じだ

※106. Posted by    2008年10月31日 06:27

とりあえず、生活全般板から離れなさいと。
実際に見た事ないからよく知らんけど、
自己中ばっか集まってるイメージが俺の中で
ついてしまった。更新頻度は確かに大事だけど、
もうちっと頭使おうぜと。

※107. Posted by 　    2008年10月31日 06:30

>>56はちゃんが黒と言えば黒なんだな

※108. Posted by 　    2008年10月31日 06:41

米２７
古代エジプトのピラミッドにも同じことが書かれていたらしいなｗ

※109. Posted by 　    2008年10月31日 06:52

タバコのネタが出てなくね？

※110. Posted by 　    2008年10月31日 07:17

２ｃｈ始めてから正論って言葉にマイナスイメージしか持たなくなった

使ってるのって大抵馬鹿ばっかりだし

※111. Posted by （´･ω･`)    2008年10月31日 07:19

くだらね
(=ﾟωﾟ)

※112. Posted by 774    2008年10月31日 07:32

珍しく抜粋したレスの質が低いな
夏休みのvipかと思ったわ

※113. Posted by 　    2008年10月31日 07:45

>>1は殺人犯がいる中で一緒に寝るのは怖いが
全員固まれば迂闊に手を出せなくなるからって話だろ、単に

合理的判断より感情が優先するって話だよねじゃねーの

あと正論と自論の違いって単に認める人数が多いか多くないかの多数決じゃね？
受け取り側が認めなきゃ自論になるけどね、つまり分けることに意味はないかと

※114. Posted by 　    2008年10月31日 07:45

テレビのニュースで被害者の文集やブログ晒す意味がわからん
加害者でも晒す意味ないし
硫化水素自殺が流行った時もトイレ用洗剤と○○を混ぜたとか詳しく言ってたし
殺人事件の時もたまに使った道具映してるし
詳しく説明しなくていいっつーの

※115. Posted by 　    2008年10月31日 07:45

『リビングで全員で固まって同じ場所で寝泊りしましょう』

これはなかなか難しいんだよなぁ
絶対に犯人じゃないというやつが決まってるなら（もっともミステリーならそんなヤツはいないが・・・）いいんだが、
食事や休憩時のコーヒー等を誰が作るかって言う問題がある
全員で作っても少人数で作っても隙ができるからそこで薬を入れられたら終わり

おまけに全く知らない人（かつ殺人鬼かもしれない相手）と数日間監視をしながらの雑魚寝なんてあっというまに喧嘩が発生しちまう
夜誰かが起きただけで全員起きなきゃいけないしな・・・

※116. Posted by 　    2008年10月31日 07:48

正論はみんなに納得されるから正論たるのではない。

※117. Posted by 　    2008年10月31日 07:50

米114
意味はある
話題になるだろう？もしくは人物像を誘導、固定したいんだよ、匙加減で善人にも悪人にもなる
情報を受け取る時は相手の意図も考える時代だな
まぁ所詮自分の思考の確認だから誰かと話題を交換し合うのも大事、できる限りいろんな価値観の奴とね

※118. Posted by 　　    2008年10月31日 07:52

チップ埋め込み式のサッカーボール。
いつになったら本格採用されんのさ。
誤審を減らして欲しい。

※119. Posted by 　    2008年10月31日 07:52

米116
誰にも納得されない意見に何の意味があるの？
だから正しさなんて追求せずイメージ操作ばかり流行ってるんだろ？
人の感情すら考慮に入れた上での正論こそが真の合理的意見だと思うね、
出来る人間は悪党だと思うけど

※120. Posted by 　    2008年10月31日 07:53

「パチンコ、スロットは賭博」でしょー。

※121. Posted by 　    2008年10月31日 07:54

一応言っておく。
蒟蒻ゼリー自体は欧州で規制されてはいない。
実際に規制されているのは、蒟蒻ゼリーなどに加える『添加物』だけ。

意図的に混同してるのか，それとも馬鹿なのかは分からないけど、偉そうに言ってると恥を掻くから止めようね？

※122. Posted by 　    2008年10月31日 08:15

>>1の流れのほうが面白かったのになんなんだよ

※123. Posted by 　    2008年10月31日 08:24

産業

※124. Posted by 　    2008年10月31日 08:27

二酸化炭素は温暖化に殆ど関係無いだろw

※125. Posted by 　    2008年10月31日 08:38

※122
スレタイどおりだろ。「なぜか採用されない」
コメント欄も似たような流れになってきてるなｗ

※126. Posted by 　    2008年10月31日 08:56

オレンジレンジ大嫌いなやつが2chには多いということだけはわかった

※127. Posted by 　    2008年10月31日 09:17

ID:z+XoH/AKのせいで読む気失くした

※128. Posted by 　    2008年10月31日 09:20

俺の主張は正しいのになぜか支持されない

※129. Posted by    2008年10月31日 09:23

人間は地球にとって害でも何でもないってこと
そもそも地球の環境や生物種は時代によって移り変わるものだし、ある種が絶滅すればそのニッチを埋める別種が必ず現れる。
仮に全面核戦争になったとしても、必ず生き残る種（原生生物）がいてそれらがいつか進化して新たな種が生まれる。
人間が害だの悪だの言うのも結局人間の勝手な理屈だということ。
正論だと思うんだけどな…

※130. Posted by あ    2008年10月31日 09:31

司法は個人の憂さ晴らしの場ではなく、国の機関なのだから被害者であっても感情を持ち込むのは間違ってるんじゃないのか？
むしろ大事なことは被告に反省とやり直しのチャンスを与えることだと思う
もし犯罪の原因が社会にあるとしたら、その社会に所属する他の人はたまたま犯罪をしなかっただけであって、その犯罪者を死刑にしてもまた同じ原因で同じ犯罪が起こるようじゃ意味無いよね

※131. Posted by    2008年10月31日 09:41

痴漢して痴漢で報いろっておいしうことだらけじゃね
やるだけやれるし、やられるのもありだと思う

※132. Posted by 　    2008年10月31日 09:49

>帰属する社会に対して一人一人が責任を負ってこその民主主義。
それは全体主義だぞカス。民主主義もシラねーアホはネットすんなってww


>ID:z+XoH/AK
ﾏｼﾞｷﾁ

※133. Posted by 　    2008年10月31日 09:58

>>※130
「違法行為だと知っていたのに、あえて犯罪を選択する悪い意思」
これに対しての非難が刑罰なんだな
だから法定された犯罪を犯した以上、社会が原因だろうが関係がない

※134. Posted by 　スクールウォーズ    2008年10月31日 10:04

こういうのはどうだろう？
そもそも正論じゃねぇ！と言われるかもしれんけど･･･
いじめ問題。ケースにも依るが、「いじめられる奴にも多少の原因がある」というのは？

※135. Posted by 　    2008年10月31日 10:08

米131
痴漢が嫌がられるのはされて嫌なことだからだな
ってことは男の場合はゲイの人から嬲られるんじゃない？

※136. Posted by 　    2008年10月31日 10:10

「いじめられる奴にも原因がある」のは間違いない
ただ、「原因がある奴をいじめてよいと考えている奴には大きな人格的問題がある」

※137. Posted by 　    2008年10月31日 10:13

高速道路無料化

※138. Posted by 　    2008年10月31日 10:18

本当に2chって、大した知識もないのに頭固いやつ多いよなぁ。

※139. Posted by    2008年10月31日 10:25

つまり野田がこんにゃくゼリー大好きっこだったら
こんやくゼリーが規制されることはなかったと言うことか！

※140. Posted by 　    2008年10月31日 10:41

※136
「原因は有っても責任は無い」ってところかな。
あくまでも小学生中学生なら「いじめるほうにも責任は無い」と思うけど。

※141. Posted by 　    2008年10月31日 10:48

※27
それどころかバビロニアの粘土板の断片にすら「最近の若い者は」って出て来るぞ

※142. Posted by 　    2008年10月31日 11:08

盗みを働いたら手を切ってた江戸時代は意外にも間違っていなかった。。。？

※143. Posted by 　    2008年10月31日 11:12

※140
いやあるだろ、やった事の善悪の判断がつく年なんだから。

※133
犯罪は社会に対する危険・脅威を度合いにして量刑するべきだと
個人的に思う。殺人なんて脅威そのものだし、強姦とか傷害事件
は社会的に危険な部類だから今の法律では軽るすぎると感じてる。
一番良いのは未然に防ぐことだけど、今の日本には期待できな
いしな・・・これくらいは防止目的でやっとくべきだと思う。

※144. Posted by 　    2008年10月31日 11:30

刑罰に関しての話題は道徳的観点に関してばかりで
経済的観点が乏しいのは不可思議。

善悪・社会システム等はより豊かに生活する為の方便・道具なのだから、重犯罪者はバグ排除で死刑という処理が好適だと思うのだか。

※145. Posted by 　    2008年10月31日 11:37

時効は捜査の切り上げだけでいい
後からこいつが犯人っぽいとわかったら調査再開するような感じで

※146. Posted by 　    2008年10月31日 11:47

＞俺は思わない

これは自分に酔ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※147. Posted by 　    2008年10月31日 11:57

2 ：おさかなくわえた名無しさん ：2008/09/14(日) 15:05:50 ID:ngR7JHDk

「タレントが無償で24時間テレビやればいい」
昔から言われてるが採用されない。



無償だとしょうもないタレントしか集まらない
↓
視聴率が悪い分募金もスポンサーも集まらない

結局普通に24時間テレビやって
「募金−タレントのギャラ」を寄付した方がよかったりするんじゃね

※148. Posted by 　    2008年10月31日 11:59

>>56
俺が始めて２ちゃん見た時（多分5年ぐらい前）は
ボロクソに叩かれてたGLAYラルクミスチルあたりが、
今は普通にいいバンドとして扱われてるから、
あと5年もしたらオレンジレンジはよかった・・・みたいなこと言ってるやつが出ないとも限らない

※149. Posted by 　    2008年10月31日 12:40

>>5
いや、それはおかしい
正しくは婚前交渉禁止だろ

※150. Posted by 　    2008年10月31日 13:06

24時間テレビで寄付をするのはあくまで企業（テレビ局）じゃないの？企業理念として（イメージ戦略や宣伝もあるにせよ）やりますよー、てなだけで。
そこで働いてるスタッフ・タレントは「雇われている労働者」なだけでしょ。
タレントがノーギャラなら下っ端ADとかも勤務時間外でただ働き・サビ残じゃないとおかしいし、そんなの酷だ。ADもタレントもギャラ受取ってしかるべき。


…などとネタに対して反論するからせっかくの>>１の流れが変になるんだよな…

※151. Posted by 　    2008年10月31日 13:35

まさに世の中は金･･･
刑罰云々も金が大量にあったと仮定したら保釈金で問題なし。

※152. Posted by 　    2008年10月31日 13:36

『ギャンブルは公営のみ』

※153. Posted by 　    2008年10月31日 13:37

『公式球は国際ルールーで統一すべき』

※154. Posted by 　    2008年10月31日 13:40

法律の話は多少なり法律を学んでからやれよ。
物理学の話を物理学を知らないでやる奴はいないだろ？
日常的な分野だからか只の持論を展開する奴が多くて困る。

※155. Posted by 　　    2008年10月31日 13:42

スレタイとは違った思わぬ展開にワロタ
中二臭い感じが特に

※156. Posted by 　    2008年10月31日 13:46

勝てば官軍…

※157. Posted by 　    2008年10月31日 13:54

J-POPに関しては世代の差だけじゃなくて本質的にクオリティ落ちてると思うけどね。
何も音楽だけじゃなくて漫画・アニメもそうだけど。
どれも既に成熟期に入って飽和状態なのでどう足掻いても似たようなものしかもう出ない。
人がいい曲と思うコードには限界があるので倖田來未等が良くパクりと言われるのもこれが原因。
更にそういうものを聞いて育った世代もそれ以上のものをなかなか作れない。
各業界に「天才」が現れて今までのフォーマットをぶっ壊すのを待つしかない。
今までの歴史を見てもそういう天才がたった一人で革命を起こして進化させてきた。
音楽で言うとモーツァルトが一度完成させてしまい、
その後でクラシック作ってもそのパクりにしかならないしどうやったって超越出来ない。
ただその後ジャズが生まれロックが生まれ新しいジャンルが生まれて音楽は進化してきた。

※158. Posted by 　    2008年10月31日 14:06

＞拷問に抑止力を期待するなんてただの恐怖政治
とか言ってるやつは教師の体罰は非道とか騒いでる連中なんだろうな。
きっと「自分は罰が大きかろうが小さかろうが道徳である以上犯罪を犯さない」とか考えて
他の人間も罪を犯すのに捕まった時に受ける罰は考慮しないのが当然だとか思ってるんだろう。

※159. Posted by 　    2008年10月31日 14:31

というか拷問の定義はなんなんだ？

※160. Posted by 日    2008年10月31日 14:32

趣味趣向は人それぞれだよね

※161. Posted by なな    2008年10月31日 14:37

１の無人島の殺人の話みたいなあるあるネタをもっといっぱい出してほしかったな。

※162. Posted by 　    2008年10月31日 14:37

ドラマのワンシーン

「おかえりなさい、おふろにする？ごはん？」
↓
「ごはんにするよ」
↓
そのまま食卓へ。

『スーツきてネクタイして、いきなりメシ食わないだろ！』
というオレのツッコミが正論。

せめて手ぐらい洗え。

※163. Posted by な    2008年10月31日 14:46

FFは6までなのに未だに新作買っちゃうやつが多い

※164. Posted by 　    2008年10月31日 15:00

俺あんま頭よくないけどさ
あんまり正論正論っていうことのほうが正しくないような気がする
頭がっちがっちってのもどうよ

※165. Posted by 　    2008年10月31日 15:01

電車のラッシュ　なんであんな拷問がオーケーとされてんだ？
いまだに理解できない
あの時間帯だけ倍にできんのか

※166. Posted by 　    2008年10月31日 15:20

犯罪に対する懲罰は割に合わないようにするべきだろ。
それで初めて抑止となりえる。
つりあうとかあわないとか何言ってんだ。アホか。

※167. Posted by 　    2008年10月31日 15:35

「今の若者はなってないループ」は確実にあるだろうな。
旧約聖書とかエジプトの古文書にすら書いてあるからな、今の若者はなってない論。

※168. Posted by 　    2008年10月31日 16:00

ソフバン使ってる俺の携帯にドコモから着信履歴が．
折り返す際にかかる通話料はドコモ使ってるやつに請求したい．でもケチくさくてできん．
「この場合通話料かかる携帯使ってる方が払うってのは正論？」実際は認められないが

※169. Posted by 　    2008年10月31日 16:25

時効は廃止できないならもっと長くするべき
時効が成立して喜ぶ犯罪者が出ている現状では

※170. Posted by 　    2008年10月31日 16:26

パチンコ・スロットの三店方式

パチ屋はOKでなのに、
「客の技量が結果に表れる射幸心を煽らない遊戯機械」って基準がゲーセンでは公安の許可下りねーってどゆことよ？

※171. Posted by 　    2008年10月31日 16:28

ここまでで同意できるのは※118だけだな。

※172. Posted by 　    2008年10月31日 16:37

※154
何で今の法律になってるのかを考えないやつも多いな。
あってるか正しいかは別にして日本人は概して人権というものについて考えなさ過ぎる。
まあ日本で出来た概念じゃないからしょうがないといったらしょうがないのかもしれないけど。

※173. Posted by 　    2008年10月31日 16:40

正論ぢゃない

※174. Posted by 　    2008年10月31日 16:41

てか容易に反論が出てくるものは正論とはいえないよな。

※170
ありゃ単なる警察との癒着だ。
パチ屋だって検察が職を懸けてやればつぶせると思う。
裁判沙汰に持ち込めば良いんだから。
まあその前に消されるかもしれないけど。

※175. Posted by 　　    2008年10月31日 16:50

殺人犯は死刑でいいよ
被害者の遺族の無念はそれじゃ収まらないかもしれないが
刑務所内でぬくぬくと生きられてるよりマシだろうし。

※176. Posted by 　    2008年10月31日 17:09

物心ついたころから親父から性的虐待を受けて、
逃げても捕まえて連れ戻されて、
あまつさえ親父の子どもを数人産まされました。

親父が働かないから、仕方なく働いていた職場で、
男と知り合って結婚しようと思いました。
親父にそのことを告げたら、反対された。
夜中に逃げようとしたら親父が追ってきたんで、
思い余って殺してしまった。

さて、人を殺したから死刑相当だろうか。

※177. Posted by 　    2008年10月31日 17:11

米158
レッテル貼りしてる馬鹿っているもんだな。
重罰化が凶悪犯罪の抑止に繋がらないのは証明済み。
逆に重度の刑罰にすると自殺志願者による突発的犯行が増えるだけ。

凶悪犯罪を増やしたいのか拷問好きなのか知らんが、
罪を償わせるよりその抑止をするべきだろ。
少なくとも厳罰化はそういう機能はない。

自称正義の傍観者がスカッとするだけ。
犯罪の罰則は傍観者の快感のためのものじゃない。
社会正義と国家の秩序の安定のため。

※178. Posted by 　    2008年10月31日 17:16

※177
というか殺人罪の償いなんて不可能。
死刑で遺族が納得するするとでも思っているのか？

よくコメントである
「この事件が二度と起こらないようにして欲しい」
という言葉が全部。
死刑じゃなく抑止策に繋がるよう徹底的に調査すべき。
遺族が納得するのは、償いじゃなくて二度と類似した事件を起こさないための対策と原因の解明だろ。

死刑で納得してるとか馬鹿過ぎる。
何一つ解決しないだろ。

※179. Posted by 　    2008年10月31日 17:22

※178
例えばどうするか言ってみろよ

※180. Posted by 　    2008年10月31日 17:31

※179
徹底した身辺調査＆精神鑑定。犯行理由と動機の調査による狙われ易い場所の警備と見回り。無期懲役or数百年の懲役による再犯の防止と行動の制限。

ま、欧米の死刑禁止国でやってる事だよ。

ついでに世界一の死刑執行国は中国。
どうしても死刑が好きな奴は中国に行け。
毎日やってるから。

※181. Posted by 　    2008年10月31日 17:34

無期懲役or数百年の懲役で犯罪者を養う為にかかる費用はどうするんだ？
税金を増やすのか？

それでもなくて刑務所の暮らしのほうが安泰という理由で殺人がおきる時代なのに。
あと、死刑に抑止力を求めてるみたいだが、死刑は単なる罰だろ。

※182. Posted by 　    2008年10月31日 17:34

※179
ついでに「常時監視されるまま自殺も出来ずに数十年飼われる」のは自殺志願者でもきつい。
償いにはならないが、抑止にはなる。

※183. Posted by 　    2008年10月31日 17:39

※181
死刑執行の措置のストレスと設備を考えたら、飼うほうがよっぽど楽だよ。死刑執行官の手記でも読んでみろ。

>>刑務所の暮らしのほうが安泰という理由で殺人がおきる
それと自殺志願者による「誰でも良かった」的犯行のどっちが多いんだよ？

で、抑止力のない「単なる罰」をする理由は何なんだよ？



だからそんなに死刑が好きなら中国かミャンマーに行けっつの。
馬鹿で文化程度の低い国ほど死刑が多いんだから。

※184. Posted by 　    2008年10月31日 17:41

※183
で、無意味な死刑がさらに大量の犯罪を産むと。

死刑は罰としてぬるいし、抑止効果もない。
大量にやっても「中国の治安」になるだけだろうな。

※185. Posted by 　    2008年10月31日 17:41

すいません。

※186. Posted by 　    2008年10月31日 17:43

たばこ。
大麻が駄目でたばこはOK?
ふざけるな。
他人に迷惑かける分大麻よりタチが悪い。

※187. Posted by ※184    2008年10月31日 17:48

なんか論破っぽくてやだな…

別に死刑反対は俺の論で、正論ではありません。
一応。
殺人犯が生きてることに理不尽を感じない訳はないし。

でも、それで感情が赴くままに死刑を執行したら、中国のような「厳罰による犯罪の加速」が進むだけだろうと思ってます。
遺族の「事件を無駄にしないでくれ」という主張はまっとうだと思うし。

※188. Posted by 　    2008年10月31日 17:53

※187
ＯＫ＾＾ｂ　←煽りじゃないよ

※189. Posted by 　    2008年10月31日 17:54

>>158
サイレン鳴らさなくても赤色灯だけで緊急車両になる。
サイレン鳴らすのは「どけ」とか「止まれ」って主張用なんじゃね。
だからくるくるランプ回してる巡回してるだけっぽいパトカーも立派な緊急車両で速度超過OK。
普通の巡回ならランプすら回さずまったり走ってる。

※190. Posted by 　    2008年10月31日 17:57

こういう流れになっちゃったのが逆にワロス

>>8-34
ダーブラを地獄に送ってもしょうがないだろう常識的に考えて
>>8のようなゆとりにはダーブラが通じないかもしれんが

※191. Posted by あ    2008年10月31日 17:59

無意味な死刑をやめさせるにはドラえもんをダシにした主張も必要ですよね^^

※192. Posted by 1    2008年10月31日 18:06

論破厨はどこにでも湧くな

※193. Posted by とおりすがり    2008年10月31日 18:08

ヨーロッパで規制されたのは、ヨーロッパで作られた物じゃないから

※194. Posted by か    2008年10月31日 18:11

殺人鬼が大量無差別殺人鬼なら広間で寝静まったところを一網打尽にされるではないか

ならば鍵付きの個室の方がまし 入れなくしたり、トラップ設置も出来る

※195. Posted by あ    2008年10月31日 18:15

死刑の行うだけで中国のようになるとかwww

※196. Posted by 　    2008年10月31日 18:47

科学捜査が発達したおかげで4〜50年前の殺人事件が解決できた、ってのをアンビリバボーで見た。
アメリカには殺人に時効がないんだと。

※197. Posted by sage    2008年10月31日 18:54

>>29は頭悪すぎるな
金と違い失われた命はかえってこない

※198. Posted by 　    2008年10月31日 19:16

空気の読めない奴ばかりのスレだったな。

※199. Posted by 　    2008年10月31日 19:18

米197
お前みたいなゆとりが何も考えないで過ごした時間も帰ってこねーよ
帰ってこない物にとやかく言っても犯人を死刑にしても金と違って帰ってこないしな
金も場合によって帰ってこないしな

時効は実に面白いシステムだと思う

※200. Posted by    2008年10月31日 19:32

殺人と窃盗、Ｊ−ＰＯＰ、時効………「同じリビングに………」と書いた１もまさかこの展開になるとは思わなかっただろう。 ビミョーにスレチなのに皆必死〜

※201. Posted by 　    2008年10月31日 19:59

どーでもいいと思っているのに読んでしまった
みんな頭イイって思われたいのね、ごくろうさん

※202. Posted by sa    2008年10月31日 20:25

面白かったな、みんな必死に無駄な議論するのがいいんだよ。空気なんか読まなくておｋ

※203. Posted by 　    2008年10月31日 20:42

>>8これなんてハンムラビ法典？

※204. Posted by 　    2008年10月31日 20:45

こんなのアニメやドラマで頻繁にあるだろ。
大抵悪人の言うことのほうが正しいんだが
臭いセリフが常に勝ってしまう。

※205. Posted by 　    2008年10月31日 21:50

*199みたいな見ず知らずの人をバカにできる人の考えが理解できない
しようとは思わないけど

※206. Posted by 　    2008年10月31日 22:06

ヨーロッパはこんにゃくという文化がないから、誰も反対しなかっただけでしょ。
チーズで窒息事故が起きても、ヨーロッパで同じ規制が出来るとは思えない。

※207. Posted by 　    2008年10月31日 22:10

>>1が認められなかったわけですね

※208. Posted by 　    2008年10月31日 22:12

誰も触れていないけど、>>1の元ネタこれは金田一の６巻と７巻の事件（犯人が遠野でジェイソンの仮面つけて〜って奴）だよね？
結局死んだと思われた遠野が生きていて、みんなで固まった中には犯人がいなかったというｗ

※209. Posted by 　    2008年10月31日 22:12

蒟蒻ゼリーと岡村靖幸にはいつか復活して欲しい・・・

※210. Posted by 。    2008年10月31日 22:20

スレﾀｲ的に当然の流れになったな。※欄もだけどさ。

せっかく>>1が面白可笑しい流れを作ろうとしてたのが台無し。

※211. Posted by 　    2008年10月31日 22:48

米205
たいした厚顔っぷり
顔赤か、無恥なのに赤くなる顔とはこれ如何に

米210
だがそれがいい

※212. Posted by 　    2008年10月31日 23:10

「かまいたちの夜」も同じ展開あったね。

※213. Posted by 　    2008年10月31日 23:13

死刑賛成・反対の話って自分が盛り上がってるときは楽しいけどさぁ
傍から見てるとず〜〜〜っとループしてるんだよね
痛いニュース辺りで死刑の話題の米を読んでくればいいと思う
そこで出てない話なら新規制があるから書く意味があるだろうけどさ

※214. Posted by 　    2008年10月31日 23:21

米208
ミステリーやホラーでわりとよくあるネタだと思う
金田一少年のころには既にお決まりのパターンだったんじゃない？

他にも
「ここはみんな別々に探索しよう」なんてのもお決まりのパターン
『いや、殺人鬼がいる場所でばらばらになるのは危険だろう』っていう奴が出てもいいと思うんだが

※215. Posted by あ    2008年11月01日 00:06

日教組に害されてたり厨二程度の認識で死刑制度に反対してると本文>>19みたいになっちゃうんだろうなぁ

※216. Posted by 　    2008年11月01日 00:09

＞死刑論争
ゆとりの脳みその中じゃハンムラビ法典（笑）の理屈が絶対だからなｗ
毎回毎回議論がそこからスタートする。いい加減うんざり
言う前にちっとは脳内シミュレーションしてみろよ。一瞬で破綻するだろこんなもん。

※217. Posted by 　    2008年11月01日 00:20

歌について思うことは、何も考えないガキは流行りの歌が好きだろうけど
浜崎とかアイコだとかが好きなのって基本的に20代中ごろ〜30、40代だったりするんだよね
大学生、高校生くらいになると自分の中で好きな歌手とかそういうのを確立していったりするし

だからループ論については最近については当てはまるかどうか

※218. Posted by 　    2008年11月01日 00:24

まぁ正論って言えば、
公明党＝創価学会はさすがにダメだろ、政教分離はどこ行った？とか
パチンコって明らかに換金してんじゃん、あれでいいなら
どんな賭け事もOKってことになるだろ。とか

※219. Posted by 　    2008年11月01日 00:25

こいつらの議論何がむかつくか考えたら敬語使ってないからなんですねw
人に話したかったり聞いて欲しいならまずは喋り方から変えるべきですね。

※220. Posted by 　    2008年11月01日 00:34

※215
本文>>19は「殺人だから死刑」「罪と罰は釣り合うべき」っていう主張に対する
簡単な反例を出して、暗に「もうちょっと突き詰めて考えてみたら？」って言ってるわけ。
それを言葉通りにうけとって「は？そんなわけねーだろバカか？」みたいなレスしか出来ないやつらが、惨めだと思わないか？
どう読んだら死刑反対派に見えるんだよ。大体>>8みたいなアホが死刑賛成派のマジョリティだと思われると困るだろ。

※221. Posted by 　    2008年11月01日 00:39

労働基準法違反している会社。
あれってどうなの？

※222. Posted by 　    2008年11月01日 01:16

大抵の正論は底が浅くて笑った。
崩すべき風習も多いが、正論だけでは倫理は崩せない。

崩すべきじゃない事項も多いよね。

※223. Posted by 　    2008年11月01日 01:33

>>220
お前の理解も間違ってるぞ。
「簡単な反例を出して」と言うが、その>>19の反例ってのは>>8をハンムラビ法典的なものだと誤解した上での例だろ？
「人殺しには死刑ぐらいしないと罪刑が釣り合わない」という意見に「盗みで捕まったら盗んだ物返せばチャラですね」って返すのは勘違いもいいところ。
なんの反論にもなっちゃいない。そりゃ「バカか？」ともなるだろ。

死刑反対云々が別問題だってのは同意だが、>>8よりもお前の方がアホに見える。

※224. Posted by 　    2008年11月01日 01:57

>>1はおもしろかったのに・・・

※225. Posted by 　    2008年11月01日 02:01

人殺しは殺さないと罪と罰が釣り合わないって言うが
二人以上殺してたらどーすんの？
二回殺すの？

※226. Posted by 　    2008年11月01日 02:24

殺人には死刑をということを、盗みに置き換えるなら、盗んだら盗みかえせってことになる思うんだけど、その盗む対象が当然盗んだという犯罪行為と対等になる必要があるわけだよね？
だからと言ってそんなのはうまくいかないから、裁判で損害賠償や懲役とかがあるんじゃないの？
　ただ、赤ん坊と死にかけの老人のどちらか殺したかによって、命の重みは違うのは明らかだから、殺人にそのまま死刑ってのは賛成はできないな。
そういう意味で８，１９の両方とも間違ってると思う。

※227. Posted by 　    2008年11月01日 02:32

１のあれが正論とした場合、どっかのバカの主張はどういう意味で正論じゃないのかちゃんと否定してもらわないとわからないんだけどな〜ｗ

※228. Posted by 　    2008年11月01日 03:57

本文>>19はあてつけってか茶化そうとして言ってるだけだろ
なんでマジレスの嵐にあってるのか理解に苦しむ

※229. Posted by 　    2008年11月01日 04:04

>>134はいつも思うわ
それで無実でも訂正しない場合がほとんどだろうし

※230. Posted by 　    2008年11月01日 05:03

死刑がどうとかこんなところで議論すんなよ
どっかから変なの沸いてきて殺伐とするだろうに

>>51みたいなのはホントいつの時代もあるよね
「いまどきの若いものは」みたいなノリで
音楽みたいな流行ものは特に顕著だな
しかし、音楽の歌詞に感動するってのだけはどうにも理解できないな･･･

※231. Posted by 　    2008年11月01日 05:36

※226
だから損害賠償と懲役はまったくの別物だと・・・
民事の損害は一般的に>>32が言うような
盗んだ額+利子だよ。
相手から被害額と同じだけを奪い取るという意味でなら
公権力が代理徴収してるだけで盗み返すのと事実上代わりが無い。

また被害者が国に直接要求できる権利はここまでで
後の刑事裁判はみんな検察（公権力）が勝手にやってること。

後ハンムラビ法典の話するならせめてWikipediaぐらい読んでからにしてくれ。

※232. Posted by 　    2008年11月01日 06:53

「好きで説明書を読まないのに、分からなければ『教えて』」

これはおかしい。

※233. Posted by 　    2008年11月01日 07:15

米216
違いますよ。死刑賛成も反対もそれぞれ色んな要素が複雑に絡み合う問題なんですよ。
でも議論する際はその要素の一点だけを抜き出して論破という人がでてきたり、論破できてないのに論破という人が出てきたり、ある要素の話をしているのに他の要素の話を始める人がいたり、ある要素だけに極論して正否を決めようとしたり…
無意味な議論の繰り返しなんですよ。

議論の参加者が固定ではなく、入れ替わり制だから賛成派と反対派で共通項を持つこともできないから、有益な議論になんかなりようがないのです。
それを理解できずに自分が勝った気になるのは恥ずかしいことですよ。
死刑制度についての議論をする人は皆同じです。

※234. Posted by 　    2008年11月01日 08:25

こんにゃくゼリー規制の真相はちょっと前に2chのいろんな板にスレ立ってたよな
良く読んでなかったけどあれ本当だったんだろうか

※235. Posted by 　    2008年11月01日 09:09

外国では…とか、
海外では…とかいう奴は外国行った事ない奴だよな。

そんな奴等に言ってやりたい「韓国だって外国だぜ？」

※236. Posted by 　    2008年11月01日 09:50

痛ﾆｭｰを権威付けてるｶｽは何なの？

たかがﾈｯﾄの一ｻｲﾄで、死刑の是非の決着でもついてるのか？

※237. Posted by 　　　　　　　　    2008年11月01日 10:02

1のどこかのバカのセリフが正論じゃないなら、みんなで反論してやればいいのに反論できないということはやっぱりどこかのバカのセリフは正論ぽいね？

というか、そいつらがどれくらい情報を得てるかとかそういうのによってどれが正論かそうでないかはいくらでも左右するものと・・・。１からしてこのスレはクソだったってことか・・・。

※238. Posted by 　    2008年11月01日 10:05

もう死刑とかいいから！(´；ω；`)

※239. Posted by 　    2008年11月01日 10:06

持論だが『消費税は、富豪からも貧乏人からも、公平に搾取する「悪税｣』

ﾏﾝｾｰしてる奴は、還付金の事も知らんのか？

まだ、天引きされてた方がﾏｼ。

※240. Posted by 　    2008年11月01日 10:08

著作権使用料は著作者に還元されるべきじゃね？
著作者は使用料払わなくていいんじゃね？

※241. Posted by 　    2008年11月01日 10:13

*237
>>1のような所で事件が起きたケースってどれくらいある？
話はそれからだね

※242. Posted by 　    2008年11月01日 10:35

２ちゃんねらーの死刑論はほとんどキチガイレベル
自分たちがゴミと呼んでるマスコミに操られてるのに気づいてないのが可哀想だよな・・・

※243. Posted by 　    2008年11月01日 12:18

地球の環境悪化を改善するには
温暖化云々よりまず人類が滅ぶと良いということ

※244. Posted by 　    2008年11月01日 12:27

もうどーでもいいよ地球なんて

※245. Posted by 　    2008年11月01日 13:53

正論と自分の雑感をはき違えてるのが多いな
自分の知らない情報があるのを想像出来ないのか？

※246. Posted by 　    2008年11月01日 15:14

正論ってモンが分からなくなってきた。
論理って唯一つの正しい論理しかないのか？
こういうことって正しい解なりゴールみたいのがないと正論って証明できなくないか？
数学でも答えがあるから確かめが出来るみたいな感覚でさ。

※247. Posted by 　    2008年11月01日 15:14

音楽も商業化したからダメなんだろ

※248. Posted by 　    2008年11月01日 16:58

米243
それ
Q　最近息子がグレて家庭が荒れています。一体どうすればいいんでしょうか
A　息子を殺しましょう
ってのと同レベル。
正論じゃなくてただの極論

※249. Posted by    2008年11月01日 17:22

>>1が不憫でならない

※250. Posted by 　    2008年11月01日 17:42

２ちゃんねるでおかしな行動するのは一部の人間なのに認めない反２は異常

※251. Posted by 　    2008年11月01日 18:56

米211は真性の馬鹿なんだな

※252. Posted by 　    2008年11月01日 19:42

音楽の話
「年月が経てば」、昔は良かった今の若者は〜
って話しなのに「今」こう思うからそれはない
って返しはアホっぽいと思った。

だからそんなのは年月が経つまでわからないっての

※253. Posted by 　    2008年11月01日 19:46

殺しには、殺しでか…

しかし、殺された本人が実は世の中に
嫌気が差して死にたいと思ってたら

その分は減刑されるのかね

※254. Posted by ＞＜    2008年11月01日 20:40

こんな内容で展開されてるとは、１を読んだときには思いもしなかった…。

※255. Posted by 　    2008年11月02日 00:40

麻雀に「流れ」など無い。
むこうぶちとかマジキチレベル。

とか言うと通ぶった奴が反論してくるのはなんなんだ

※256. Posted by 　    2008年11月02日 00:54

本当に理路整然たる正論なら間違いなく採用されているな。

それは行う人間のすべてに利益がある理論であるということ。

実際はそんなことはごくまれなケースでしか起きなくて。
尚且つ人は目に見えるものしか信じることはできないから難しい。

※257. Posted by 　    2008年11月02日 01:25

米7
アニヲタは部屋にこもってろ

※258. Posted by 　    2008年11月02日 03:05

あのさ、本当に>>154の言うとおりだわ
法律勉強してない人が裁判やら刑罰語ってもさ、法律勉強した事ある人間からすれば、穴だらけなんだよ
突っ込むのがめんどくさくなるくらい穴だらけ
裁判やら死刑やらは語りやすい話題なのかもしれんが、あなたの持論は穴だらけ
勉強してから語れ

※259. Posted by 　    2008年11月02日 04:35

「朝鮮併合は両者の合意に基づいた合法で平和な併合だった」
「従軍慰安婦なんてものは存在しなかった」

今の日本じゃこの発言は認められません＾＾

※260. Posted by 　    2008年11月02日 05:00

※３が全て

※261. Posted by 　    2008年11月02日 07:06

死刑について。
二人殺したら２回殺されなきゃいけない。
それは無理だ。

また、死刑囚へのアンケートで
「死刑が確定した瞬間、反省の気持ちが失せた」という回答がある。

この辺如何ですかね。

※262. Posted by 　    2008年11月02日 07:08

君が代について。

歌詞を流し読みするだけでも、日本がどういう国か判る。
これを否定する人たちは日本の歴史を否定しているのでは？

※263. Posted by 　    2008年11月02日 08:58

路上喫煙禁止区域で吸ってる奴に注意すると
100%逆ギレされるのが納得できない

※264. Posted by 　    2008年11月02日 09:55

公明党＝創価学会はさすがにダメだろ、政教分離はどこ行った？とか
パチンコって明らかに換金してんじゃん、あれでいいなら
どんな賭け事もOKってことになるだろ。とか

※265. Posted by 　    2008年11月02日 11:21

※258
物理学は自然の法則を求める学問だからある程度の専門知識が必要となるが、
法律は自然界には存在するものではなく、
もともとは法律を知らない人間たちが、必要だからと作ったものだからね。
よって、存在目的からしても専門知識が無い人が議論に参加できないのはおかしい。
人間の為に法律があるんであって、法律の為に人間があるんじゃない。
法律に詳しくない人間の多数が問題視するような法律なら検討の余地ありってことだ。

専門家の仕事は素人を切り捨てることじゃなくて、素人が納得するように説明すること。
この際、理解できない人がいたらその人の頭の悪さを嘆くのではなく、自分の説明の下手さを鑑みることだ。
誰のための説明かわかれば、どちらが正しいか分かるだろう。

※266. Posted by 　    2008年11月02日 15:27

米258
何ｵﾏｴ、弁護士資格無いと何も語れないのか？
ｵﾏｴみたいのが、ｱﾎな判決下したりｶｽを弁護してるのが、改めて認識出来たわ。

※267. Posted by 　    2008年11月02日 15:32

>こんにゃくゼリーはヨーロッパでさくっと規制されて
規制理由は「喉に詰まるから」じゃないけどな。

※268. Posted by 　    2008年11月02日 16:14

「死刑賛成派」
政治家による税金の無駄遣いによって広まった。

死刑制度を無くすためには…
１、政治家、公務員、裁判官の高すぎる給料を減らすこと。
２、税金の無駄遣いをやめ、黒字財政にすること。
３、国民のために役立つ労働をすること(バイオ燃料づくりなど)。
４、再犯率が高い現状を考慮し、仮出所制度を無くすこと。

※269. Posted by 　    2008年11月02日 16:52

米251みたいに見ず知らずのうんぬんかんぬん

※270. Posted by あ    2008年11月02日 16:54

顔真っ赤ですよw

※271. Posted by 　    2008年11月02日 17:21

そうなのか
大変だな

※272. Posted by あ    2008年11月02日 18:14

馬鹿の方が大変でしょ

※273. Posted by 　    2008年11月02日 19:22

米272
赤面のほうをを否定しないでどうするｗ
返しがおざなりになってきてるぞｗｗｗ

携帯で出先から覗いて名前に｢あ｣とか入れて短文で
なるべく早くレスしたくてしょうがないんだろうから仕方のない事かもしれんが…

よく子供をネットから守るにはとか言ってるが｢パソコンと携帯を与えなければいい｣という正論がスルーされすぎている

※274. Posted by 　    2008年11月02日 19:33

何でリミッターもかけずに時速で百何十キロもでる車がバンバン売られてんだよ。

※275. Posted by 　    2008年11月02日 19:59

工房の俺でもＪポップはくさってると思うよ。
７０年代ロック最高

※276. Posted by あ    2008年11月02日 21:11

返しがおざなりって･･･
池沼に真面目に相手してもしょうがないしな

※277. Posted by 　    2008年11月02日 21:48

米276
ひどいな
まあ真面目になってもしょうがないか
潰れないようにある程度返す余地も残してたのに
しかし最後までは相手にするのが笑える
になった

※278. Posted by 　　    2008年11月02日 21:51

「『返せば盗んだ事にはならない』と言い逃れるの朝鮮人が本当に多かった」と
婆ちゃんが言ってた。

※279. Posted by 　    2008年11月02日 22:07

※274
免許取得のための試験では知識だけではなくモラルの試験もすべきだよな

※280. Posted by 　    2008年11月02日 23:50

※103
いや、>>1が言いたかったのは、ミステリで
「犯人はこの中にいる！」→「でも誰だかはまだ分からない」
って状態なら、全員で固まっていれば犯人も動けないから安全なのに、
何故か必ずその状況を認めずに一人になる奴がいるって事だろ。
まあ※115の言うように毒殺とかの危険性はあるけど。

一応ミステリだと理由付けとして
・隠された宝とかを独り占めするために、皆個人行動。
・登場人物に我儘な人が多く、「プライパシーはどうなるんだ！」とかゴネる。
みたいなパターンが多いな。

※281. Posted by 　    2008年11月03日 00:25

どんな正論もキレながら伝えちゃ認められないから注意。

※282. Posted by 　    2008年11月03日 02:25

>>158は、赤色灯つけて無くても無問題、って
判例があった希ガス

※283. Posted by    2008年11月03日 02:49

※275

それはまだお前が工房だからだ。

また月日が過ぎれば、ＪＰＯＰはくさってるなんて

恥ずかしい書き込みはしなくなるし、思わなくなる。

本当に自分が出来上がったら、他人を否定しなくても、

自分を肯定出来るようになるからな。

人の好きなものを否定しろって音楽なのか？

お前が最高！って言った、70年代ロックとやらは。

だとしたら、ホントにクソカスなロックだなw

※284. Posted by 　    2008年11月03日 04:05

米27
「最近の若い者は・・・」うんぬんは別にありえる話だろ。
歴史が安定→混乱を何回繰り返していると思ってんだ。
いつの時代でも人間が同じこと考えて同じ行動していたと
でも？

ローマだけ見たって家族を大事にする時代と家族なんて
どうでもいい世代が何度も交代した。
前者の世代が後者を見たら嘆くのは当然。

どの文明、王朝もも最終的には衰退して滅びる事考えた
らどっかの世代がバカやったのは間違いない。

アメリカじゃ５０年代生まれが自由を求めて親世代に
反発した結果、その子供の７０年代生まれに反体制的な
教育をしてあまりに享楽的になって社会が荒れた。
それを見た６０年代生まれが８０年代生まれを厳しく躾
けて逆に厳しくなった。

良い時代も悪い時代もあるんだから自分たちの世代に
比べて眉をひそめる人間だって当然出てくるだろ。
それがわからんお前は思考硬直した真の老害だよ。

※285. Posted by 　    2008年11月03日 09:56

米284
参照スレの続編ですか。
結構なことですね。

※286. Posted by 　    2008年11月03日 10:00

※265
※266
あのさ、専門知識まで必要ないのよ
でも、学問的な体系も何も知らずに自分で一から完全な理論を組めると思ってるのか？
他の裁判例、法律と整合するかとか、憲法に反しないかとか、そういうことを一切無視した意見なんてたいした価値はないのよ
せめて基本的な知識、体系は身につけて語れ
そういうことだ
あとあんま怒るなｗ

※287. Posted by 286    2008年11月03日 10:07

あとおれは法学部出身だが、法曹じゃなくふつうのリーマンですから
そんなおれでも分かるくらい基本的なことすらわかってない人が、無茶な意見を連呼してるのが見るに耐えなかったのよ
例えば、憲法にしても「表現の自由は制約できない、それなのにこの判決は〜〜」とか勝手に思ってる人は結構いる
これは13条について少し本を読めばそうじゃないと判るのに、本人は「勝手に」そう信じてる
本人は自分の意見の欠陥には気づかんけど、基本的な段階ですでに穴だらけなわけだｗ
君達の意見も同じ過ちをしてる確率が高い

※288. Posted by 　    2008年11月03日 11:23

なぜラルクが入っていない！！！！１

※289. Posted by 　    2008年11月03日 12:18

正論かどうかはわからないが、
恋人や友人に対して、裏で毎回愚痴を垂れ流す奴がいる。
そいつに「そんなに嫌なら付き合いやめれば」という意見を言っても「そうしよう」ってことには絶対ならない件。
共感してほしいだけなのは分かるが毎度毎度面倒くさい

※290. Posted by 　    2008年11月03日 14:13

※289
お前がこうやってここで愚痴をこぼすのと同じ感覚なんじゃないか？
お前も「そいつと付き合いやめれば」と言われてもやめないんだろ？
共感って言うか反論せずにただ聞いて欲しいだけだと思うよ。
残念ながらそいつはお前ほど人間ができてないから、こういう便所の落書きでは発散できなくて、お前みたいな優しい聞き手が欲しいんだろうさ

※291. Posted by 　    2008年11月03日 14:23

※286
完全な理論なんて無いよ？
それに普通の人は君が言う無茶な意見を言うもんだよ。
でも世界はそんないい加減で普通の人が大部分を占めてる。
君みたいな頭のいい人の役割はその人たちに知識を得よと言うことじゃなくて、知識が無いその人たちが理解できるような説明をすることだと思う。
基礎知識が無い人を説得できないなら、大多数の人を説得できないってこととほぼ同義だしね。

問題は君が他者に知識の不足を伝えることで何をしようとしているかだよ。
大多数の民意を反映させる必要があるときは基礎知識が無い人でも分かるような説明が必要だから「君たち勉強しなさい」という必要はないし、少数の専門家で協議するようなことは最初から基礎知識が無い人は対象外。
そう考えると、君は基礎知識が無い人が気に食わないっていうだけの主張をしてるのかなって思える。
そうであるなら、君の意見も他の人同様たいした価値も無いよね。
価値を見出したいなら目的と目標を明確にするといいよ。

※292. Posted by 　    2008年11月03日 16:31

※291さんへ
＞そう考えると、君は基礎知識が無い人が気に食わないっていうだけの主張をしてるのかなって思える。

知識がない人が気に食わないわけじゃない、断じて違う
ただ、掲示板で議論するくらいの問題意識を持ってるのに、なぜ超基本的な事すら勉強しないのか？　ただ単に持論で他人を説得できさえすればいいのか？　基本的な知識を得たうえでの主張には説得力があるのに・・・・と考えただけです
無茶な持論の応酬を見てそう思いました

＞そうであるなら、君の意見も他の人同様たいした価値も無いよね。

上記の趣旨を踏まえて、誰かが基本的なことを勉強しさえしてくれれば、それで満足？というか目標達成ですね
もう消えます

※293. Posted by 　    2008年11月03日 20:54

※292さん
丁寧な返信ありがとうございます。

知識ってそんなに大事かな？
例えば、君は法学部出身だけど法曹ではないらしいよね。
では君の論理だと、法曹の人たちから見れば君の意見はたいした価値が無いことになる。
こうやって考えていくと本当に説得力があるといえるのはごく一部の人になるよね。
結局は専門家以外口を出すなという話に戻ってしまうと思う。
最低限というボーダーを設けることもできるがそれすらも人それぞれだし。

俺はそれよりも口を出したいと思う気持ち、問題意識がまず大切だと思う。
これは法律というものの存在目的の話のときにしたけど。
皆で話し合おうという姿勢が大切なんじゃないかな。
知識のある人は、「それは無茶な持論だ」ということじゃなくて、相手のモチベーションを維持したまま、意見としての価値を高めてあげることでは？
反例を示してあげたり、法律や判例で補強してあげたり。

上は俺の持論だけど、勉強させたいっていう目標なら、
もう少し言い方を工夫した方がいいと思う。
あなたは馬鹿などの言葉を使わなかったし紳士的だったけど、
それでも「穴だらけ」「つっこむ気がしない」「勉強してからやれ（命令口調）」などと言ってしまうと上記の目標の達成の妨げになると思う。

消えますといったからもう見てないかもしれないけど一応。

※294. Posted by 　    2008年11月04日 02:51

ああ言えばこう言うみたいな感情任せの議論してたってさ、
あまりに不毛なだけじゃね。

※295. Posted by 　    2008年11月04日 09:50

どっちも変に理屈っぽいから不毛になるんだろう
死刑で良いだろとかそうじゃないだろうとか決めたいわけでもないクセに俺正しいだろ論争になる
まぁ殺人は全部死刑でいいよとかニュースコンテンツはバカがそればっかり書き込むから
たま〜にうんざりするのは知識のある側だと思うけどね

失ったものが返ってこないなら遺族の復讐心だけ考慮した死刑判決が出来るわけないし、俺が判決下す側でも出来やしない
｢失った命は返ってこないから死刑にしろ｣がおかしいって言うのは正論だよな

※296. Posted by 　    2008年11月05日 01:10

このスレに合うネタってのは、こういうことだろう？

石原良純は、俳優もバラエティも気象予報もできる万能人間

※297. Posted by 　    2008年11月05日 04:26

※296
石原義純はぶっちゃけ本人の才能は無いと思ふ

※298. Posted by 　    2008年11月05日 18:43

理屈と感情の両方を扱わないと地に足のついた議論はできないと思う

※299. Posted by 赤の他人    2008年11月09日 04:25

※292、※293

こういう人たちがいるから、日本もまだ捨てたもんじゃないと思う。

100％正しいこと、100％間違っていることなんてこの世にごくわずかしか存在しない。

ほとんどの命題はその中間、グレーなものばかり。
お2人の意見もどちらが100％正しいなんて決められない。

それでも真実を追い求めるところに、人間の人間らしさがあると感じます。
たまにはまじめな議論も面白いですね。


追記：石原良純は俺の嫁

※300. Posted by 　    2009年01月16日 16:16

正論は人それぞれってこと。
だから徹底的に議論するべき事もあれば、この場合はこう、あの人はこう、、と文句言わずに受け入れた方がいい事もある。
しかし、どれは正しくないだのなんだのと一方的に文句言う独善者がいる。
余談だが最近、この結婚の釣り合いはどうのと部外者が話しているのを見て何様なんだと思った。

今私が言っていることだって賛成の人がいれば、反対の人もいるだろう。当然の事。

※301. Posted by 　    2009年01月16日 16:21

あと、人のする事・進路にあまり口出しするなってことかな。
あくまでも私から見た正論ね。