プログラマになった理由・思い出を語るスレ

1 ：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 23:28:21

正直、なんでこんなしんどい事はじめちゃったんだっけか…。

お前らのいきさつ聞かせろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

3 ：仕様書無しさん ：2007/03/29(木) 23:50:08

>>1
パソコンって、昔は、すごく夢のある機械だったんだよ。

5 ：仕様書無しさん ：2007/03/30(金) 01:23:44

友達の家で PC6601 を触らせて貰ったときかな。
それからずっと趣味でプログラムやってたから、
今はもうプログラム以外出来ない体に...

Comments

※1. Posted by 　    2008年07月05日 13:50

１

※2. Posted by 　    2008年07月05日 13:59

楽しかったからだな
でも　最近は楽しくないな

※3. Posted by 　    2008年07月05日 14:01

ここのおかげ
http://sun.ap.teacup.com/syouzou/

※4. Posted by 　    2008年07月05日 14:04

４？

※5. Posted by 　    2008年07月05日 14:04

>>130に同意だな
身構えてこの業界に入ったせいか、意外とのんびりやれてる

※6. Posted by べべ    2008年07月05日 14:05

高校出てフリーターでぷらぷらしてていい加減就職しなきゃーでPG募集、未経験歓迎でなんとなく説明会、試験、面接を経て。
現在３年目でまだまだ使えないけど、
デスマだったりすることもなくそこそこ忙しくやってる。
毎日楽しいよ
試験・項目書作りには死にそうになるけどｗｗ
やっぱり開発が一番イイ(´∀｀)

※7. Posted by 　    2008年07月05日 14:07

業界知らないけど、
なんでこんなプログラマーって扱いひどいんだ・・・。

※8. Posted by 　    2008年07月05日 14:08

仕事のプログラムは楽しくないね
プログラムわからない人からは
無知ゆえに無茶言ってること自覚できていないのとか
日本語が通用しない（理解できない）日本人の多さには呆れるね

プログラマって理系に思われがちだけど
常に対峙する相手がコンピュータだから間違えたことプログラムすると馬鹿正直に文句も言わずにバグってくれるから
文法を重視することになるよな

結局必要に迫られて　理も文も必要になるんだよな

※9. Posted by 　    2008年07月05日 14:12

始発出勤⇒時折昼休みなし⇒終電帰宅or監禁をほぼ毎日・・・。


ことしで三十路だけど将来不安orz
あ、今こっそりやってるからあんまり書けないな・・・。

※10. Posted by 　    2008年07月05日 14:15

１日１０時間以上画面とご対面だから入社当時にくらべて確実に視力落ちた

あと金＜睡眠時間だな。

※11. Posted by 　    2008年07月05日 14:16

＞＞９
＞＞１０

乙。

※12. Posted by 　    2008年07月05日 14:17

ふにゃ

※13. Posted by 　    2008年07月05日 14:19

高校出て1年半ぐらい後に鬱気味でお金も無くて、
仕方なくハロワで仕事探してプログラマになった。

入って驚いたことは業界のレベルが凄まじく低いということ。
なので、レベル面でプログラマになるのに躊躇している人は
別に躊躇する必要はないとはっきりといいたい。
中小ブラックの偽装請負ばっかりやってるところならいつでも入れますよ〜
でもそんなところに入れるぐらいのバカばっかり働いていますよ〜

※14. Posted by 　    2008年07月05日 14:31

俺は出来るからなった。
でもしたくないから辞めた。
道具として行かすのはいいけど、プログラムばかりやるのは俺はごめんだ。

※15. Posted by 　    2008年07月05日 14:39

>130の言うとおり会社選びが一番大事だと思われ。

※16. Posted by 　    2008年07月05日 14:44

今じゃSEは就活の死亡フラグ

※17. Posted by 　    2008年07月05日 14:47

10年この世界にいて、
今はもうラインマネージャになってプログラミングする機会は減っているけど、
自分の打ち込んだコードで何かが動く、
その瞬間にいまだにワクワクできるから続けていられる。

※18. Posted by 　    2008年07月05日 14:52

管理人更新しすぎだ
２日に１回ぐらいでいいよもう

※19. Posted by 　    2008年07月05日 14:54

技術が好きでこの道に進んじゃいましたが、
いまだにコピペ実装、
冗長な変数スコープ、
深すぎるネスト等が稼動システムのソースに存在していて
鬱になります。

しかし、結局お仕事である以上、お金が主役なので技術面での妥協が大きいのかもしれませんね。
それでも、そういう枠内で最大限の可能性を吟味し、設計実装すべきと考えます。
もっとも、それ以上によい案件があれば乗り換える方がよいかもしれません。

※20. Posted by 　    2008年07月05日 15:05

良い大学の推薦蹴ってPGなんかなるんじゃなかった。
高校時代に戻って自分の頭を引っぱたいてやりたい。
マジで人生オワタ／(^0^)＼

※21. Posted by 　    2008年07月05日 15:07

まぁ案件にもよるけど責任に対しての報酬が見合わなすぎだよなぁ・・
そこらへん海外は正当評価だよな

※22. Posted by 　    2008年07月05日 15:08

※7
なんでといわれると完全に不明
アメリカより100％の確率で長時間働いて（ヘタしたら二倍）
給料は1/3〜1/10程度

※23. Posted by 　    2008年07月05日 15:16

まさか俺と同じきっかけのやつがいるとはな。


...おねがいツインズ...

※24. Posted by 　    2008年07月05日 15:27

問題は、
どの業界業種かじゃなくて
一緒に仕事する人のタイプによるんじゃないか。
お互いに評価しあわない職場では鬱になり、
お互いに評価しあう職場ではそれなりにやれる。
そんだけ。

※25. Posted by 　    2008年07月05日 15:44

おねがいツインズでプログラマ目指してる人って多いんだ。

※26. Posted by 　    2008年07月05日 15:56

MZ2000にN88BASIC？
え？なに？

※27. Posted by 　    2008年07月05日 16:31

プログラム書くプログラムはいつ出来るの？

※28. Posted by 　    2008年07月05日 16:33

一方、俺は『赤僕』のパパに憧れてSE就職を決めた

※29. Posted by 　    2008年07月05日 16:45

つーかネタだろ？
ネタだと言ってくれよ、マジで。

※30. Posted by 　    2008年07月05日 16:49

逆に辞めた人はいまどういう道進んでるのか聞きたい

※31. Posted by 　    2008年07月05日 17:17

全然、コンピュータとは関係ない職場にいたのだが、
大学時代の友人がキャノン販売に就職し、頼みこまれてマッキントッシュを買ってやることにした。
で、hypercardでつくったゲームをNIFTYに載せてたら、マック専門誌から収録の引き合いが来るようになり、
applescriptに手を出したら、Mac関係のソフトハウスから声がかかった。
以後、転職を繰り返し、今は映像関係にいる。
職場では相変わらずMacをいじっているが、家ではとっくにPCへ移行している。

※32. Posted by 　    2008年07月05日 17:32

SEの欝だ死のう話はよく聞くけど、PGはあまり無いな

※33. Posted by hogehoge    2008年07月05日 18:04

受託開発を主とするSIerは死にやすいな。SEもPGも。

社内SEがいいよ。オレは某大手病院の院内SEなんだけど、早めに帰れるし、若い看護婦さんと仲良しになれるし。給料も年収650万ぐらいと決して悪くない。

※34. Posted by 　    2008年07月05日 18:08

1990年前後に入社した。
同僚は○○庁のシステム開発で月の残業は1００時間オーバは当たり前で２００時間↑もやっていた。もちろんカット無しで全額支給
仕事が出来る訳ではなく出来ないから時間が掛かる。

自分が就いた部署は大規模ｼｽﾃﾑ開発の最終工程〜保守だったので
残業はほとんど皆無、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾊﾞｸﾞ取り（帳票の誤字訂正とか）
なのでプログラムのスキルなんてものは身に付くはずもなく
飼い殺し状態でバブルの終焉を迎えて会社倒産となり
今は文房具屋に勤めてる。

同じ会社に入社しても何のシステム開発に就くかで運命が変わって
くる。しかも選べない。　今は神を恨んでいる。

※35. Posted by 　    2008年07月05日 18:10

SEは努力してきたorしていく自信があるならいいと思う

そもそも人を欲しがっていて就職しやすいとかそんな理由でくる文系多すぎ・・・
大学か専門でまじめにＳＥ・ＰＧの勉強してなければ辛い職業だよ
してると楽勝だけどｗｗｗｗ

※36. Posted by 　    2008年07月05日 18:28

楽しくないのに、もう何年もやってる・・・
今転職しても仕事ねーからな
年収200万でもなんとかやっていける
退職したあとはシラネ

※37. Posted by 　    2008年07月05日 18:44

システムエンジニアとは違うの？

※38. Posted by 　    2008年07月05日 19:08

※31
なんでMac使う人はWindowsやLinaxのことをPCっていうのん？

※39. Posted by 　    2008年07月05日 19:15

やっぱり日本のプログラマのレベル低いんだな・・・

※40. Posted by 　    2008年07月05日 19:31

※35はさすがに釣りだよな？
PGに一番必要なのは日本語能力だよ

※41. Posted by 　    2008年07月05日 19:35

日本のプログラマの扱いは正に奴隷のよう
就職に行くならば外資系に行け

※42. Posted by 　    2008年07月05日 19:53

※39
プログラマというか、それを雇う側の環境のレベルの低さだな
アメリカの1/10の金しか下りないんだからそりゃセキュリティ関係やアフターサポートまでしっかりできるものが組めるわけがない
プログラムを組むということがどういう世界なのかわかってない

日本には未だにCGがボタンひとつでできるもんだと思ってる奴も多いからな
CGはアナログより時間かかることが多いということは知られてない

※43. Posted by    2008年07月05日 19:56

俺はMZ80K2Eですた。
まー、日本はPGの扱い悪いね。ゲーム会社もね。
アメリカやカナダのゲーム会社なら年収1000万円くらい普通らしいけど
英語がダメだからなぁ。

※44. Posted by 　    2008年07月05日 19:59

※42
日本の投資環境が未成熟だからってこともあるのか。

※45. Posted by 　    2008年07月05日 20:06

40歳でPG辞めて全く違う職に変わりました。
もう戻る気はありません。

※46. Posted by 　    2008年07月05日 20:08

ブラックにいるやつは発言すんなよ
俺は残業しても2時間程度
たいてい定時〜残業代がつく時間までには帰れる
夜勤や休出はあるが代休もきちんと取らしてくれる会社だ。

※47. Posted by 　    2008年07月05日 20:40

日立ソリューションズ受けようと思ってるんですけど、ＳＥもかなり忙しいですよね…

※48. Posted by 　    2008年07月05日 20:55

※46
そのブラックにいる奴の割合が多いから、このスレの現状なんじゃないか？

※49. Posted by 　    2008年07月05日 21:07

>>本※23
ゲーム会社に就職しました。企画がやりたいからでした。
でも気がついたらプログラマにされてました。適性テストの結果が良かったからとかなんとかで。

でも、やってみて超合わねーことが解りました　orz

論理的思考ができることと、ロジックを組み立てる能力は全く別物です。
適性テストなんて当てにならんとです('A`)

それから10数年、プログラマの技能はまだ一応ありますが、そっち方面の仕事はもうしてません。
強化系なのに具現化系能力を無理矢理修業してきた感じです。

※50. Posted by 　    2008年07月05日 21:40

これは本当の話です。
今はプログラムから足を洗ってますが、１９８６年に大学３年生だった私の下宿に知らない会社からＰＣ９８が届けられてました。
「これを使って何でもやって下さい。」
その当時はＰＣ９８は夢のパソコンでしたので、そのご要望にお応えしてと言うか断れなくてプログラマになりました。
でも、入社したら、前任者が自殺したので穴埋めだと言われました。

※51. Posted by 　    2008年07月05日 21:58

同じプログラマでも、GoogleやMSの社員と、IT土方の派遣と、ピンからキリまでありますよね。
まあ、日本国内だとどっちかというと、IT土方がほとんど、という気がする。

※52. Posted by 　    2008年07月05日 22:08

※46
IBMがブラックの範疇になる社会だぞ…

※53. Posted by 　    2008年07月05日 22:22

*40
だったら外人が組めるわけねージャン。
プログラムだって言語だからゲーム開発や最先端開発じゃなきゃ
数学的能力は特に要らないし、読みやすい文章を書く能力っていうのは所謂「文系」の分野だけどね。
*35は論理的思考で無い奴って意味で文系って言ってるんじゃね？
たまにいる、先のことをまったく考えてないプログラマとか。

そもそも無数に存在する学問をたった２系統に分類する、
文系理系ってカテゴライズ自体ナンセンスだよね。

※54. Posted by 774    2008年07月05日 22:52

>>73
ふたつのスピカみたいなこと言いやがって

※55. Posted by 　　　    2008年07月05日 22:52

そもそも、言語の殆どが英語を元にしてるんだぜ
海外より日本の方が圧倒的に不利なの

※56. Posted by 　　　    2008年07月05日 22:55

それに、プログラムは効率良く処理できる数式を探さないといけないんだぜ
容量的にも作業効率的にもな

※57. Posted by 　　    2008年07月05日 23:00

入る会社による。残業代が出ないとこはやめとけ。

あと人とコミュニケーションが取れない人、
コロコロ場所が変わるのがストレスになる人もやめとけ。

※58. Posted by 　    2008年07月05日 23:08

※53
プログラマならそういう発言はできないと思うな
数学能力が特に要らないだって？　ありえないなぁ
どんなコードを書くにしても多少の数学能力は必須だよ

ハッシュやランダムなど数学ライブラリくらい使うだろ？
アフィン変換とか代数系の話や物理演算系の話を言ってるのか？

理系と文系の違いだが　俺の経験則的に　文系は
if(!(a!=b)) を理解できない人が多い
理系は　さらっと流せるんだけどな

細かいことに囚われ過ぎるのが文系だよ
どーでもいいところに　ぐちぐちツッコムんだよな
物事のコアを見れず表面的なものに捉われ易い
まさに　文章の表現とかだな

ちゃんと分類できてると思うよ

※59. Posted by 　    2008年07月05日 23:27

仕事ではじめてから仕方なくベクトルと行列勉強した。
半角、倍角の公式とか点と直線の距離とか、
高校時代に「何に使うんだよこんなのｗｗｗ」とか思ってたのに
使いまくりじゃねーか

はい、ゲーム系です。給料終わってます。でも仕事楽しいです。

※60. Posted by 　    2008年07月05日 23:27

googleに就職した東大の人がいたけど、その人は物理系で量子情報やってたヤツだったな。
まあ大学出たんだから数学くらいできないとある一定以上のレベルにはいけないわな。

※61. Posted by 774    2008年07月05日 23:49

情報系という分野自体がブラックなの？
学歴関係なし？

※62. Posted by 　    2008年07月06日 00:06

※59　オレもだツレぇよな　楽しいけど

微積分や内外積だの解の方程式だのピタゴラスの定理だの
当時は「何に使うんだよ」と思ったなぁ

まさかこれほど当たり前に必要になるとはな
マトリクスなんて　なおさらだ

昨今じゃクオータニオンでユークリッド飛び出したりするから
高卒のオイラにはもう限界近い

なんだよ　三角形の内角の和は180度って教えられてたのに　嘘だなんてな！

※61　学歴関係ないと思うよ　少なくともゲーム業界では　中卒のスーパープログラマとかも居るよ

逆に東大出の馬鹿が実践で使えないような小難しいコストの高いコードを書いてきたときは殺そうかと思ったよ
そんなの毎フレーム計算できるかよ　展開しろってな

※63. Posted by 　    2008年07月06日 00:08

土方御用達言語しか勉強しない奴は……

※64. Posted by 　    2008年07月06日 00:31

プログラマはきついとは聞いていたが、みんながみんなこんなもんなの？
自分で作ったものを世に出せる職ではなくてやっぱりドカタなんかな？

※65. Posted by 　    2008年07月06日 01:04

20代後半でＰＧの人って単価幾ら位なの？

※66. Posted by 　    2008年07月06日 01:06

スレみてて寒くなった
プログラマ補完計画でもあるのか?

マジレスすると、ここに書き込むのは会社でのコミュニティでコミュニケーション不足。と、思いたいクマー

※38
Lin e ax e ワロタ

※67. Posted by 　    2008年07月06日 01:26

管理人SEかプログラマにでもなったの？
でもどういう職業か分かるからとても助かる

※68. Posted by 　    2008年07月06日 02:14

経済活動には、富の創出と分配がある。両方大事。
でも分配の側じゃないと出世できない。

※69. Posted by    2008年07月06日 02:28

なんでプログラマになんかなったんだろ・・・

※70. Posted by 　    2008年07月06日 02:32

情報系の学科なんて大学でも専門でも腐るほどあるわけだが

確実にそんな世界に向かって歩いているんだよな
俺たち

※71. Posted by 鬱    2008年07月06日 02:33

プログラマーになって二年目だけど、はっきり言って、パソコンにずっと向かって作業をするっていう事が本当に好きじゃないと務まらない。

座りっぱなしなんで、肩や腰がガタガタになる。ケツもでかくなるし痔にもなりやすい。おまけにモニタを常に見ている為、視力はかなり落ちた。

そしてこの業界は忙しい時とそうでない時に波があるといわれてるが、忙しくない時でも残業がデフォルト。忙しい時は休日出勤・徹夜も当たり前。

ひとつの大きなプロジェクトが終わっても、すぐに次から次へとやってくる。それの繰り返し。

プログラマーを目指している人へ、上の事に一つでも耐えられそうになかったら、諦めた方がいいです。

俺は軽い気持ちでプログラマーになっちゃったけど、今じゃあ心療内科のお世話になっています。
長文失礼しました。

※72. Posted by 　    2008年07月06日 02:38

おねがいツインズわらた
エロ抜きにしても羨ましい設定だらけだけどな

で、生き別れの妹×２はどこだね

※73. Posted by 　    2008年07月06日 02:46

※71
単に人員不足なんじゃぁ...
労働組合は?

※74. Posted by 　    2008年07月06日 02:58

日本だとＰＧを目指すというか、ＳＥ以降の通過点でしか無い気がする。

※75. Posted by 　    2008年07月06日 03:08

PGは仕事の緩急が激しいなとは思うな
月１００時間の残業を超える場合もあれば、０時間の場合もある。
やってもやっても終わらない無限地獄に陥ることもあれば、１行修正して今日の仕事終わりということもある。
なんなんだろな、この業界。

※76. Posted by 　    2008年07月06日 03:13

もともと忙しいのに加えて、実力不足が多いんだから忙しいのは当たり前
実力ないなら毎日少なくてもいいから継続的な学習をしろよ。
遊んでる場合じゃねーぞ

この業界コミュニケーションが大事とか言われてるけど、
必要なのはビジネスコミュニケーションな
同期とわいわいやってるだけじゃだめなんよ・・・・と
もちろんコミュニケーションは大事だけど（メンタルヘルス的に考えて）

※77. Posted by 　    2008年07月06日 03:28

※75
ちょw。クリティカルパス分ける

※72
漏れも気になる

※78. Posted by 　    2008年07月06日 07:04

「電気の恋人」挙げる奴が居るかと思ったけど居なかった。

※79. Posted by 　    2008年07月06日 07:48

お願いツインズを理由に挙げるは何で木崎湖に移住しないの？口だけのな？

※80. Posted by 　    2008年07月06日 08:16

２０００年問題は本当に死ぬかと思った

※81. Posted by    2008年07月06日 08:53

新卒で入社した小さい会社にプログラマとして入ったが、
新卒採用経験が少ない会社だったようで、
新人育成する余裕が無く、３ヶ月窓際にされて、
会社側も育てる自信がなくなったからクビ切られた。

なんだこれorz
即戦力以外いらないのなら、そう言ってくれよ・・・

※82. Posted by *53    2008年07月06日 08:54

*58
>ハッシュやランダムなど数学ライブラリくらい使うだろ？
それは数学じゃなくて、算数程度の知識があれば十分じゃない？
そのためのライブラリでしょ？
文系理系って言っても小学校から別れてた奴はいないでしょ。

if(!(a!=b))ってif(a==b)となにか違うの？
なにか違うなら俺の頭が悪すぎるし。
もし違わないならそのIF文を書く奴が頭悪すぎる。

※83. Posted by 　    2008年07月06日 09:13

毎月の労働時間が400時間を越えるデスマーチが9ヶ月続き、うつ病になって死にそうになった。
現在は一応回復したけどね。たまに再発しながら死なない程度に頑張って働いてます。

うちの会社は給料がよくて残業代も全部出るからまだマシだけどね。
上記の期間は手取りが60万以上だったから。
これだけ残業して、それがタダ働きだったらもっと早くに心が折れてると思う。

※84. Posted by 　    2008年07月06日 10:02

平均年齢の高そうなスレだｗ
高校で情報処理の授業があって(当時は珍しかった)、パソコン面白すぎだろといくつか買った雑誌のうち1つがベーマガ。
それからはまりこんで、就職止めて進学して当然のように開発職へ。
でも、PGやってたのは実質3年くらいだなー

※85. Posted by 　    2008年07月06日 10:03

*82
>算数程度の知識があれば十分じゃない？

例えば
関数化する理由を考えてみてくれ
それこそ「算数」を避けるために行うんだ

例えば　外積なんか計算は足し算と掛算の簡単だよな
外積で求めた法線ベクトルの大きさは　その面の面積になるよな？
そういう風に数学を使うんだ

ライブラリを使う必要性が数学を必要とするということね


>if(!(a!=b))ってif(a==b)となにか違うの？

もちろん結果は同じだよな　でもそれは結果論だ
よく考えてみ　意味が違うよな？
そこが重要な部分だ

例えば 2*3と3*2 の算数的な結果は同じだけど意味は違うよな？
そういうこと
言葉遊びみたいだけどな

こういう書き方する奴が頭おかしいというより
そういう書き方もする場合があるんだって認識でいた方がいいよ

他人のコードを読むときにこんな程度さらっと流せないと困るぜ
知識の選択肢は多い方がいい

※86. Posted by 　    2008年07月06日 10:12

みんな仕事としては大変みたいだけど、
それができる能力としてはすごいと思うよっ
がんばって！！

※87. Posted by 　    2008年07月06日 10:23

*85
2*3と3*2の違いは分かるんだ。
でも、if(!(a!=b))って書かなければならない（そのほうがしっくりくる）限定的状況が思いつかなかった。
過程に意味が無く、結果が同じなら可読性を優先すべきだと思う。
そういう意味での発言。

もちろん他人のコードであれば許容するけれど。
自身のコードではそれは許容できない。

あと、ゲーム開発や最先端開発じゃなきゃ数学的能力は特に要らないという発言は誤りだった申し訳なかった。
それ以外でも数学的計算を必要とするソフト開発はある。
でも
>どんなコードを書くにしても
では無いと思うんだ。

※88. Posted by 　　    2008年07月06日 10:36

aとbが違ってはならないのと同じであるとき、日本語に直したら結構違うと思うんだな
結果同じなのだが意味することは違ってくる、文系のスキルも必要だな

※89. Posted by 　    2008年07月06日 10:36

※84
ベーマガ確か今もうない
なんか、コミュニティやら情報が鯖に移動したとおもわれ
悲しすぐる

※90. Posted by 　　    2008年07月06日 10:38

また連投

確かに、数学の知識が無くてもライブラリとかでこなせる
でもな、プログラミングには処理速度という壁があってだな
いかに手数を減らすかっていうのも重要だと思うんだよ

※91. Posted by 　    2008年07月06日 11:50

この板は見ないようにしてたのになんてことしてくれてんの？

※92. Posted by 　    2008年07月06日 12:04

蓋開けなきゃいいんじゃないか

※93. Posted by 　    2008年07月06日 12:06

やっぱ会社でかなり変わるよな
雲泥と言う言葉通り

※94. Posted by 　    2008年07月06日 12:07

※91
このコメントは見ないようにしてたのになんてことしてくれんの?

※95. Posted by 　    2008年07月06日 12:33

俺が新卒の頃、27歳にしてほぼ全ての言語を自在に操っていた藤田さんのような人が
俺の面倒を1年間見るのと引き換えに会社を去っていったな

俺のプログラマ人生はこの人なしには有り得ないと
言っても良いほど楽しい1年間だった

※96. Posted by 　    2008年07月06日 12:37

プログラマになってみたいとか思ってたけどこのスレ見ると異常に大変そうな仕事に見える･･･
正直数学は得意じゃないから色々心配なわけなんだけど･･･
俺には無理そうな気がしてきた･･･欝だ･･･

※97. Posted by 　    2008年07月06日 12:57

つ スレの年齢層高め
ちなみに、鬱は鬱を呼ぶので。

※98. Posted by    2008年07月06日 13:19

なった理由…ＢＰＳ

※99. Posted by 　    2008年07月06日 13:25

結局会社選びに尽きるよね。
うちの会社は残業3時間以上にはほとんどならない。営業職の兄貴より早いぐらい。
まあ運動不足だけは気になるかな……仕方ないけど。

※100. Posted by 　    2008年07月06日 13:40

SEにも種類あるからな・・・ネットワーク系はやべえとSEの友人から聞いた

※101. Posted by 　    2008年07月06日 13:44

※96
数学のテストをさぼった文系の俺がSEとして内定とってるし
理解できてるから深く考えないで経験つんだほうがいいぜ
あんま数学関係ないし、考え方は勉強すれば身につくから自信持て

※102. Posted by 　    2008年07月06日 13:46

4年ほどPGやってたけど案件内容で差がひどい
午前中に仕事が終わるものから開発スタート時点から
デスマ確定なものまで様々
月400時間以上とか今考えるとよくやってたと思う他業界営業

※103. Posted by 　　    2008年07月06日 13:48

言われた通りにプログラミングするのは誰にでもできる。
なのでコーディング〜テスト部分はわざわざ高い金がかかる所には依頼しない。
結果として単価が安くなってプログラマーが死亡する。

楽な会社はとことん楽なんだけど、
27位までに1回はデスマってもんを味わっといた方がいいな。

※104. Posted by 　    2008年07月06日 14:15

130でいいこと書かれてるな。

※105. Posted by 　    2008年07月06日 14:37

2chでの全体的な意見から、プログラマは回避したい…。
でも、興味があって情報学部やら情報工学部を目指してるんだけど、
他にいい職種ありませんか？

※106. Posted by -    2008年07月06日 14:58

休日も勉強しないとならない。趣味の世界だ。

※107. Posted by 　    2008年07月06日 15:06

小学校の頃は芸人に憧れていた。
中学校の頃は弁護士になろうと思った。
高校の頃は大手の商品開発に就きたいと思った。
そして今、プログラマしか道が無くなった。

※108. Posted by 　    2008年07月06日 16:14

※105
マジレスすると
ちょwとんでもない。2ch の意見は社会全体から見ると(ry
ちなみに、このテンプレにいろいろ入れられます。

歩くか探せ

※109. Posted by あああ    2008年07月06日 16:51

技術書代くらい会社で出してほしいよなぁ。
こちとら仕事のための研究をしているわけだし

※110. Posted by 　    2008年07月06日 17:40

なんで新卒でプログラマーしかない。
ってなるんだろう。プログラム打てないほどの
人間でもできる仕事有るのに。

※111. Posted by 　    2008年07月06日 18:22

父親がSEだけど自営業だからそんなに辛そうじゃないよ。
むしろちゃんと仕事してるのか分からないくらい。
趣味≧仕事という感じで。
ただ年収にものすごい波があるみたいだけど。

※112. Posted by 　    2008年07月06日 18:58

てか、社会人になったら勉強はしなくていいとか思ってる学生はいないだろうな？
PGやSEに限らず、どの業種でも継続的な勉強は求められるぞ。
銀行なんてのは典型例。

まあ、休日返上になるかどうかは勉強する内容によって異なるが・・・

※113. Posted by 　    2008年07月06日 19:07

プログラマもコミュニケーション能力が高ければ楽。

※114. Posted by 　    2008年07月06日 19:45

新卒で地元の中小IT企業入社

入社前の話
・がっちり新入社員教育
・会社内で開発

実際に入社後
・新入社員研修無し
・実は偽造請負
・請負先が決まらず、社内で一人放置
・オワタ

上記は今年の４月の話

６月に転職、今は機械設計勉強中。
CAD未経験なのに雇ってもらえて感謝

※115. Posted by '    2008年07月06日 21:08

オタクが多いこの職業って潔癖でプライドの高い人が多いから上手くコミュニケーションとるの難しいよね

※116. Posted by 　    2008年07月06日 21:19

38 ：仕様書無しさん ：2007/08/03(金) 22:22:06

大学工学部情報系二年生ですが
プログラマの道を選ぼうとしてます
先輩方
なにかいいアドバイスは貰えないでしょうか？？



39 ：仕様書無しさん ：2007/08/03(金) 23:02:01

>>38
にげてー


吹いたｗｗｗそんなに大変なのか？ｗ

※117. Posted by 　    2008年07月06日 21:20

ちょっww俺の立てたスレwww

※118. Posted by まんこ    2008年07月06日 21:29

言われた仕事しかやらないから底辺なんだよ。
ミクシやようつべみたいに自分で考えて作れば儲る。

※119. Posted by 　    2008年07月06日 21:32

高専情報学部の俺gkbr
持前のコミュ力で頑張ろうと思う。もしもの時はお前ら仲良く自宅警備員しようぜ

※120. Posted by 　    2008年07月06日 21:46

MZにN88BASICって？？？
Hu-BASICだったら分かるんだけど。
最初に感動したのはマイコンでインベーダ。
やべ、歳バレバレwww

※121. Posted by 　    2008年07月06日 22:28

昔、Fランの情報科ではあったが
某広告代理店勤務の親父のコネでかなり楽な職に就けてはいるが
同級生共の卒業先はどれもろくなものが無かったようだ
学生の頃、ろくに出来なくて、ブラックで死ぬほど働く奴よりも
勉強は出来て、そこそこの企業に就職できるも仕事ろくにできない奴の方が収入は上という現状もどうかとは思うがな

まぁ要するに、コネ無い奴は公務員最強ということ

※122. Posted by    2008年07月06日 22:54

設計が無い会社・出来ない奴は辞めた方がいい
コーダーなんて辛くて安い賃金で定年まで続くぞ

※123. Posted by 　    2008年07月06日 23:44

なんだプログラマーってエリートじゃなかったんだ・・・

※124. Posted by 　    2008年07月07日 00:32

?
なんだ、上位校の底辺てプリンストンに比べるとエリートじゃなかったんだ...

※125. Posted by 　    2008年07月07日 00:58

パソコンの前にずっと座ってることの何がキツイのｗｗｗｗ


そんな風に考えていた時期が俺にもありました
まぁ俺は楽しくやれてるけど　仕事の忙しさに比例して周囲の表情の変化がやべぇ

※126. Posted by 　    2008年07月07日 00:59

米118が前半いいこと言ってるのに酷い名前でﾜﾛﾀ

※127. Posted by 　    2008年07月07日 01:04

>>85
そうそう
!(a!=b) と (a==b) は使い分けなきゃいけないよね。
実装後(a!=b)の部分を置換したいときに(a==b)だと置換されない。
こういう細かいことが後のメンテナンス効率に影響するんだよね。

※128. Posted by 　    2008年07月07日 01:30

※91 と ※94 の釣り合いにワロタ
なんてことしてくれるんですか

※129. Posted by 　    2008年07月07日 08:21

プログラマは、年間で作るものをもし独立で作ってれば、年収3000万と言われる世界だからな。
でも実際の給料は年俸400万。ボーナス残業代無し（見込み残業で含まれてるから）。とかがほとんど。
最近は残業代無しは少なくなってきたみたいだが、どっちにしろ安いよ。
特に派遣。ＰＧでも単価50万〜の世界。
優秀な奴は単価100万超える……が、実際にもらえるのは25万〜40万。
自分に仕事を受けるコネがあると考えているなら、独立して直接受けた方が金になるよ。
ピンハネ無しの単価をそのままもらえるんだからな。
まあ、直接と言っても会社経由の値段よりは下がるかも知れないが、給料よりは上がる。

残業に関してはプロジェクトによってまちまち。
楽なとこもあれば月残業400付くとこもある。これは運しかない。

※130. Posted by 　    2008年07月07日 09:34

そういえば俺も昔は夢があったな…・
げんじつとはこうか・・・

※131. Posted by 　    2008年07月07日 10:46

販売してた頃、給与の安さに嘆いてて
転職するなら稼げる仕事がいいな、と考えてたときに
派遣の時給ランキングとかでプログラマが一位だったから！！

超安易な気持ちで転職したけど
徹夜ばっかで、白髪も超増え（女子なのに）
新しい言語の習得には終わりという文字が見えず
それでも続けてたら、いつのまにかディレクターになって
今超楽！！

※132. Posted by 　    2008年07月07日 19:12

PGになろうと思って専門突っ込んじまったんだがな･･････

同じような分野のWebデザイナーとかCGクリエイターなんかとくらべても扱い、給与はひどいものなのか？

※133. Posted by 　    2008年07月07日 19:30

なんかみんな古いよｗｗｗ
なにFORTRANとかN88BASICとか40間近のおっさんばっかやんｗ
そんな歳ならPGなんてやってないだろ。SEやってるだろｗ
そこにクラスチェンジできなかったやつは終わってるし。

おれのときはC言語やったぞ。BASICなんて中学校で
やったっきりだ。
ゆとりなんて言うなよ？
パソコン、インターネットが普及し始めてきたころは
今26の俺らの時代からだからな。
俺らが一番こき使われて大変な時期だな。

※134. Posted by さ・げるまん    2008年07月07日 23:20

ところで管理人、大丈夫か? 灯油でもかけられた?

※135. Posted by 　    2008年07月08日 00:34

文系だが情報系の大学に進学。

現４年生。
友人の多くがＳＥに。
自分はＳＥが嫌でもがいてる真っ最中。


日○とか富○通とかのグループ系に内定もらってるひと多いが、やはり残業バリバリのきっつい仕事が多いのだろうか…。

※136. Posted by 　    2008年07月08日 00:38

就職活動で知ったんだが
プログラマーとシステムエンジニアって全然違うんだな

※137. Posted by 　    2008年07月08日 03:31

米１３３
２６はゆとり世代です。

※138. Posted by 　    2008年07月08日 07:24

氷河期ＩＴ業界以外就職難。
上流工程やるような会社選ばなくて良かったとは思っている。

※139. Posted by    2008年07月08日 08:19

偏差値４０で、ゲーム学校行く奴でもそれなりに・・・プログラマだからな。

※140. Posted by 　    2008年07月08日 09:59

※87
>でも、if(!(a!=b))って書かなければならない（そのほうがしっくりくる）限定的状況が思いつかなかった。

修正したい場合や仕様変更による過程を残す場合　一時的なテストもあるし
決定打はないけどね　要は柔軟に


>結果が同じなら可読性を優先すべきだと思う。

書く回数より読む回数の方が圧倒的に多いからこそ重要だね


>>どんなコードを書くにしても
>では無いと思うんだ。

無意識に使ってる
-1 も数学だよ
算数では負の数字は出てこないし

関数１つコールするにも
戻りアドレスがスタックに積まれたりな
そういうのを意識すると嫌でも使ってることになるよ

数学ってそんな難しくないんだ
毛嫌いするのはよくわかるけどね

積分なんか子供でも使ってる　しかも無意識的に
１か月のおこづかい1000円として１年使でいくら貯まる？
これは立派な積分だ

※141. Posted by 　    2008年07月08日 10:52

つ 離散 -> 連続

※142. Posted by 　    2008年07月08日 18:25

言語によっては同じ演算でも負担が異なることがある
not演算子は出来るだけ使うなとかな。

※82の
>if(!(a!=b))ってif(a==b)となにか違うの？
は極端だが、仕様書上前者のような論理構造になっている場合はある。
そして会社が阿呆だと、仕様書と異なる論理構造の式は書いてはいけないとかいわれて…orz
ちゃんとコメントできっちり説明してやるから、後者で書かせろ！
あ、仕様変更を繰り返した挙句こうなってることもあるので注意。

思い出はこういう阿呆な会社があったことくらい…
俺本当はインフラやりたかったんだ…

※143. Posted by アンパンマン    2008年07月08日 22:39

今、プログラムの勉強してるけど、脳みそが単語を理解しない。ﾜﾗ

※144. Posted by 　    2008年07月08日 23:28

授業にぎりぎり付いていってるという
典型的な落ちこぼれ専門学校生だがホントに不安になる業界だなｗ


…それでもゲーム会社に入りたいという夢を捨てきれず
何とか這い上がろうと頑張っているんだがな

※145. Posted by 　    2008年07月08日 23:50

※142
>言語によっては同じ演算でも負担が異なることがある

ここでいう負担って処理速度のことかな？
ちょっと気になる。

僕は　もっぱらC言語系しか使わないから
あまり他の言語には詳しくないんだけど　よかったら教えてちょうだい。


>そして会社が阿呆だと、仕様書と異なる論理構造の式は書いてはいけないとかいわれて…orz

あぁ　大手系の開発だと仕様絶対でそういうのあるある。
仕様通りに作らないといけないから、そういう記述にしなきゃいけない。

とりあえずプログラマは本当に会社により待遇全然違うので要注意。
でも総じて日本のプログラマに対する認知は低すぎると思う。

※144
テトリス作るのが勉強になるらしいよ
数時間で作れるらしい

※146. Posted by 　    2008年07月09日 03:45

※145
ライブラリを作る手間が省ける訳です。
万能チューリング機械なので。

※147. Posted by 　    2008年07月09日 21:49

入社早々ﾃﾞｽﾏ案件で、月火水木金土日月火水木金土連続勤務や終電帰りは当たり前
さらに連徹してるオッサンが全く風呂に入らない着替えもしないせいで腐臭が漂う中朝から真夜中まで仕事
夜は人を獣にする(臭い的に)の名言も生まれたけど正直女の自分はあの不潔っぷりに気が狂いそうだった
22にして腰痛持ち、早く帰れた日も偏頭痛の病院、さらに定期的にキモ系にギャルゲのキャラと勘違いしてんだろっていう扱いを受けて結果丸2年勤めて結局うつ病になり今もリハビリ中
PGなんかになってなかったら今頃それなりの仕事できてる年齢のはずだったのにと思う25歳の今

※148. Posted by    2008年07月10日 00:38

うちは独立系？の開発で、毎日残業は１時間程度。

もちろん納期があるので締め切り前になればそれなりに忙しくなるのだが、徹夜はまだこの１０年体験したことがない。
システム系と違って顧客からのプレッシャーがないところがありがたい。

脱線したけど、プログラマになったのはやっぱりゲームが作りたかったからだな。

あの時ベーマガに出会ったからだ・・・

※149. Posted by 　    2008年07月10日 00:45

> 日○とか富○通とかのグループ系に内定もらってる
> ひと多いが、やはり残業バリバリのきっつい仕事が
> 多いのだろうか…。

系列から転職してくる人多いですね。

もちろん従業員が多いから当然なわけですが。

美味しいところかどうかは配属されてみないとわからないんで難しいですね。

特にうつ病になるかどうかは上司との相性も大事だと思いますよ。

※150. Posted by ｱｯｰ    2008年07月10日 16:46

まさかこんな所でMEGAZONE23-PART3-を見た人が居たとは思わなかった･･･

駄作扱いされてるがメガゾーン作品の中では一番好きだ

※151. Posted by 　    2008年07月10日 17:14

中学の授業から何故か誰よりも得意だった。
楽をする方向性で行くとどうしても情報工学部だった。
今でも普通の人より3倍ははやいから楽してる気がする。

特別に好きかといわれるとそうでもない。

※152. Posted by 　    2008年07月10日 21:02

どうしよう文系でこれからSEになるのにここを見てしまった・・・
実際なってみないと分からないけど家に帰れなくて鬱病になる覚悟は一応できてるつもりだった。
でもだんだん怖くなってきた。ママー！！

※153. Posted by    2008年07月10日 22:24

>しみじみ思った。
>俺はプログラマーになりたかったんじゃない。
>コンピューターの運転士さんになりたかったんだ。

だよなあ・・・準備出来たら早くやめて別の仕事に就きたい

※154. Posted by *145    2008年07月11日 09:10

※146
>ライブラリを作る手間が省ける訳です。
>万能チューリング機械なので。

インタプリタな感じってことかな。
個々の命令の中身は無視してインタプリタで実行するコードが　あー　なるほど万能チューリングマシンか。

負荷は手間のことだったのね。

レスくれてサンキュ

※155. Posted by 135    2008年07月11日 20:34

米149
>特にうつ病になるかどうかは上司との相性も大事だと思いますよ。

レスサンクス

まぁ他の職場にも言える事なんだろうけどなぁ。

しかしなんでこんな黒い噂絶えないんだろ。
人手が足りなのかそもそも作業の日程自体に無理があるのか…

※156. Posted by 　    2008年07月12日 02:28

※133
ゲーム会社にSEなどいない！
ネットワーク系のエンジニアはいるかもしれんけど。

※157. Posted by 　    2008年07月12日 23:37

13ってどっかでスレ立てた事があるヤツだと思う。
「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」ってやつ。

※158. Posted by 　    2008年07月14日 23:27

わしゃ、PGでもなくSEでもなくFW屋なもんで。
メーカー勤務＆自社製品開発だから、仕様も自分で作って。
ロボット好きだから、思ったとおりに機械が
動いてくれる面白いし。

※159. Posted by 　    2008年07月14日 23:59

今月まだ2時間しか残業してない。
二年目になってやっと残業代もらえるようになったのに稼げねえ。

※160. Posted by 　    2008年07月15日 00:08

向き不向きあるよな絶対。
Javaの新人研修んときなんか、
慶応より日大の方が理解早いし研修自体も楽しそうに受けてた。
どっちも文系で言語知識はゼロ、PCも持ってないような奴だったのに。
まぁ慶応はすぐ管理職に進んで、日大はずっと現場なんだろうけど・・・。

※161. Posted by 　    2008年07月16日 10:20

ちょ・・・今工業高校３年なんだけどこの先の道がプログラマーしかないんだがこのまま行っても大丈夫なのか・・？

※162. Posted by 　    2008年07月17日 03:55

しかないってことはないだろう。

※163. Posted by 　    2008年07月17日 19:35

小島監督がものすごく嫌ってるよなプログラマー

※164. Posted by 　    2008年07月25日 01:25

自分ができないことをできる人間だからね。
そいつらが「これ無理」って言ったら、自分のやりたいことができなくなるわけだから。

でもプログラマが「これ無理」って言うときは、
１．スケジュール的に無理
２．ハードウェア的に無理
３．自分の能力的に無理
の３種類あって、ゲームの場合はほとんど１か２なんだよね。

で、絵描きや企画者はなぜ無理なのかがまるで理解できないもんだから
「どうせ３だろ」って陰口叩くんだよね。

プログラマはゲーム業界に行くべきじゃないね。
表に出てくるのって、ほとんど絵描きと企画者だもんね。
プログラマがまるで評価されない業界だってのがわかるでしょ（日本限定）。

※165. Posted by 　.    2008年11月11日 17:46

中学のころの同級生が高専の情報工学科に入った。
彼はプログラマーになるのだろうか。