ヤングマガジン編集が声優批判 「演じたキャラについて原作者さながらのうのうと語りすぎる。調子に乗るな！」

1 ：まっちょつるぎφ ★ ：2008/06/16(月) 20:30:26 ID:???

（ヤングマガジン29号・編集あとがきより引用）


昨今の声優の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。
演じたキャラの心根や背景についてTVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる。
誰とは言わないが｢お前が作ったキャラじゃないだろ｣と思うくらいシレッと語る。
なんつーか“役をいただいている”という気持ちを素で持ってる人だけが売れてほしいなぁ。
（北）


YOUNG MAGAZINE
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/top.html

Comments

※1. Posted by    2008年06月16日 22:35

1ゲト

わからんでもない

※2. Posted by 　   2008年06月16日 22:37

>>44と全く同じこと考えた俺ガイル

※3. Posted by 　   2008年06月16日 22:37

2

※4. Posted by 　   2008年06月16日 22:41

演技より声質で選ばれてるんだからしょうがない

※5. Posted by 、   2008年06月16日 22:42

とりあえず平野綾はキモオタが持ち上げるからって調子乗りすぎ

顔しか評価されていないことを忘れるなよ・・・自分の演技のレベルの低さを自覚しろ。

※6. Posted by あ   2008年06月16日 22:45

声優のインタビューとかブログとかあんまみたことないけど
なんか語弊がある感じのコメントだよね
実話を交えた長文ならこの編集者の言いたいことが伝わる気がする

※7. Posted by 　   2008年06月16日 22:47

ヤンマガなんだから平野じゃないだろ

※8. Posted by 　   2008年06月16日 22:49

なんだかなー
声優がエラそうな発言でもしてたのかね。
これだけだと、この編集者が痛いだけに見える。
語って何が悪いんだ。それ含めて仕事だろ

※9. Posted by 　   2008年06月16日 22:50

アーヤを悪く言う奴は俺がゆるさん

※10. Posted by 　   2008年06月16日 22:51

聞かれたから答えただけだろあほじゃねーの

※11. Posted by 　   2008年06月16日 22:51

というか、人間の底辺にいるお前らや編集の言うことか?

※12. Posted by 　   2008年06月16日 22:52

まあ一部の声優って言ってるからよっぽど酷いのがいたんだろうな

全体指して批判してる訳じゃないしいいんじゃない？

※13. Posted by 　   2008年06月16日 22:52

声優が表舞台に出過ぎてると言う感はあるな。
女性の声優ならアイドル性さえ求められるのが昨今だし。
本来もっと裏方に位置する職業よね。いわゆるスタッフの一員って言うか。

かと言って声優の人自体を批判するのもどうか。
キャラクターに思い入れを持つ事は別に悪い事ではないわな。
コメントを求められればそれっぽい発言もするだろうし。

※14. Posted by 　   2008年06月16日 22:52

まーた編集か調子にのってるのはどっちだよ

※15. Posted by 　   2008年06月16日 22:53

ヤンマガは好きだけど
編集に絶望した！

※16. Posted by 　   2008年06月16日 22:54

声優が前に出すぎなのは事務所のせい
声優は事務所に出ろと言われたから出てるだけ

※17. Posted by 　   2008年06月16日 22:56

校正を経て編集後記に掲ったということは
講談社の総意ということで宜しいか？

声優オタがキライなのでイイぞもっとやれ

※18. Posted by 　   2008年06月16日 22:56

何かすぐキレそうな奴だな。
もうちょっと余裕もって生きろよ。

※19. Posted by 　   2008年06月16日 22:57

「持ちつ持たれつ」って言葉知らんのかどいつもこいつも

※20. Posted by 　   2008年06月16日 22:57

てめーの持論おっぴろげて、きめーんだよ

※21. Posted by 　   2008年06月16日 22:58

周りが悪いだけだろ
ラジオやってるのもＣＤ出してるのも本人のせいじゃないし
インタビュー以外で本人が原作について語るのなんて見る機会ない
ホントに声当てるだけとか人間の扱いじゃないだろ

※22. Posted by 　   2008年06月16日 22:58

というか社交辞令みたいなもんだろ

※23. Posted by 　   2008年06月16日 23:01

この編集者はキャラやら世界観やらの質問にどう答えて欲しいんだ？
模範解答ぐらい書いとけよ

※24. Posted by 　   2008年06月16日 23:01

むしろ役を語れない奴が声優やるほうがどうかしてるだろ

※25. Posted by 　   2008年06月16日 23:05

セクションが違うのに上も下もねえよ
編集しか能のないやつがえらそーに

※26. Posted by 　   2008年06月16日 23:07

あとがきで他人の批判ってどんだけ偉いんだよ

※27. Posted by 　   2008年06月16日 23:08

また平野綾関連のスレかｗ

※28. Posted by 　   2008年06月16日 23:09

最近の記事か知らんが、今の小学館騒動で編集の立場に疑問の目が向けられてる中よくこんなこと言えたなｗ火の粉移るぞＫＹ

講談社でアウト　オブ　ベース（＝小学館）だからか

※29. Posted by 　   2008年06月16日 23:09

この編集の方が調子乗ってるだろｗ
作品は作者のものであり、声優はそのキャラを演じてる。
編集者はあくまで手助け。
無関係な編集が口だすな、と。
編集はあくまで裏方。

アニメとかゲームキャラのラジオが声優の番組になってるのは変だがね。
まあ需要あるから増えてるんでしょうが。

※5
キモオタから叩かれてるのが平野綾ですがｗｗ
至る所で叩かれてるぞアホ

※30. Posted by 　   2008年06月16日 23:10

あれはアニメの人気取りのために言わされてるもんだと思ってたんだが違うのか？

※31. Posted by 　   2008年06月16日 23:13

なんという不毛な議論

※32. Posted by 　   2008年06月16日 23:14

役者だったら当然じゃねーの
言われたことを柔軟に受け止めるのも大事だけど
まずは自分の演技ってものがなきゃいけないでしょ

声優オタとか人気取りとか関係ないでしょ

※33. Posted by 　   2008年06月16日 23:15

アニメキャラの人気を、自分の実力だと勘違いしてる
声優だっているし、こいつが言いたいことは分かる気もする。
視聴率と話題づくりのために演技力のないやつに大切なキャラを
演じさせなければならないこともあるだろうし。
でもこれを公の場で堂々と書いちゃうってどーよ。おとなげない。

※34. Posted by    2008年06月16日 23:16

編集って時点で第三者なんじゃないのか？同様にお前(編集)が作ったわけじゃないだろ、マスゴミと同レベルだな

※35. Posted by 名無し   2008年06月16日 23:16

白石稔の事ですねｒｙ

※36. Posted by 　   2008年06月16日 23:17

そしてまた一人KYが謝罪をするのだった…

※37. Posted by 　   2008年06月16日 23:18

役になりきらないと演技できないじゃん。バカなの？

※38. Posted by 　   2008年06月16日 23:19

ヤンマガのアニメって何があったっけ？

※39. Posted by 　   2008年06月16日 23:20

役語れないような奴が演技するなんて話になんないだろ。バカなの？

※40. Posted by 　   2008年06月16日 23:21

こいつの担当した作品の事をいってんのかもしかして

※41. Posted by 　   2008年06月16日 23:22

まあでも最近の新人声優さんは
アイドル性を求めれられる風潮があるよね

※42. Posted by 　   2008年06月16日 23:23

ヤンマガっていったらみなみけとかか？

※43. Posted by 　   2008年06月16日 23:23

おっと、ビーストウォーズの悪口はそこまでだ

※44. Posted by 　   2008年06月16日 23:23

原作レイプってのは原作の良さをぶち壊しにするようなアニメオリジナルの要素を入れてるから叩かれるんだろ。

アニメオリジナルでも面白ければ評価されるよ。
最近はオリジナル要素を入れようとしたらことごとくつまらないから叩かれてるだけ。

※45. Posted by 　   2008年06月16日 23:24

ヤングマガジン漫画家「編集した作品についてについて原作者さながら自分が描いたものだと思うな」週刊誌の方針を押し付けているだけなのに。

こうですね、分かります。

※46. Posted by 　   2008年06月16日 23:25

どの声優か名前を出せば反応が180度変わりそうだ。

※47. Posted by 　   2008年06月16日 23:26

自分なりに理解してなきゃ役に入り込めないでしょうに

「〜なところもあってきっと〜なキャラなんだと思う」くらいの語りしか聞いたことないんだが
語り過ぎるって一体どんなだ？

※48. Posted by 　   2008年06月16日 23:27

声優とか関係なくアーティスト面して滔々と語ってる奴は気持ち悪いわ。
若くして売れちゃった奴にありがちだけどな。

※49. Posted by 　   2008年06月16日 23:27

役の理解もせずにセリフだけあててるようなやつのほうがカスだろ

同じセリフでも、状況や生い立ちが変われば意味合いもイントネーションも変わる。
作り出すってのはキツイんだよ。お前が演じてから文句言ったらどうなんだ？
この編集のほうがずっと偉そうだろうが。お前が作ったキャラでもないくせに編集してるだけだろ？
１人の人間を演じるには、表に出る何十倍も考えないといけないんだからそれくらい語るだろハゲ

※50. Posted by 　   2008年06月16日 23:28

確かに最近声優でしゃばりすぎだね
声当てるだけじゃなくなってきてる
ただのタレントだな

※51. Posted by 　   2008年06月16日 23:28

みんな落ち着けｗｗｗ
声優＝女性声優ってなってるしｗ
北って人も声優界全体を批判してない。

※52. Posted by 　   2008年06月16日 23:28

つまりこの編集者の考え方が古いんだろ
キャラの心根や背景について理解するのはいいが
前にはでるなと言いたいんじゃないか

まあ、今のメディアがTVや雑誌に声優を出しすぎてる感は否めないけど

※53. Posted by 　   2008年06月16日 23:29

jojo一部が映画化したとき、エリナの中の人が
「ディオはジョジョが好きなんだ」とか言い出したときはお前は何を言ってるんだと思った

※54. Posted by    2008年06月16日 23:31

声優が表舞台に出すぎだよ

※55. Posted by 　   2008年06月16日 23:34

アニメ化された漫画家が言うならわかるが･･･こいつ編集だろ？

※56. Posted by 　   2008年06月16日 23:34

高橋留美子と押井守の関係？思い出した。
押井守は他人のキャラ動かすの得意だし語るから文句も言われてるかもな。
それも全部含めてギョーカイと呼ぶんだろうけど。

※57. Posted by 　   2008年06月16日 23:34

原作は原作なのにね
アニメになる時点で、もう手は離れるんだよねぇ
話したくないなら積極的にかかわってコントロールすればいいじゃん
責任すら負わないで文句だけつけるなよ

※58. Posted by 　   2008年06月16日 23:36

>>47
「〜なところもあって〜なキャラなんです。だから私はこう演じたんです。」
みたいな感じじゃない？
録音監督も絡んでくるから、一概に声優だけの判断ではないと思うけど。

※59. Posted by 　   2008年06月16日 23:37

別にいいじゃん、って思うんだけど。

編集は原作者と一番近い場所にいて、原作者も編集といろいろと話し合いながら決めてるわけだし。
作者が書きたいものをそのまま書いてるわけではないから（編集チェックが入るだろうし）、原作者に近い世界観を持ってるんじゃないの？

そういう人たちが今まで苦労して作ってきた世界観と違うことを声優らが“あたかもそれが本当の世界観”かのように言うから怒ってるのかと。
同じ世界観を共有していたら「あぁ、コイツはわかってくれてるなぁ」で済む話だろうし。

※60. Posted by 　   2008年06月16日 23:37

編集って何様のつもりなの？

※61. Posted by 　   2008年06月16日 23:37

まるで自分がそのキャラみたいに語るやつはムカつくけどな。
役名で呼び合ったり、コスプレしてみたり。
なりきりは見てて痛いからやめてほしいよ。

※62. Posted by 　   2008年06月16日 23:37

これはわかる。
ハリウッドスター(笑)にありがち
自分はこの登場人物自身ですからみたいに語られるとイラつく
共感できますぐらいにしときゃいいのに
まさに俺がガンダムだ状態

※63. Posted by 　   2008年06月16日 23:40

「奴隷以外は消えて無くなれ」という意味にもとれる文章だなぁ。
根拠の無い理屈で逸脱しすぎた知識や感想を堂々と語られるのも困るけど、
売れてるのはそれなりの理由があるんだから安易に難癖つけちゃアカンよ。

※64. Posted by 　   2008年06月16日 23:41

こんなのが編集やってんじゃヤンマガもサンデーみたいになるな

※65. Posted by 　   2008年06月16日 23:42

何で居酒屋でする話を全国誌に載せるんだろうね？
そんなに目立ちたいの？

※66. Posted by 　   2008年06月16日 23:44

つーかこれ誰もとめなかったのかよ
まずいってわかるだろ

※67. Posted by 　   2008年06月16日 23:48

キャラについて語れっていわれて語ったらこんな風に言われるなら
何も語れなくなるだろ

※68. Posted by 　   2008年06月16日 23:49

なら声優にインタビューするなよ

※69. Posted by あ   2008年06月16日 23:50

その通りといえば通りだが・・・
ちょっと個人的、というか主観的すぎると言うか
まぁ、一部ってついてるから概ね同意だけど

※70. Posted by グッチ　財布　バッグ   2008年06月16日 23:52

アヤちゃんはかわいいよ！！

※71. Posted by    2008年06月16日 23:53

なんでもかんでも平野っていえばいいとおもうなって、違うだろ

原作から変えて悪くなったから原作レイプといわれるわけで
原作レイプという言葉に過剰反応してるだけじゃねーか

※72. Posted by おもしろ　雑貨   2008年06月16日 23:53

キャラはまもらないとね

※73. Posted by 　   2008年06月16日 23:54

これ別に声優全員じゃなくて、特定の奴に対して言ってる気がするなぁ
作品を理解して持論を持つのと、自分色に作品を染め上げるのとじゃ全然違うしな
今回のケースは後者で、さしずめ｢声優による作品レイプ｣してる奴がいるんじゃないかなぁ
んまあどうにしろ、声優の誰に対しての発言なのかは非常に気になるがw

※74. Posted by 悪   2008年06月16日 23:57

別にそこまでぶぅーぶぅー言うことはなぃと思うが
日本語理解出来ない人が多ぃんですね。。。

最近の一部の日本人の出来の悪さは目に余ります

役作りとか役を演じる努力には文句言ってないじゃん
その辺考えなぃやつらしか２chにいなぃからこぅなるんだな
おっと。。。それはここに書き込んでいる奴等も同じk(ry

とりあえず一部ってのはとある個人の事なのだろうが
他はおまけ程度につけてあやふやにしてるだけだろぅな

しかし大多数が見る所で載せることではないし
最近は完結してなぃのにアニメにするものばかりで
ある程度つくってやらなければならなぃのをふまえても
度がすぎているやつがいるのか。。。

アニメの世界観は監督、演出の領分だとか。。。

そんなとこかね。。。

それかこの編集が本当に可愛そうなお頭なのかだ。。。
載せてしまう時点でその可能性は高いとしかいぇなぃ

※75. Posted by 　   2008年06月16日 23:58

>>109　全然違うだろ。小学館は作品作りに非協力的。
他の雑誌は原作者と編集がネタ練ったりしてやってるんだろ？
そういう風に編集も色々やって欲しいってライクも書いてたじゃん。

※76. Posted by 　   2008年06月16日 23:58

概ね正論だと思うんだけど。
だが誰の事かとか実際どんな振る舞いあったかは分からんので、
そこはなんともいえない。そもそも裏方がちやほやされるのは、おかしいって
話でしょ？

※77. Posted by 　   2008年06月17日 00:01

そもそも読者の大半は、声優がのうのうと語ってる所を
見る事がない、というか大半の読者は
・ドラえもん役
・悟空役
・クリリン、コナン役
・キン肉マン、ケンシロウ役
ぐらいの意識しか無いんじゃないか？

※78. Posted by 　   2008年06月17日 00:01

あれ・・・記事中に「TVで」って書いてあるけど
テレビにでるような声優って結構絞られるんじゃないか

※79. Posted by 　   2008年06月17日 00:04

正論だけど、世の中の皆が言わない批判を「言ってやったぜ！」と
得意げに誌上に乗せちゃうのがキモい。
そういう反発がでるのがわかってるから君子危うきに近寄らずなのに馬鹿なのかね。

※80. Posted by 　   2008年06月17日 00:04

何で漫画雑誌の編集者が声優に文句つけてんだ？
担当の漫画家相手とかならともかく、全く関係ないだろ。
黙って自分の仕事だけしてろよ。

※81. Posted by 　   2008年06月17日 00:04

なら釘宮だな

※82. Posted by 　   2008年06月17日 00:05

＞そんなのノウノウと語るような奴

小野坂が言いそうｗ

※83. Posted by 　   2008年06月17日 00:06

編集がマンガの原作をするのも珍しくないらしいからなぁ。（特定の出版社の所属の編集者だから「原作者」表記は無いけど。フリーになると「原作者」として表記される）

ひょっとしたら、自分の担当（原作）した作品だったのかもね。
でも演じる上で役者が自分なりに解釈したり、自身の似たような経験で重ね合わせて演技するのは普通だろう。（自分に役が近くなる）

大体、製作側の都合でショートエピソードやオリジナルの要素を入れられるのだってあるんだし、要求されればソレに応えるのが役者じゃないのか？

※84. Posted by 　   2008年06月17日 00:07

ネラーってとりあえず何か叩いとかないと安心できないのかな。
全体のこと指し示してるわけじゃないし、お前らも原作者じゃないのに
自分の好きなキャラのこととかを声優の独自理論で語られたら何か
なんともいえない気持ちにならないか？インタビューで聞かれたとかだったら
声優も「〜なんですよ」とか言わないで「〜だと思います」って言えばいいと思うんだけどね。

※85. Posted by 　   2008年06月17日 00:08

どーせ自分の担当した作品の事を言われてキレちゃったんだろ

※86. Posted by 　   2008年06月17日 00:09

このスレきめえ

※87. Posted by 　   2008年06月17日 00:09

編集者に対しての悪印象がつきまくってる時期だけあって
過剰にこの発言叩いてる人が多いなぁ。
「声優の一部」ってあえて書いてるんだから、この人は
特定個人に対して不満があるだけっぽいが・・・
具体的に”誰が何処でどんな発言したこと”に対して不満を
感じたのかがわからないと、この発言が正当か不当か判断できんよ。

※88. Posted by 　   2008年06月17日 00:09

※80　自分と作家が熱い友情繰り広げて作り上げた作品のキャラを声優が
適当なこと吹かしててむかついたとかなんじゃね？
熱い友情繰り広げたかは知らんけどあまりに見当違いなこと言ってたとか。

※89. Posted by 　   2008年06月17日 00:13

こんなあとがき載せる意味がわからん。
何考えてんだか。

※90. Posted by 　   2008年06月17日 00:13

これこそチラ裏か２ｃｈにでも書いてろって感じだな
この編集はもとより、そのまま乗っけるヤンマガもどうかしてるが

※91. Posted by 　   2008年06月17日 00:19

平野はハルヒとこなたとルミエールだけやってりゃいい。
他のは下手すぎ

※92. Posted by 　   2008年06月17日 00:20

『自分の演じるキャラの心根や背景について、監督か脚本家と話してもいないのに、影響力の大きいTVなどで喋ると、キャラを作った人間の意志が捻じ曲げられて理解され広まる可能性があり、それは役を大切にしていないことと同義である』

と言いたいのであればそれには同意。

ただし、この北とかいう編集者が、声優と監督、脚本家の間の意思の疎通が充分に行われているかを実際に知って喋っていないのであれば、勝手に相手の事情を想像して喋っていると言う点で、北と北の批判する声優は同程度に「調子に乗っている」。

※93. Posted by 　   2008年06月17日 00:21

全く同意できない。
気にいらない解釈言ったら言ったで
スルーすればいいだけじゃん

※94. Posted by 　   2008年06月17日 00:21

正直どうでもいい（笑）

※95. Posted by 　   2008年06月17日 00:22

シリアス路線のアニメにらきすたみたいな萌え要素を入れようとした声優がいると勝手に予想してみる

※96. Posted by 　   2008年06月17日 00:22

編集も裏方の人間だから文句言うのもお門違いで、謙虚さが足りないのだがｗ

役作りの為の調査と自分の考え方で、そういう風なキャラと自分は理解して役をやった、何てことは良くある事。
むしろ大量生産時代の為に打算的・作業的になってるしまってる奴の方が問題ではある。

気に入らなければ終わった後に、演技についてコレコレだった、何処がイメージとは違ったと言えば良いだけのこと。
合わない役等キャスティングミスなら、それは声優とかではなく最終決定した人間に、落ち度と責任者の役目としてあるだろう。
声優の個人的性格の事などは、よほど危険思想者でもない限り個人的な受け取り方、考え方の違いの問題に過ぎない。

この編集の個人的な毛嫌いな感想だけで、語ってるようにしか見えないのが痛々しく失敗である、ただ単に謙虚な人間なら何でも良いとも捉えられるからだ。

※97. Posted by    2008年06月17日 00:24

実に正論である。

※98. Posted by    2008年06月17日 00:25

大山ノブよのことかとオモタ

※99. Posted by 　   2008年06月17日 00:26

原作者が言うならまだわかる
なぜ編集者が……

※100. Posted by 　   2008年06月17日 00:26

本スレ36にこれ以上無いって位同意した。
水樹奈々の勘違いっぷりは異常。
歌手としては認めるが声優としては認められない･･･

※101. Posted by 　   2008年06月17日 00:26

編集者にしかなれない才能無しは、漫画家の１％の力にしかなれない
どんなに才能ある漫画家でも、捜索したものは意図も簡単に
凡人に理解解釈されてしまう

物を創作するということは、ソレだけ難しいのだ

※102. Posted by 　　   2008年06月17日 00:28

この編集者の言ってることはわかるけどなぁ。
俺も同じようなこと思ったことあるし。
自分なりに解釈して、「〜だと思います」
とか言ってるんだと違和感ないけど、このキャラはこうだからこうです。」
と、断定されると、おいおい作者おいてけぼりかよ・・みたいな
まあ俺はアニメは原作に忠実であるべきだと思うからこう思うのかもな。

※103. Posted by 　   2008年06月17日 00:29

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3237295
こうゆうのだろ、俺アニメのみなみけ好きだが、こうゆうのは
気持ち悪くて見ない、声とか好きだけど

※104. Posted by 　   2008年06月17日 00:31

「のうのうと」「シレっと」語る「一部の」声優を批判して
るわけで、至極まっとうな見解だと思うが。

このていどはっきりものを言えるくらい、プロ意識のある人
間がいなきゃ、マンガの編集なんて成り立たないだろうな。
アニメのためにマンガがあるわけじゃあないものね。さすが
トップ青年誌のスタッフだとほめたたえたい。

※105. Posted by 　   2008年06月17日 00:33

昌鹿野での反応が気になる。

※106. Posted by 　   2008年06月17日 00:36

まあとりあえず編集者が
編集者の立場として言うことではないな

※107. Posted by 　   2008年06月17日 00:37

なんだろ、ここ開いた瞬間みのりんだなって思った。

※108. Posted by 　   2008年06月17日 00:38

※104

本人だけに面と向かって言うならまだしも、一々自分の雑誌で立場公表しながら愚痴るようではなｗ

チラシの裏で愚痴るならまだしも、本人に直接言わない間接的な手法は、昔からいるが全て気持ち悪い奴ではある。

※109. Posted by 　   2008年06月17日 00:39

何故たかが編集者がそこまで言えるのか

※110. Posted by 　   2008年06月17日 00:39

平野早く干されないかな〜

※111. Posted by 　   2008年06月17日 00:41

なんというか雑誌のあとがきで語るには字数が少な過ぎるのが荒れてる原因と思ったが、担当直入で良いじゃまいか

※112. Posted by kudo   2008年06月17日 00:43

落ち目の紙メディアがテレビメディアをやっかんで愚痴っただけでしょ。

※113. Posted by 　   2008年06月17日 00:43

*111
隙の無いレスだな

※114. Posted by 　   2008年06月17日 00:48

だって声優がインタビューされて
「知りません。分かりません。台本読んでるだけです」
じゃ、逆に叩かれるんじゃないか？

※115. Posted by 　   2008年06月17日 00:48

これは、良い編集だろ。
漫画や原作者の事を第一に考えていて、
なおかつ、漫画の中のキャラも大事だと思っている。
ただ、声優という職業を理解していなく、
自分の思い込みだけで熱く語ってしまっただけ。
冠茂や高島雅のようなクズと一緒にしない方が良い。

※116. Posted by 　   2008年06月17日 00:51

もう初音みくでいいじゃねえか

※117. Posted by 　   2008年06月17日 00:52

北　＝　木多康昭

※118. Posted by 　   2008年06月17日 00:52

※103
絶望放送とかあぁいうの？
よく知らんが、最近のアニメには大抵あるのかな。俺も生理的に受け付けんかった。
裏設定とかラジオで語られてるならファンとしては……と思うんだけど、中の人の会話になんて興味持てねぇよ。画面から出てこないでくれorz

※119. Posted by    2008年06月17日 00:52

問題の文章だけ読む限りじゃこの編集の方がクズだなあ。
文字数が足りなくて言いたいことを表現できてないってんなら、
なんでこんなとこに書いたんだよってことになるし。
馬鹿だろこいつ。

※120. Posted by 　   2008年06月17日 00:53

問題になった>>1の文を読んで
ゲーメストのネオフリ批判を思い出した

※121. Posted by 　   2008年06月17日 00:55

この編集者の気持ちは分からんでもない
キャラクターを演じきることとキャラクターを語ることは別物だろう

声優も「自己解釈に基づいた推論」程度に止めときゃ良いのに

※122. Posted by    2008年06月17日 00:56

一部の声優が勘違いしてるってのはあるな
てめえらの面や性格なんてどうでもいいっつうの

※123. Posted by 　   2008年06月17日 00:58

※121
同意といえば同意だけど……この記事読む限りだと、「そこで止めてない声優」は特に登場してない気がする。
煽りじゃなく、実例があるなら知りたいかな。何か実際に腹立った声優とかいる？

※124. Posted by 　   2008年06月17日 01:01

またアニヲタが紛糾するスレか

※125. Posted by 　   2008年06月17日 01:06

舞台に立つ人間は少なくとも「役をいただいてる」という意識はある
自分が指名されたことに対し、一定の謙虚さは持つ必要があると思う
それとは別にしても役作りと役語りは別物
声優は自分が求められてるものを思い上がって勘違いしちゃいかん

※126. Posted by ！   2008年06月17日 01:07

デスノのアニメのあとに声優が出てきて、あたかも自分がキャラつくったかのようにやっててどんびきした。
俳優を引き合いに出す人いるけど、俳優だって役作りを大義名分に好き勝手やってるのがいいわけじゃないよ。日本ではありかもしれないけど、洋画のコメンタリでは俳優だっていちスタッフとしてやってる。
間違っても監督や原作者にはならない。

※127. Posted by 　   2008年06月17日 01:08

※98
大山のぶ代は確かに一時期この編集者が言う様な感じあったなあｗ
藤子先生がお亡くなりになってからの発言とかで結構ひどいのあった気がする。

※128. Posted by 　   2008年06月17日 01:09

平野嫌いだからどうでもいいわ

※129. Posted by 　   2008年06月17日 01:11

平野って言うほど下手か？

※130. Posted by 　   2008年06月17日 01:12

「役を自分に引き寄せる」

初めて聞いたけど、これは確かに傲慢だなｗ

※131. Posted by あたい   2008年06月17日 01:14

フツーの人だって、あつく語ったりするんだからいいんじゃない？それだけ入り込んでるんだろうし。

というか、そんなこといったら声優だけじゃなくてスタッフだって同じよね‥

※132. Posted by 　   2008年06月17日 01:14

この文読んで、まず最初にのぶ代が思い浮かんだ。

※133. Posted by 　   2008年06月17日 01:16

声優はアニメ以外でキャラを演じてる事が多い。
キャラは原作者が考え出し設定した事だから、
声優が勝手にキャラ設定し直してたら困る事だな。
実際、この事で怒る原作者はごく少数だが、
最近は声優がいろんなとこで自己主張しはじめたので、
今後、問題が発生する事があるかもね。

※134. Posted by 　   2008年06月17日 01:23

初めの3行と最後の一文が噛み合わん。

態度の横柄さと原作者無視は別物だろ。

※135. Posted by 　   2008年06月17日 01:26

編集もだけど、おまいらも心狭いなあｗ

※136. Posted by 　   2008年06月17日 01:27

声優が自分の演じたキャラ設定云々はそこでＯＫが出てるんだから製作者側としては問題無い範囲だろ
演者の自分なりの解釈が入るのはドラマや映画でも普通なのに、漫画の編集ごときがしたり顔で語るのは痛々しい


というかコイツはそういう類のヲタ向け番組わざわざ観といて横槍入れてんのな
昔から思ってたけど編集あとがきってスペースの無駄
殆どがオナニー垂れ流しだろ・・・

※137. Posted by 　   2008年06月17日 01:31

編集の気持ちはわかるな。
特にマガジン系は編集が原作者とイコールのも多いし。
アニメ制作には数ヶ月、下手すりゃ年単位の時間がかかるのに、
そのうち十数時間分の仕事に携わった声優が原作者さながらのうのうと語りすぎるとムカつくだろ。

※138. Posted by    2008年06月17日 01:31

誰が何言ったか判らん限り、この編集に異論はないが・・・。
「一部の」って書いてある通り、自分が関わった漫画のアニメに出た声優なんだろう。
前に、某女性声優さんが、

「インタビューとかオーディオコメンタリーって何言ったら良いのか判らない」

て言ってたの聞いたんで・・・、何言っていいのか判らんでそういう話になったんでは？
ブログに書いてた、っていうんなら話は別だけど。
その場合は明らかに調子付いた馬鹿なんだろうし。

俺としては、声優も編集も裏方に徹した方が恰好良いと思う。

※139. Posted by 　   2008年06月17日 01:34

キャラを自分の分身と見るのは別に構わないんだが
キャラを踏み台にして自分自身を前面に押し出すのはやめてほしいと思う…
他の制作同様”裏方”であってほしい。

※140. Posted by 　   2008年06月17日 01:35

あとがきに書くくらいなら本人に言え。

※141. Posted by 　   2008年06月17日 01:38

声優がこういうコメントするのって
大抵アニメ雑誌やらアニラジとかファンのオタクに向けた限られたものだろ？
能動的にそういうの見といて
「のうのうと語りすぎ」ｷﾘｯ
はねーだろ。見てて恥ずかしいわ

※142. Posted by 　   2008年06月17日 01:39

お偉いさんに体を売ってその代償としてもらった役を棒読みでやれってことですね
今の業界の裏をものの見事に表現している素晴らしい発言です。

※143. Posted by 　   2008年06月17日 01:42

だいたい役なんて
枕とプッシュで勝ち取るもんだしな
いただくなんて精神は介入しないかとおもわれ

※144. Posted by 　   2008年06月17日 01:49

声優なんてマン○使って仕事貰ってるだけのビッチだからなあ。
そんな奴が語ってたら、それこそ爆笑だな。

※145. Posted by 　   2008年06月17日 01:51

役柄設定を理解して自分なりに消化した結果を演じるのと
役柄設定を自分独自の解釈した方向性へ持ってくのは違うからな。
後者のケースでやってる声優の方がアーティスティックに感じられて
それを評価する人もいるだろうけど、俺の考えだと後者のタイプは
二流に感じる。

※146. Posted by 　   2008年06月17日 01:55

きっと冠茂と仲がいいんだろうよ

※147. Posted by    2008年06月17日 01:58

>誰とは言わないが
なんていう卑怯な批判はやめろよなあ。
自分の言い分に自信があるなら、ちゃんと相手を名指ししろよ。
対象外の声優までひっくるめて中傷された気になるじゃないか。
ファンだって気分悪いだろ。

※148. Posted by 　   2008年06月17日 01:58

たかが声優なんて言う気は無いが、
声優も作品全体を構成する単なる一要素に過ぎないもんな。
そこを勘違いして”原作者さながらのうのうと語りすぎ”てるのがいたのなら、
その作品の原作者に近い人ほど不快に感じるのも当然かもしれん。
作品を語るにしても声優としての立ち位置で語るべき範疇ってものがあるだろう。

※149. Posted by 　   2008年06月17日 02:03

まぁ書き方的にも特定の声優に対してだけ不満あるんだろうから
バシッと個人名出しちゃった方がいいよなｗ
名指し批判できないんなら最初っから公の場にこんな発言載せるべきじゃない。

※150. Posted by 　　   2008年06月17日 02:06

この編集は単なる声優ヲタで、ヤンマガ関係なしで普通にアニメージュ読んで切れたと想像してみるテスト

「TVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる」って、テレビで声優が語るシチュエーションなんてほとんどねーよ
どんなＤＶＤの特典映像だよ

※151. Posted by 　   2008年06月17日 02:16

※118
絶望放送は原作者が聞いて漫画の方のネタにしているくらいだから問題なし。

※152. Posted by 　   2008年06月17日 02:24

平野綾は上手だと思うよ。
今後もどんどん活躍していくと思う。

それはそうとして、編集あとがきに書くことじゃないな･･･

※153. Posted by 　   2008年06月17日 02:25

内容が同意できても、
編集は調子に乗るなって論法もいい訳だよな
あほらしい

※154. Posted by 　   2008年06月17日 02:29

おまえら本当平野好きだな。
なんでもかんでも平野の方に話を結びつけたがるのな。

※155. Posted by 　   2008年06月17日 02:32

アニメとか漫画とかってのは、それぞれの解釈を持てるからこそ面白いんじゃあないか
声優が自分なりの作品の見方を言ったって全然悪いことじゃない。そもそも、声優でなくても、原作者さながらのうのうと語る人間はいくらでもいるだろ。職業柄宣伝しないといけないから、あらすじを喋らないといけない事だってあるだろうし。
まぁあれだな、こいつは自分の作品より、声優の人気の方が上だから嫉妬してるんだろうよ。

※156. Posted by 　   2008年06月17日 02:37

※150
TVなどでってアニメ天国とかアニメTVみたいな情報番組じゃない？
きっとこの編集者も作者と一緒にネタ探したりストーリー考えたり原作者みたいなものなんでしょう。
事務所が仕事取ってきて、作品に愛着もなく声当てただけって人に偉そうに語られたりして頭にきたんじゃないかな？
具体例挙げてないからなんとも言えないけど。

※157. Posted by 　   2008年06月17日 02:43

アニメは知らんけど、映画DVDのコメンタリーを見てると、結構詳細に監督と打ち合わせした上で役作りしてるのが分かる。
毎回同じ演技しかしない声優はともかく、監督や原作者と話し合い深くキャラクタを理解した上で役作りする人もきっといると思うよ。
少なくとも、部数だの人気投票だのでストーリー考えている漫画編集に比べれば考えてる。

※158. Posted by 　   2008年06月17日 02:46

ルパンの中の人には、結構「何様？」と言いたくなる発言がある。
「山田様だ！」と返されたらそれまでなので誰も言わないけど。

※159. Posted by _   2008年06月17日 03:07

アニメ板や声優板で文句垂れてる糞ヲタと大差無いな
むしろ半端に身元割れてる分やっちまった感が

※160. Posted by 　   2008年06月17日 03:24

あー、はいはい。
最近流行の声優叩きですね。
アニメにファンが多いから下手な叩きはできない言い負かされるからと、声優にターゲットを向けたんですね。
わかります。

※161. Posted by 　   2008年06月17日 03:28

※154
それが仕事だろ？きっと
なんでもかんでも平野綾に話を結びつけるからな。

※162. Posted by 　   2008年06月17日 03:40

声優がちょっとでも批判されるとファビョるおまいらはホントわかりやしーなｗ

※163. Posted by    2008年06月17日 03:41

やしーなｗ

※164. Posted by 　　   2008年06月17日 03:48

声優ファンってこれしきで怒るんだな
特定の人を名指しして批判してるわけじゃなし
そういう意見を言われて当然なのが人気商売だろ
これが駄目だったら雑誌での芸能ネタ全般駄目になっちゃうよ
心の狭さはジャニーズオタと変わらんな

※165. Posted by    2008年06月17日 03:57

※164
オタはみんな馬鹿だからね
客観的に物事を見ることが出来る奴はまずいない

※166. Posted by 　   2008年06月17日 04:01

居酒屋でやれば良いのに。
そしたらこんなにもめないのに。
もう少し頭使えば良いのに。

※167. Posted by 　   2008年06月17日 04:07

これは問題ないだろ。
声が入った時点で、声優の個性がキャラに付加される。
原作者の考えるとおりのキャラではなくなるんだ。
原作付アニメのキャラなら、原作者（・編集者など？）・監督・声優の共同作業で作られる。
原作者であってもそのキャラを把握しきることは不可能だし、声優は一定程度はキャラ作りに参加してるから、自分はこういう風にキャラを作りましたよというのは問題なし。

※168. Posted by 　   2008年06月17日 04:22

アニメの視聴者層のことを考えれば、こんなこと書けば批判が来ることぐらいわかると思うがな。

ただの馬鹿か、将又その一部の声優がそこまで憎かっただけなのかw

※169. Posted by 　   2008年06月17日 04:23

そんなこといったらトランスフォーマーメタルスとかどうなるんだろうな
声優がやりたい放題だったし

※170. Posted by 　   2008年06月17日 04:37

そのアニメの原作者が言うならともかく、編集風情が何偉そうに
声優批判とかしてんの？
てめえは何一つ生み出さないリーマンの分際で原作者ヅラすんなっつの。
「○○はわしが育てた」みたいな事言ってる編集者とか勘違いもいいとこ。
漫画家の努力をおまえの手柄みたいに語るんじゃねえよ。

死ね、虎の威を借る狐。

※171. Posted by 　   2008年06月17日 04:37

※169
これの事だな。
ビーストウォーズメタルス 声優陣のものまね大合戦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6133

※172. Posted by 　   2008年06月17日 04:45

声優が役をどう思ってようが仕事が良ければいいけど、思い入れがあった方がいい仕事ができると思うよ

※173. Posted by 　　   2008年06月17日 04:54

これが冠症候群という奴か…

※174. Posted by 　　　　　   2008年06月17日 05:27

演じた作品について偉そうに語るってなら勘違い乙だが、自分が演じたキャラについては語れないほうが不味いだろ。
その程度の理解で演じてたのかってなるじゃないか、ヤンマガの編集は声優に対してその程度の理解と扱いしかしてないって事かね？

※175. Posted by 　   2008年06月17日 05:31

いち声オタとしては、何があったか知らんが落ち着け、ってところかなぁ。
ただ、声優だって「演じてる」わけだし、
声質とか容姿のみで役もらってるだけだと思ってるんなら、さすがに声優舐めすぎだろとは感じる。

声優顔出し番組で声優ばかりが語って監督等が出てこないのは、声優のほうが数字が取れるから。(顔でも声でも)
正直顔出しするには不細工が多いんですが、でもファンも含めてそういう業界だから仕方がない。

※176. Posted by 　   2008年06月17日 05:37

しかし時期が悪すぎるな。同業なら事前に噂くらい耳に入ってるだろうに、
どこにも冠みたいなのはいるんだろうな。

※177. Posted by 　   2008年06月17日 05:39

こりゃよっぽど気に入らない声優がいたんだろうなｗ

※178. Posted by 　   2008年06月17日 05:55

「誰とは言いませんが、○○な事をされました、止めてください」

こんな小学校の帰りの会みたいな事いう奴が言葉を扱う編集やって
るのがビックリ。普通に贔屓の声優がいる奴や特に思い当たるフシ
のない奴は不快に思って当然だろ。

擁護してる奴はこの編集と同じで人間心理に疎いんじゃないか？
正論だからって時と場合をわきまえなきゃ暴論だ。

※179. Posted by    2008年06月17日 06:14

>>44

ﾃﾗ小学校wwwwww

※180. Posted by    2008年06月17日 06:20

編集者の方が何様のつもりなんだよｗ

※181. Posted by ＾＾＾   2008年06月17日 06:35

これの元スレは平野批判の嵐だったから、
管理人は信者に配慮していて偉いと思うよ。

それでも、米欄は信者が沸いていてあれだけど･･･。

※182. Posted by 名無し   2008年06月17日 06:41

なんでも思い通りにならないと生きていけないのなｗ

※183. Posted by 　   2008年06月17日 06:50

具体的に誰のどんな発言についてのことなのかが分からんとなあ。
一般論としては、この編集者の方がとんちんかんなことを言ってるように思えるが、実際「これはひどい」と言いたくなるような声優の発言があったのかもしれん。

※184. Posted by 　   2008年06月17日 06:54

映画俳優が演じた役の背景を語るのもダメか

※185. Posted by    2008年06月17日 06:54

作者の代弁だろjk

※186. Posted by ^ω^   2008年06月17日 06:55

正直どれも似たような話ばっかりだから好きな声優の声をきくために仕方なく見てる状態

※187. Posted by 　   2008年06月17日 06:58

こんな批判が出るだろうと容易に想像できる文章を雑誌に載せてる段階で編集として終わってるな

※188. Posted by    2008年06月17日 07:19

声優もタレントの一部分、ターゲット層に上手く共感してもらって
マーケットを拡大していくのが重要。

※189. Posted by 　   2008年06月17日 07:22

語ること自体はいいんじゃないか？
例えば「○○って○○じゃないですか〜」みたいにそうだろって感じで
意見を押し付けるような語りが嫌とかの意味だと思うけどな。

※190. Posted by 　　   2008年06月17日 07:22

上手くキャラのファン層に共感してもらうのが売れる。
実力で売れる何てこの編集は典型的な理想主義。

※191. Posted by 　   2008年06月17日 07:31

クリエイターの創造物に

金　を　い　た　だ　い　て　る

という気持ちが無い編集者しか居ませんが何か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※192. Posted by ななし   2008年06月17日 07:34

原作者の意志に反する程度にまで勝手に解釈して語るなってことなんじゃないか？
もはや原作のキャラから遠く離れてしまって、「それは違うだろ…」と
言えるレベルなのに、それがまるで正しいかのように語り演じることへの批判では？

※193. Posted by mush   2008年06月17日 07:37

声優が原作について語るのは駄目だろ。
実際そんな場面見た事ないけど。
言い方は悪いが所詮声優は作品を見せる物にする為の道具。
なまじ作品に関わってるだけ、発言が製作側の考えとして取られてしまう恐れはあるわけだ。
そういうのを考慮せずに公の場で個人的な意見を発言してる声優を批判してるんだろ。
何も言わない編集の何倍もこの編集は作品に真剣だろ。

※194. Posted by 　   2008年06月17日 07:41

　炎上の予感。

※195. Posted by 　   2008年06月17日 07:43

自分の解釈を正しい解釈として語ってるのがイヤってことだろう。
○「○○ってほんとは〜だと思うんでこういう言い方を・・・」
×「○○は〜なのでこういう言い方を・・・」

というかこの編集者が具体的にどんな発言に対していってるのかも分からないくせに、こんな編集者がとか批判している方が驕ってると思う。

※196. Posted by 　   2008年06月17日 07:49

ていうか、音響監督や演出のことも忘れないでください！

ていうか、音響監督や演出のことも忘れないでください！￥

ていうか、音響監督や演出のことも忘れないでください！￥

ていうか、音響監督や演出のことも忘れないでください！￥

ていうか、音響監督や演出のことも忘れないでください！￥

ていうか、音響監督や演出のことも忘れないでください！￥

※197. Posted by 　   2008年06月17日 07:50

編集ごときが言うなって意見あるけど、
むしろ編集者だからこそ言えるんじゃないかなぁ。
作家がこんなこと言った方が説得力あるかもしれないけど
それだけ批判の声も大きくなるでしょ。
実際こう感じてる原作者がいても、しがらみ等々で口に
出来ないのを作家にとって一番身近な立場の編集が代弁した
とも取れるわけだし。

※198. Posted by 　   2008年06月17日 07:54

それ言ったら声優だけじゃなくてファンも
あーだこーだ語れなくなるじゃないか

※199. Posted by あ   2008年06月17日 07:54

声優の立場を勘違いしてる奴多過ぎ。
声優は楽器。
演奏するのは製作サイド。
良い音色を出す楽器を適当に割り当てるだけ。
役者だってそうだよ。
表現者が作品を語るなんて言語道断。
声優もアニオタの延長だからか、そういう意識が無い。

※200. Posted by    2008年06月17日 07:55

これって大山のぶ代のことだね

※201. Posted by mush   2008年06月17日 07:59

ファンが語るのと製作に関わってる声優が語るのは大違い。
声優は第三者でありながら第三者に思われてない。
そういう立場の人の発言が勝手な解釈だと、見ている側に勘違いをさせる事もある。
製作側で作品を語っていいのは原作者とその他数名だけだと思うよ。

※202. Posted by 　   2008年06月17日 08:00

最近の大山のぶ代は知らんが一時期の大山のぶ代はかなりこういう面を見せてたねｗ

※203. Posted by 　   2008年06月17日 08:05

こんな調子に乗ったことを言っちゃってくれる編集が手がける雑誌がどんなものかと>>1のアドレスをクリック…
お下劣すぎてﾜﾛﾀ
よく考えたら週刊「少年」マガジンに水着グラビアを毎号載せる出版社だもんな…

※204. Posted by 　   2008年06月17日 08:28

昨今の漫画家の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。
編集部の方針や起こった問題についてTVなどで編集者さながらのうのうと語りすぎる。
誰とは言わないが｢お前が作った雑誌じゃないだろ｣と思うくらいシレッと語る。
なんつーか“載せていただいている”という気持ちを素で持ってる人だけが売れてほしいなぁ。
（北）

※205. Posted by 　　   2008年06月17日 08:32

※199
あれこいつ北じゃね？

※206. Posted by あ   2008年06月17日 08:35

声優よかお前らみたいなカスが批判されるべきだよな常考。

記事に突っ掛かってないで仕事さがせよカズフサどもが

※207. Posted by    2008年06月17日 08:40

もう世代交代したのに、未だ頼まれもしないのに

「ぼく、ドラえもんですぅ」

の大山さんはどうかと思うよ


いや、大山さん好きだけどそういう所は頂けない

※208. Posted by    2008年06月17日 08:43

まあ、力を合わせていいものを作ろうという気持ちを忘れて
一緒にものを作る仲間を批判しあうような空気が蔓延したら
（個別の事情はともかく）
そのメディアは終わりだなと思う

※209. Posted by 　   2008年06月17日 08:46

>>158に同意。
確かにルパンの声と言えばあの人しかいないんだけど、第二部のぬるさを作った元凶だと思うと・・・

※210. Posted by 。   2008年06月17日 08:48

これはつまり、スタジオジブリ万歳ということですね。わかります。
というか、役作りしてある程度自分のものにしないと、できないと思うが…
スタジオジブリは別ですよ(笑)

※211. Posted by 　   2008年06月17日 08:49

>キャラクターに思い入れを持つ事は別に悪い事ではないわな。
別に声優に限らずいろいろと議論するのは、ファンなら普通の話だと思う。
このキャラは実はこうなんだよな的なことは。

原作者だってその話が完結する前には情報は小出しにする。例えば
ハルヒなんて、原作者がまだ明らかにしてない話がいくらでもあるはず。
ハルヒの人格形成に彼女の能力が影響したこととか、ハルヒの憂鬱の
原因が彼女のアレだとか。

例えばハルヒのあの日に神人が出現することだって、あまり明確には
書いてないしな。アレは他のファンの議論を見ていて理解した。

※212. Posted by 　   2008年06月17日 08:53

カスだなコイツ
声優という職業を根本から否定してやがる
安月給でここまで言われてたまったもんじゃないな

※213. Posted by 　   2008年06月17日 08:54

>もう世代交代したのに、未だ頼まれもしないのに
>「ぼく、ドラえもんですぅ」
>の大山さんはどうかと思うよ
すまん。オレの世代だと世代交代した後のドラえもんの声しらんわ。
ドラえもんと言えば大山さん。

そう言えばこんなネタもあった

古谷徹と潘恵子の声を聞いて「アムロレイとララァ」と思うか
「タキシード仮面とルナ」と思うかで世代が（或いは歳が）分かる
という奴。
おっさん世代でも後者を選択した大きなお友達もいたけどな。ｗ

※214. Posted by 　   2008年06月17日 08:58

※210
演者がキャラ設定を自分で決めたかの様に振舞うのと役作りってのは違うでしょ。
キャラの設定付け自体は声優のやるべき範疇じゃない。

※215. Posted by 　   2008年06月17日 09:00

声優は表に出てくんなよ

※216. Posted by 　   2008年06月17日 09:02

批判上等炎上おkで書いてるなら良いんでないの？
炎上はしないと思うが。

※217. Posted by 　   2008年06月17日 09:06

声優の気の持ち方はおいといて。
編集が「原作者さながらに」声優批判はどうなんだと。
そういう風に解釈した。
最近編集者自体がたたかれてるんだから、どういうことであれこれ以上たたかれる要素を増やすのは自重した方がいいんじゃないだろうか・・。
他社の編集者批判が自社に移ることになりかねん。

※218. Posted by 　   2008年06月17日 09:08

原作主義者の代弁者だな。
原作ありきのアニメはいつもこんな感じになるんだから、いっそ無くなれば良いのに。

※219. Posted by 　   2008年06月17日 09:12

作家と協働で精魂込めて漫画作品を編んでいる、
という矜持からくる義憤なんだろうけど、
トゲのある単語や言い回しを使いすぎ。文が下品。
よっぽど腹立たしい発言が声優からあったのだろうか・・

※220. Posted by 　   2008年06月17日 09:13

原作者が声優批判すると騒ぎがもっとでかくなるしな。
この編集者は自分が叩かれるの覚悟で原作者の代弁したとも解釈できる。

※221. Posted by    2008年06月17日 09:27

確かに原作者が批判すると、この騒ぎどころじゃなくなるだろうな
痛いニュース辺りもほっとかないだろｗ

※222. Posted by 　   2008年06月17日 09:53

声優個人が「〜は○○なんですよ」って発言して、
原作が進むうちにそれが違うことが判明、どうなってるんだと編集に抗議が殺到
対応してるうちに愚痴りたくなった、とかじゃねーの？

でなけりゃ単純に、
(例えば)「○○は片親です」っていう設定を勝手に「○○は片親で幼少のころ寂しい日々を〜」だと解釈した挙句、それを表に出すな、か。
必要なのは役を作り演じることであって、キャラの設定を創造する事ではないだろ？
個人として思う分にはさておき、設定外の「おそらくこうだろう」っていうのは語るなと。

※223. Posted by 　   2008年06月17日 09:53

役者は役を演じるのあたって役作りで色々考えるし、その過程上で演出や脚本にキャラについて質問とかして役を固めていく作業してる。台詞一つにしてもどういう感情をこめるか、どういういい回しするかで細かくもめる事も少なくない。そういう意味で役者は「自分が演じる役」を誰よりも理解しているっていうか作っている人の一人なんだよ。ただ「演じる役」がそのまま原作の「キャラ」かどうかは別だけどね。その場に原作者とかいないなら、どういう事情があれ「役作り」への参加を放棄ことになるのだから、文句言ってもダメなんだよ。アニメは別物とか、アニメについては勝手にやってとか、そういう意味もある。だから声優がまるで自分が作ったキャラの用に自分の役について語るのは、過程的に見てかなり正しい。

※224. Posted by 　   2008年06月17日 09:59

声優だけやって金がもらえれば他の事に手を出す必要もないと思うがね
アイドル的な売り出し方をする必要性だってない
理想だけじゃ食っていけないから最近の声優はこぞって歌を歌う。印税入るからな

※222
存在しない設定についていろいろ考えをめぐらすことは役作りの一環だろ
それを口に出すのはちょっとどうかとは思うが、真に受けるほうもどうかしてる

※225. Posted by 　   2008年06月17日 10:04

※199※206のコメを読んで
「何でそんなに気持ち悪いのぉ〜」
って芸人を思い出したのは俺だけじゃないはず

※226. Posted by    2008年06月17日 10:18

アニメ化しなきゃいいんじゃね？

※227. Posted by 　   2008年06月17日 10:20

>例えばハルヒのあの日に神人が出現することだって、あまり明確には
書いてないしな。アレは他のファンの議論を見ていて理解した。

そうなの？

※228. Posted by 　   2008年06月17日 10:35

声優オタってほんとキモイな。
そりゃオタク嫌われるわけだ。

アニメごときで役作りとか世界観とか言われてもなー。

※229. Posted by 　   2008年06月17日 10:45

米228
お前ごときにオタクがどうとか言われてもなー。

※230. Posted by 　   2008年06月17日 10:45

※228
あんたが好きなもんに何か言われたらどう思う？
人それぞれ考え方が違うっつって我慢する？

何だと！と言える人の方がよっぽど気持ち良いよ

※231. Posted by 　   2008年06月17日 10:57

役作りで役者が役の設定を考える必要はないんだよ。
存在しない設定について色々考えをめぐらすことも役作りの一環
として考えてたとしたらそれは役者の傲慢。
個人で考えるのは自由だが、それは役作りとは別物。
設定は役が与えられた時点で決定されてるもの。
役者はその設定された役柄をどう演じるかのみを追求すべきが役作り。
日本の芸能界全体はこの辺勘違いしちゃってるのが多い。

※232. Posted by 　   2008年06月17日 11:17

※230
つまりこの編集は偉いと言うことですね、わかります

※233. Posted by G   2008年06月17日 11:22

アニメを舞台に置き換えて考えると

役者「この時のこのキャラクターはこういう心理だったと思うからそう演じました」

原作の編集「はぁ? 原作者にでもなったつもりかよ」

って事じゃね?

※234. Posted by 　   2008年06月17日 11:28

声優は詳しくないが、
平野綾は結構歌えるんだなーと素直に思ったぜ？
あらゆる意味で、扱いはほっちゃんと同等でいいのでわなかろうかｗ


単行本で声優さんを紹介して、
社交辞令だとしても一言ずつ書いてる赤松を見習おうぜ。
仲がいいのはいいことだもの、うん。

※235. Posted by 　   2008年06月17日 11:28

このキャラは俺の発案とか、この話しのネタは俺が出した。
って作者気取りの編集も多いンだけどね…

※236. Posted by 　   2008年06月17日 11:52

役者は原作者と話す機会だってあるだろうし、そこで役の設定についても聞いてるんじゃない？
細かい所まで考えないとその役を演じられないだろうし。

心根や背景を語れる人が役になるのなら、それは作品や役を大事にしてるって証拠じゃない？
まぁ見当違いのことを言ってたのかもしれんが。

※237. Posted by 　   2008年06月17日 11:55

声優だってそのキャラやりたくないかもしれんぞ。
音響監督がプッシュして仕方なくとか
枕でひたすら仕事取ってる人とか。

※238. Posted by 　   2008年06月17日 12:06

「編集者が漫画を描かせてやってる」って主張だけ理解した

※239. Posted by 。   2008年06月17日 12:21

コナンの高木刑事はもともと名前がなかったが、高木渉のキャスティングがすごいはまってたから高木刑事となったという話が有るが。

※240. Posted by 　   2008年06月17日 12:26

45 ：水先案名無い人：2008/06/17(火) 02:55:27 ID:fzgvFnHe0
昨今の編集者の一部は調子に乗っている、と個人的に思う。
担当した漫画家の作品やキャラについて打ち合わせなどで
原作者さながらのうのうと口出ししすぎる。
誰とは言わないが「僕は冠茂と仲が良くってね。」と
自慢しだすくらいシレッと語る。
なんつーか"漫画家と協力しあっている"という気持ちを
素で持ってる人だけが出世してほしいなぁ。

※241. Posted by 　   2008年06月17日 12:33

で、この発言をして何かこの人に得はあるの？

※242. Posted by 　   2008年06月17日 12:51

編集と声優　前にでたらよりうざいのは編集
しかし　誰も止めなかった所を見ると
大手漫画雑誌編集はどこでも同じなんだなと思えてしまう

※243. Posted by 　   2008年06月17日 12:55

ま、正論だわな。アニメファンには面白くないだろうけど。
原作者と原作に近いところで仕事をしている人は、これぐらいの気概が無いとダメだろ。ヤンマガ編集者も捨てたもんじゃないな。
供給源の立場として、きちんとアニメ業界へ警鐘を鳴らしたのは高く評価されるべき。

※244. Posted by 　   2008年06月17日 12:58

舞台で体使う演技できないと
声優やってもしょぼいよ。
決して声だけの演技じゃない。

と、声優やってる知り合いが言ってた。

※245. Posted by 　   2008年06月17日 13:14

ﾊﾊｯﾜﾛｽ

※246. Posted by 　   2008年06月17日 13:29

でもお前ら、大塚、若本、山寺あたりなら許しちゃうんだろ？

※247. Posted by 　　   2008年06月17日 13:39

声優がアイドル然と前に出すぎてるから噴出する批判だろうなこれ

かといって商業モデルとして確立してるから
今更アイドル声優はやめられないだろうが…

※248. Posted by 　   2008年06月17日 13:41

ノブヨデスネワカリマス

※249. Posted by 　   2008年06月17日 13:42

ノブヨデスネ、ワカリマス

※250. Posted by 　　　　　   2008年06月17日 14:32

キャラ人気を自分の人気と勘違いしている痛い声優が多いのは事実。



だが役作りでキャラについて語ってるのは問題ないと思う。



要は勘違い声優は消えろって言ってるだけだろ？

※251. Posted by 　   2008年06月17日 14:47

編集なんて誰でもできる仕事じゃん？
なんでそんなにえらそうなんだろう

※252. Posted by 　   2008年06月17日 14:48

この編集者は原作読んで曲を作って歌っているアーティストがいる、ってことを知らないんだろうか
声優も同じだろ…多分。原作・台本読んで演技するんだから

※253. Posted by 　   2008年06月17日 14:51

痛いおっさんワロスw


で終わる話だな。
声優オタも過剰反応する必要なし。

※254. Posted by あ   2008年06月17日 15:11

漫画家よりも偉く、声優よりも偉い。

それが編集という誤植業。

※255. Posted by 　   2008年06月17日 15:12

このおっさん痛てぇｗｗｗ
自分はただの編集者の癖になに、原作者さながらにのうのうと語ってんのｗｗｗ
調子こいてるのどっちｗｗｗ

そりゃ原作作ったのは原作者だけど、アニメとしてのキャラは
そこに声優の声と演技もプラスされるわけで声優もキャラを作るのに一役買ってるわけだから
なにもキャラ語ることに問題は無いだろｗｗｗ
役を与えてやってる編集者様馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗ

※256. Posted by >_<   2008年06月17日 15:15

以前、林原めぐみが綾波レイを演じたときに、いろいろ世界観とか設定、意図を聞かれるけれど、私はただの声優であって監督ではないから聞かれても困る、ってはっきり言ってたな。徹子の部屋だかラジオだか忘れたけど。線引は個人によるんだね。

※257. Posted by 　   2008年06月17日 16:14

酒の席や個人のブログとかならともかく
編集として雑誌に載せるようなコメントじゃないな。
性格に問題ありそう。

※258. Posted by 　   2008年06月17日 16:20

声優はどうかしらんが、
こないだのドラゴンボールの俳優に言ってやりたいセリフではある

※259. Posted by ，   2008年06月17日 16:25

程度と場合によるよな。
平野みたいなのに対してならば全く持ってその通りだし。
この編集は言葉を誤ってる印象

※260. Posted by 　   2008年06月17日 16:35

※254
創作系では、小説家＞編集者＞漫画家ってのが日本の出版社のスタイルだからな

※261. Posted by 　   2008年06月17日 16:40

とりあえず森田順平と磯部勉はもっとアニメ出るべき

※262. Posted by 　   2008年06月17日 16:44

ってか
編集者？がアニメの事で色々言える立場なのか意味不明。
アニオタなんですね＞＜

※263. Posted by    2008年06月17日 16:51

キャラについて語ることと、役を頂いてるって気持ちは関係ない気がするんだがｗ
結局、原作でもないのに知った風な口をきくな、ではなくて、
格下のくせに偉そうなことを言うなが本音なんだろうなぁ
謙虚な気持ちを欠いているのはどっちだｗｗｗ

※264. Posted by 　   2008年06月17日 17:06

俺も>>21と同じ意見だな。
たまにやった役に全く愛着のない人がいるけど、
そういう人よりはよっぽどマシかな。
さも原作者のように語るのもあれだけど。

※265. Posted by 　   2008年06月17日 17:21

>｢お前が作ったキャラじゃないだろ｣

そう言うおまえが作ったキャラでもないだろｗ
原作者でもないのに何様のつもりだこいつ。
原作者の代弁者気取ってるんだろうが、雷句のおかげでおまえら編集者の方こそ
漫画家から蛇蝎の如く嫌われてる人間のクズだってバレちゃいましたからｗｗｗ

※266. Posted by 　   2008年06月17日 17:37

アニメのキャラ創りの方向性はアニメの監督の了承があってのものでしょ。
声優がキャラを語ろうが語るまいが、監督がOK出してるんだし、気に入らなければ取り直しさせてるだろ。

アニメのキャラの不満はまず監督に言えｗ
キャスティングも含めて監督の責任だろ。

声優は、このキャラにはこの人で、って選ばれる立場なんだから、文句言われても困るっつーの。

※267. Posted by 　   2008年06月17日 17:52

"後から"えらそーに語ってることに対しての一言でしょ。
その作品はあくまで原作者のもの。
どんなに声優がそのキャラについて熱く語っても、原作者に
「いや、違うから」と言われてしまえばその話はそこでお終いだから。

※268. Posted by 　   2008年06月17日 18:05

この編集者やお前等の言い分も分からんでもないが････
実際声優サイドにも男女問わずに原作者やアニメの監督･演出･音響監督などと同等の立場にいるかのように発言してる人は表に出ないだけで多数いるだろうけど･････

ただ編集者も発言内容の前に発言の場をちゃんと考えてから言うべきだと思う。たぶん自分の発言が回りにどれほどの影響をもたらすかとか考えてないんだろうな。

あとお前等も声優批判が起きたときに真っ先に、平野綾を筆頭にアイドル声優を批判するのはどうも否めないな。ある作品を切欠に名が一気に知れ渡っただけ、また自分の好みと合わないだけで批判するのは低脳な人間のすることだと思う。

※269. Posted by 　   2008年06月17日 18:08

編集者にそれを言う資格も無いがな

※270. Posted by 　   2008年06月17日 18:14

これって何かねらーの主張を代弁してやってみました感がするのは何故だろう

※271. Posted by 　   2008年06月17日 18:15

真摯に声優という仕事に誇りを持っている人間とアイドル声優の言葉は同列にはならんだろう
アイドル声優なんて寄生虫にしか見えん

※272. Posted by 　   2008年06月17日 18:43

なんにしても、小学館の件で編集サイドが悪く見られている時期にする発言じゃあないだろ……

まぁヤンマガ如きの編集なんて小物なんだろうけどさ

※273. Posted by 　   2008年06月17日 18:43

アイドル声優と言ってもあれは本人の希望じゃなく事務所の仕業だ!

実際、平野は実力あるしどっかの歌だけ声優よりましじゃね?

まぁ、編集の戯言なんてどうでもいいけどな・・・

※274. Posted by 　   2008年06月17日 18:45

編集者がなにを言う

※275. Posted by ｗ   2008年06月17日 18:54

全く的外れで真逆の事を言ってる様にしか思えんが

※276. Posted by 　   2008年06月17日 19:10

編集後記はお前の日記帳じゃないんだ。チラシの裏にでも書いとけ。

って事ですね、分かります。

※277. Posted by 　   2008年06月17日 19:13

声優は作品を構成するためのパーツのひとつに過ぎないのは事実。
作品を語るにも声優としての分をわきまえた発言が求めらるのは当然。
この編集が言ってることは別に間違っちゃいないだろ。
あらゆる声優を批判してるわけでもないのに曲解してる奴も多すぎ。

※278. Posted by 　   2008年06月17日 19:30

どう思っていようと自由だが、こういうとこに書くのが痛い。

※279. Posted by 　   2008年06月17日 19:42

　膨大な時間をかけて作品世界を作っている立場からすれば、作品を読んだ程度の時間で制作者に準ずる立場で作品を語られることにいらだちを感じるのは十分理解できる。
　たかが編集が何を言っているんだという人がいるけど、漫画制作において編集者は作者に準じる程度の時間を費やし内容に大きく関わっている以上、その立場は”たかが編集”ではない。というより”たかが編集”だったらこんな怒りはそもそも生じないわけで。
　むしろ”たかが編集”と思っている人がそれなりにいるから、この発言はまだシャレになっているのが救いではある。

※280. Posted by 　   2008年06月17日 19:42

　ただ、声優のインタビューは往々にして制作者側の視点から語られる事を望まれているわけで、その辺を考えると気の毒ではある。

　故にこの記事につっこむとすれば「言っていることは正しいが無粋ですよ」になるわけだが、電撃大王ならともかくヤングマガジンの編集者がそこまでアニメの周辺事情を理解していると考えるのもおかしな話ではある。

※281. Posted by    2008年06月17日 19:43

確かに「役をいただいている」という思いでやっている人が売れるようになるのは望ましい。

でも、原作者さながらのうのうと語らないとキャラの演技が下手になるのでは？と思う。やっぱり仕事だし。
自分が作ったキャラじゃないとしても自分が作ったキャラのように自分の演じる役に愛着を持っていないとな。

やっぱ米278のいうように、思っていてもこういうとこに書くのは問題だよな。

※282. Posted by 　   2008年06月17日 19:44

言いたいことは理解できなくはないが、
お前の態度はお話にならない

で良いんじゃないの？

※283. Posted by 　   2008年06月17日 19:46

※277
内容云々より「お前が言うな」で突っ込まれてるんじゃね？

声優でも原作+台本+監督ぐらいしか情報源なかったら一般人と同じレベルだろうし
その上でキャラについて熱く語れるなんて熱意のあるいい声優じゃないか

※284. Posted by 　　   2008年06月17日 19:47

わからんでもないが、正直そんなこと気にしないでアニメとか楽しんでる
ただこの人って自分が関わった作品を他の人が全部作り上げたみたいに扱われたのが嫌なんだろうな、要は性格の問題。あと中途半端に批判するなら仕事でじゃなくて私事でやれ

※285. Posted by 　   2008年06月17日 19:49

　演技のために作品を読み込む事自体は否定していないが、制作者然として語るのはいただけない、ということでしょう。
　これを解決するにはインタビューには批評家の視点で語る事になる。

※286. Posted by    2008年06月17日 19:50

実力もないのにしゃしゃり出るからこう言われるのさ、一部の声優は
誰とは言わないが声優扱いの161とか平野とか。

と言うか声優って日本だけの文化なんだな。

※287. Posted by 　   2008年06月17日 19:52

>>282
制作者からすれば他者がさも制作者であるように語っているのは相当腹立たしいと思うぞ。
的はずれな批判をされるよりよっぽど腹が立つと思う。

※288. Posted by 　   2008年06月17日 19:56

※199に全文同意

キャラクターの声は声優の力で成り立ってるわけじゃない
それなのにキャラ人気を自分と勘違いする声優はどれだけ痛いのかと




この編集者のことは知らん！

※289. Posted by 　   2008年06月17日 19:57

そりゃあまあ原作つきのアニメで自分が原作者になったがごとく発言したら
勘違い野郎と言われても仕方ないが…

※290. Posted by 　   2008年06月17日 19:58

よかった誰も堀江美都子とささきいさおの悪口言ってない

※291. Posted by 　　   2008年06月17日 20:00

これは賛否両論になりそうな意見だね。良い問題提議をしてくれたと思う。
この編集者がどういう立場から書いたのかでも問題が変わりそうだ。

1.作者の代弁として
　　原作者が不満を持っていることを知って書いた
2.制作者の1人として
　　作品は作家と編集が二人三脚で作られるものだから
　　制作者の1人として言う権利はある
3.個人的意見として
　　一部の声優がTVやブログで発信した意見が
　　あまりにも思い上がったものだったから書いた
4.応援している声優が売れない
　　編集者一押しの低姿勢で向上心に溢れる若手の声優が
　　無名であるという理由でオーディションで落ちて
　　名前が売れているとか、枕営業まがいで役を勝ち取った声優が
　　3.の理由で傲慢だったからムシャクシャして書いた

などなど。

※292. Posted by    2008年06月17日 20:02

有名な由子さんは下手くそすぎるわ

※293. Posted by 　   2008年06月17日 20:02

>>286
実力がある声優でも作品について語られると腹が立つと思う。
文句を言いづらい分だけよけい腹が立つと思う。

※294. Posted by 　   2008年06月17日 20:06

そもそも何故よりにもよってこんな所で言うんだコイツは
アニメ好きが見ててもおかしくない雑誌上で言うなんて馬鹿じゃないのか
編集の仕事は漫画家から預かった漫画を雑誌にしたり単行本にしたりして売り出す事で
こんな事やれば誌上の漫画家全員に迷惑がかかることぐらい普通に分かるだろ

※295. Posted by    2008年06月17日 20:07

※293
自分なりにアレンジすると原作レイプと言われ、逆にアレンジ無しだとお前、機械だろって言われる。
声優って馬鹿ばっかりだと思っていたが、大変な産業だな。
まあ声優って業界は無くなっても良いけどな

※296. Posted by 　   2008年06月17日 20:09

※295
津嘉山正種が馬鹿だと！？

※297. Posted by 　   2008年06月17日 20:11

※294
作家の中には「よくぞ言ってくれた！」って思ってる人もいるかもだけどね。
漫画家がこんなこと言ったら大騒ぎで言いたくても言えない人の方が多数だろ。

※298. Posted by    2008年06月17日 20:13

※296
【一部声優】な。堀江や水樹、浅野に平野、入野、他色々

要は若手から中堅クラスだな。演技力低い馬鹿しか居ないし

※299. Posted by 　   2008年06月17日 20:15

つまりただ声だけ当てとけばいいんだよって言いたいの？
まぁ誰のどんな態度に対して言ってるのか分からんが
編集者としてその言い方はどうなんだ？お前こそ（ｒｙ
俺は好きな作品を声優も真剣に考えてくれてると思うと嬉しいが。

※300. Posted by    2008年06月17日 20:17

※299
考えようによっては原作ファンから苦情来そうだな
声優の原作の解釈が原作者の解釈と異なると非難の嵐ですから

※301. Posted by 　   2008年06月17日 20:18

※299
真剣に作品に向かい合っていればこそ、声優の立場で原作者さながらの発言なんか出来ないだろ。

※302. Posted by 　   2008年06月17日 20:23

何に対しての発言か具体的に解らんから
編集の人に対しては何とも

まぁ問題定義って意味では価値のある発言だよね

※303. Posted by 　   2008年06月17日 20:34

ていうか　結局この編集の言ってる事はそのまま、
キモイ声優ヲタが日頃言ってる事そのまま

目くそ鼻くそじゃねぇか

※304. Posted by a   2008年06月17日 20:35

すごく、読んでて水樹奈々が浮かんだ。
ラジオでキャラについて話す時かなりあいたたたーだよね。
歌手としてファンな俺でもそう思うんだからきっと間違いない。

作品に特化したラジオなんかでもよくそういうことあるよね・・・
まあ、こっちは台本の可能性もあるけど。

※305. Posted by 　   2008年06月17日 20:37

あたかも原作のキャラの心根や背景だという風に語る声優のことだろ？
そういうのは批判されて当たり前なんじゃないか？

自分はこういう風に解釈しているのでこう演じています、だったら
こんな発言する編集者は出てこないだろ･･･
原作者が言って揉め事が起きるよりはよっぽどいいと思うな



編集者擁護の立場で語ってみたぜ

※306. Posted by    2008年06月17日 20:43

歌手がバイト感覚で声優するのって大抵はヒドいよな。
水樹や坂本なんかが良い例。歌手としても声優としてもどっちつかず。


でも本当はT.M.Revolutionや久住小春のことなんだが。

※307. Posted by 　   2008年06月17日 20:52

白鳥哲は役にすごく入り込むタイプで種の時は入れ込みすぎて
保志と若干険悪な仲になったりしてるんだぜ
こういう人も居るって事を忘れないでほしい

※308. Posted by    2008年06月17日 20:56

だから桑島とは喋らなかったのか、白鳥

※309. Posted by 　　   2008年06月17日 21:06

バカだなぁお前ら、漫画編集なんて神の領域だぞ
そこの連中がどんだけ変な事言おうと何もおかしくないだろ
だって考えてみろよ
出版とか音楽とか放送業界ってのは、映像も活字も本も売れない時勢にあえてそれで食おうという呆れた特攻野郎どもだ
元々真面目な奴ほど得しないのに、そんな所にまともな人間は生き残れない
法も倫理も超越し、超大物の話題からド素人のケツの中まで隈なくアンテナを立て
少しでも金になる素材はどんな手を使っても全て徹底的にしゃぶり尽くす
それを平然と続けられる輩こそが最大の成功を掴む世界なんだ

暇とスキルがある奴は試しに調べてみるといい
この編集者どころかかつてのタ○ロさえあっさり消し飛ぶような神々がごろごろ出てくるはずだ

※310. Posted by 　　   2008年06月17日 21:27

事務所の圧力や枕で仕事取ってる人への当て付けだろ？
あと、「話す」ではなく「語る」って表現もところがミソなんだろ
「悦に入って語るなボケ、原作者じゃないんだから手前勝手な感想を押し付けるな、
あくまで自分の感想として視聴者やファンの人に話せ」
の略だと仮定

正直、平○も堀○もどうでもいいが

※311. Posted by 　   2008年06月17日 21:28

※309
冠茂さんですね。わかります。

※312. Posted by    2008年06月17日 21:28

別にのうのうと語っても構わんだろ
演じたキャラにこだわりをもつ声優のどこに腹が立つのかわからん

※313. Posted by 　   2008年06月17日 21:30

のうのうと語っているところは見たことないけど、ある程度思い入れがあるのはいいと思う。
なんで平野になるのかはわからんが。

でも、キャラについて語っているのはドラマとかでも一緒だと。
普通にテレビに出ている俳優とかだって語ってるんじゃないのか？

アニメラジオは別物だとして考えている。

※314. Posted by 　   2008年06月17日 21:30

最近流行の声優叩きですね。
アニメにファンが多いから下手な叩きはできない言い負かされるからと、声優にターゲットを向けたんですね。
わかります。


何でもかんでも平野に結び付けているのですね、わかります。
何でもかんでも水樹奈々に結び付けているのですね、わかります。
何でもかんでも坂本に結び付けているのですね、わかります。

何でもかんでも（声優）に結び付けているのですね、わかります。

※315. Posted by 　   2008年06月17日 21:32

この編集は声優に対するインタビューでどう答えて欲しいんだろうな。
公の場を使って、批判だけして、改善点を述べないのは卑怯だと思うがね。

※316. Posted by 　   2008年06月17日 21:41

もの書く人間の現実を言うと。
書いたものが必ずしも自分の思うとおりに相手に投影されないのは仕方ない事で、技量云々では無いことも多い。
そんな中で、『演じる』っていう前提からキャラを理解しようとしてくれる声優はむしろ結構ありがたいと思う。そりゃ当然ギャップがあることもあろうが、僕が原作者なら、それでもそのキャラを語れる人に演じてほしいと思う。

まぁ多分この人は一般論として言ってるのではなく、特定の誰かを指してるのだろうが。その誰かを名指しできないからこういう回りくどい書き方をしているのだろうな。

※317. Posted by 　   2008年06月17日 21:48

>>31
お仕事をもらう側が低姿勢になるのが当たり前だろ
社会人馬鹿にしてんのか

※318. Posted by 　   2008年06月17日 21:55

キモい編集のコメントにキモい声オタが釣られてんだからざまあねえなｗ

※319. Posted by ´・ω・｀   2008年06月17日 22:16

平野ヲタだったけどもう死んでいいよ
調子乗りすぎなんだよボケカス

※320. Posted by あ   2008年06月17日 22:20

みなみけ良かったよ(´･ω･｀)ヤンマガ内の漫画って言ってないからヤンマガとか関係ないんじゃないの？
私的には平野綾ちゃん等のことなんじゃないかなとか思う

※321. Posted by 　   2008年06月17日 22:27

>最近は特に、アニメにおいて原作と内容がちょっとでも逸脱しているとすぐに「原作レイプ」だと騒ぐ
それは原作至上主義の信者だけ。
原作ファンだと別にオリジナル要素入れても面白ければ文句なんて言わない。
テンプレのオリジナル展開で原作よりつまらなくしてるから叩かれるだけ。
みなみけの場合、おかわりの評価が低いのは冬樹と言うオリジナルキャラをわざわざ登場させたけど結局なんのドラマもなく転校していくと言う意味の無いキャラだったため。
カイジや×××ＨＯＬiＣは誰も叩いてないだろ。

※322. Posted by VIPPERな俺からきますた   2008年06月17日 22:28

物理学的に平野が悪い。

※323. Posted by 　   2008年06月17日 22:48

とりあえず後記にこんなこと書く編集はアレだな

※324. Posted by 　   2008年06月17日 23:01

アニメと原作は別なものとして考えるのもありだろ

※325. Posted by 　   2008年06月17日 23:19

これ演劇全否定じゃね？

「いただいた役なので。心情については原作者に聞いてください」
と役者がインタビューで言うのかｗ

※326. Posted by 　   2008年06月17日 23:24

ヤンマガぐらいなら編集が原作しててもなんら不思議はない

※327. Posted by 　   2008年06月17日 23:46

※325
役の設定として明確にされていない部分を自分の勝手な解釈で公式設定のごとく答えるくらいなら、そう返答すべきだな。

※328. Posted by 　   2008年06月17日 23:55

編集は原作に関わってるから批判できるという人がいるが。
編集者の解釈と、漫画家の解釈さえキャラのイメージ等、
ズレは生じるものじゃないのか？
その理論を出すと、漫画家にさえ「語るな」といえそう

※329. Posted by 　   2008年06月18日 00:09

この編集チョンだったりして

※330. Posted by 　   2008年06月18日 00:09

約一名が相当嫌いなようだな

※331. Posted by 　   2008年06月18日 00:10

俺、下の競馬の話が気になる

※332. Posted by 　   2008年06月18日 00:13

講談社は漫画家と二人三脚で作品を作り上げていく傾向が強いから、こういう風に言うのもわかる気がする。

※333. Posted by 　   2008年06月18日 00:31

賛否両論色々あるみたいだけど、賛成も否定も出来る意見じゃないか？

多分編集の人は「設定を無視したような発言などはやめてくれ」みたいな事を言いたいんだと思う。まあ、これも俺の推論でしかないんだけど

かといって声優全体がそうなわけではないと思う。
確かに設定無視な発言をしている声優もいるのかもしれないが、全員がそうではないだろう。演技が好きで頑張っている声優さんもいる
と、信じたい

結局は個人個人の意識の問題なのかもしれないが、全面的に否定する気はない
他の人のコメントも自分というものを持って発言している人が多いので、関係者の人が見たらとても参考になると思う

※334. Posted by 　   2008年06月18日 00:32

まず編集の作家下請け扱い止めろよ

※335. Posted by 　   2008年06月18日 00:48

この編集のゆーことも変だと思うが、
それよりもよくこんな隅の編集者の言葉なんかいちいち取り上げることに驚く。

※336. Posted by 　   2008年06月18日 00:49

「誰とは言わない」と言うと声優全体にケンカ売ってるように解釈されかねない。つーか、雑誌とかに書くのは卑怯臭い。本人と直接議論してこい。

※337. Posted by .   2008年06月18日 00:49

別媒体で作る以上フォーマットが元から違うんだから、別の作品になるのは当たり前だろ。
原作や原作のキャラについての意見と、アニメで演じる上でのキャラの解釈だって別物になって当たり前だと思うんだが。
まぁその線引きが出来てない声優が多いのも事実だと思うし、それが現れた発言を非難するのは共感するけど。


原作とアニメでまるで印象が違う作品なんて山のようにあるワケで、逆に言えばそれでこそ媒体の違いが生きてくる。
みなみけなんかは制作会社交替とかして、その辺を上手く見せてたと思うんだけどな。

※338. Posted by 　   2008年06月18日 00:55

北島マヤ完全否定ﾜﾛｽ

※339. Posted by 　   2008年06月18日 00:55

北島マヤ完全否定ﾜﾛｽ

※340. Posted by 　   2008年06月18日 01:03

全体的に見て感じるのは編集擁護の立場の奴は
「俺が正論」みたいなスタンスの奴が多いな
こんな公共の目に晒すカタチで口悪く批判してたら
声優ファンや普通に楽しんでた人たちからはそりゃ非難されるよ

編集には正論だったかもしれんが、関係者やファンにはどう捉えられるか
さらに普通の感覚で言えばアニメについては雑誌の編集なんぞよりも
演者が語るほうがよっぽどニーズあるし暴論もいいとこ

最終的にはオタクキモイ程度の反論しかしてないし、
こいつに同意してる奴は他人の気持ちと空気を読む訓練したほうがいいよ

※341. Posted by 　   2008年06月18日 01:13

とりあえず、あとがきで書くことではないな
言っていることは分かるんだが

最近、編集者関連の出来事が多いな

※342. Posted by 　   2008年06月18日 01:23

※322こいつきめぇ

※343. Posted by 　   2008年06月18日 01:26

まあ、この編集者が言うのは、わからんでもないな。

最近は、声優が表に出すぎてる感もあるし。
原作者としたら、あくまでファン活動の同人はともかく、
公式でやるアニメは、たとえ細部は違っても、
キャラの本質的な部分は変えて欲しくないって希望もあるしな。

例えば、色々と深みのあるキャラが、
薄っぺらな萌えキャラにされてたら切れるわ……。
あと、「そのキャラに声優が声をあてる」というより、
「声優にキャラがあてがわれる」のとか。

まあ、これは声優だけの問題とは、とても言い難いけど。
この編集者は、むしろ役作りが甘いって、言いたかったのかもよ。

※344. Posted by    2008年06月18日 01:28

ソ連のときも役者憎んで制裁しまくった人物いたな。

※345. Posted by 　   2008年06月18日 01:37

　言いたい事は解らんでもないが、やはりこういった批判は原作者じゃないただの一編集者が言うべきではない。小学館の一件の後だからなおのこと。
　だいたい声優の話で講談社っていったら、稼ぎまくって会社を支えているアレな原作者がいるだろ。

「NGま」のA松とかW

この人がナニをしているのか、自分の会社のそういった例を無視していけしゃーしゃと語ってはいけないだろ？

　ついでに言及しておくと、声優も含めるいわゆる「役者」という職業は、たとえプライベートの場でも「一部の身内」の前以外では事務所が指定した「キャラ」を「四六時中」演じなければいけない訳であって、間違ってもたかか「ファン」ごときの前で「本当の素顔」を見せたりはしないものだよ？

※346. Posted by 　   2008年06月18日 01:41

確かにまともな演技も出来ない声優が言っちゃいかんわな
しかし周りが顔だ何だので祭り上げるから調子に乗る
アイドル声優は露出が多いだけにボロが出やすいってこった
その辺理解して無い一部の馬鹿声優がやっちまったんだろ

ものづくりの一環に携わる人間としちゃ、こういう奴には腹立って当然

※347. Posted by 　   2008年06月18日 01:56

※340
声優オタの気を悪くしちゃいけないから批判もするなってか？
そっちの方が暴論だろうよｗ
お前の意見は、この編集を批判するのはOK。でも声優を批判するのはNGって言ってるようにしか見えん。

※348. Posted by 　   2008年06月18日 02:03

編集が〜って意見が多いけど、原作者が直に言ったら、
関係が後々まで壊れてまうぞ。
次のアニメ化とかも難しくなっちゃうし。
こういう渉外担当の仕事も編集の仕事の内。

もしかしたら、原作者を代弁したのかもしれんね。
ついでに、自信も同じ気持ちだったとか。

※349. Posted by 　   2008年06月18日 02:08

一編集者が口にする事じゃないな。
自分も調子に乗ってる事を自覚してください。
本当に言っていいのは原作者だけ。

※350. Posted by 　   2008年06月18日 02:34

たかが編集者の分際で、この糞男死ねよ

※351. Posted by 　   2008年06月18日 02:50

（北）という奴が調子こいてるな。
声優より編集のお前が原作の事をうだうだいうなよ。

※352. Posted by 　   2008年06月18日 02:52

平野の目立ち方は異常だからアンチが多いのも仕方なし。

どの道こなたは平野以外ありえないから俺は何も言えないんだ・・。

※353. Posted by 　   2008年06月18日 03:25

原作漫画の編集なら、アニメのプロデューサー経由で抗議するなり、
なんとでも直接自分の意見を訴える手段があるはず。
なのに、一般読者相手の誌面でそんな不平を漏らすことが、
仕事人としてのモラルに反しているのは語るまでもない。

本気で一般に提言をするのなら、それはそれで有りだが、
「個人的に」とか「誰とは言わないが」とか、
あらかじめ逃げを打っているのは卑怯そのもの。
こういう輩はまったくの論外で、普通の世界なら
一生誰も一緒に仕事してくれなくなるだろうレベルの悪態だろ。
こういうコメントを平気で載せれる編集部もどうかしてるよ。

集英社もまともじゃない会社なんだな。

※354. Posted by 　   2008年06月18日 03:26

※348
編集後書きで暴言吐くことが渉外とは笑止ｗｗｗ
文句があるなら直接言えっつの。
編集が言ったってアニメ製作サイドとの関係が壊れることに変わりはないしな。
｢お前が作ったキャラじゃないだろ｣ってセリフはそっくりそのまま
この勘違い野郎（北）に返してやるよ。
たまたま漫画雑誌編集部に配属されただけのサラリーマンの分際で
いっぱしのクリエイター気取ってんじゃねえよ。

※355. Posted by 　　　   2008年06月18日 03:30

じゃあもう講談社のアニメは、今度から編集が声優やれば良いんじゃね？

※356. Posted by 　   2008年06月18日 03:35

つうかこれ平野のこと言ってるのかなあ？
平野って自分にはアンチも多いって自覚あるからだろうけど
この手のツッコミは受けないように、自身の発言には慎重な感じに
なってるように思えるんだが。

※357. Posted by 　   2008年06月18日 03:56

これが暴論か正論かは、誰がどういう発言をしたことに
対して批判をしているのかで評価が分かれるから、
そこは何とも言えないな。
まあ、そういった面では卑怯な発言であることは確か。
ただ、この編集者に対してお前が言うな的な非難をするの
は少しズレてる気はする。
不特定多数へ向けた声優の言動とそれに向けた一個人の批判
というのは少し次元が違うと思う。

※358. Posted by 　   2008年06月18日 04:51

その一部の声優について怒るのは同属嫌悪なんだな〜ってのが
ひしひし伝わる文面だな。
こんなこといわれたら声優は楽しく仕事できないわな。

文句はやったことのあるやつしかいっちゃいけないと思う。
この北って人が声優経験があるなら文句はない。

※359. Posted by 　   2008年06月18日 06:11

駄目発言なら広報が規制するだろ。許されてるならそれが商売ってこと。
漫画の編集者はアニメ製作に関わってないのだから、文句をいう資格は無いよ。一ファンとしてブログ等に書くなら兎も角。

※360. Posted by 　   2008年06月18日 06:44

こんな巻末のあとがき読んでる奴は暇人だ
なんて言われた事あるぜ
でも声優さん達はそんなに気にしてないと思う
普段からもっと酷い事言われてるだろうし

アニメだけ見てて出てる分にはあまり気にならないんで
よくわからんのだけど
なんで平野はどこでも叩かれてるの？
出過ぎじゃ自重せい！って事？

※361. Posted by 　   2008年06月18日 07:11

知人の作画監督もそういやそんな事言ってたなぁ…
まあ全ての声優がタカビーではないと思うが、空気読まない奴も中にはいるらしいね

※362. Posted by 　   2008年06月18日 07:22

そんなに原作が大事ならアニメにしなきゃいいんじゃね？

※363. Posted by マインクメッケ   2008年06月18日 07:31

林原めぐみに対する嫌味と解釈していたのだが、なんせ、講談社の子会社があのスターチャイルドレーベルだから

※364. Posted by 　   2008年06月18日 07:42

何が問題かってーと、この編集の文が投げっぱなしジャーマンなとこだな。
もう少し詳細なり経緯を書いてくれないと、議論するもんもできねーよ。

まぁ、自分のあとがきで議論されるとも思ってはいないだろーがw

※365. Posted by 　   2008年06月18日 08:08

概ねこの編集者に同意だな

※366. Posted by 　   2008年06月18日 08:12

声優はもっと現場の空気嫁

と関係者各位の心の声であります。

※367. Posted by    2008年06月18日 08:44

まぁアイドル声優は死んでいいな
大事にされていいのは舞台もしてる声優兼俳優だけ

※368. Posted by 　   2008年06月18日 08:45

メディア媒体という狭い情報だけで
個人を理解することなく批判するのはどうかと思うが
編集者なら、もっと視野を広げたほうがよくね？

※369. Posted by 　   2008年06月18日 09:17

のぶ代の悪口を言うなー！！

※370. Posted by 　   2008年06月18日 09:43

これは抗議というより、愚痴陰口の類だ。
この（北）とかいう偏執者は、そのうち雷句みたいな事件
引き起こすから今のうちにクビにした方がいいな。

※371. Posted by 　   2008年06月18日 09:43

この発言が良いか悪いかはどうでも良い。
誰を指しているのが問題だ。

※372. Posted by 　   2008年06月18日 09:52

まともなライターなら、小学館の事件で編集のイメージが悪く
なっている今、こういう事を書いたらどうなるか判りそうなも
のなのだが。
何も深い事を考えずに書いたのが丸見えで、プロとしては三流
以下と言わざるを得ない。

※373. Posted by 　   2008年06月18日 10:04

スレ>>31
と同じ事を考えた

※374. Posted by 　   2008年06月18日 10:05

原作者の意見のほうが聞きたいよな
アニメのキャラ付けに影響を受けて原作キャラが変化してくこともあるわけだし

※375. Posted by 　   2008年06月18日 10:55

まぁどっちにしろ最近のアイドル声優には目が余る。
今の状況じゃアニメ映画に声優が起用されなくなって当然だよ。

※376. Posted by 　   2008年06月18日 11:30

この人は、おとぼくアニメ化での声優変更に反対した原作者派だったんだろう。

※377. Posted by た   2008年06月18日 11:30

こいつの言ってることは分からんでもない。原作者と近い位置にいるぶん、哀れに思ったのかな

※378. Posted by 　   2008年06月18日 11:39

「キャラをこう解釈してます」ってのと「このキャラはこういうキャラです」って断定しちゃうのとでは、ちょっと違う気が。
後者だったら、この編集者の話は理解できる。

てか、これ漫画家のぼやきを代弁しただけかもね。

※379. Posted by 　   2008年06月18日 11:45

役を与える⇔役をいただく
じゃなくて
役をやっていただく⇔役をいただく
みたいに両方が慎むのが美しい国日本だと思う

※380. Posted by 　   2008年06月18日 11:47

なんでこいつが原作者の代弁していると思えるんだ？
思いつきをシレっと言っているだけだろ？

※381. Posted by 　   2008年06月18日 11:47

声優より俳優のほうが当てはまると思うんだが

役について語るとか俳優ぐらいしか見ないぞ

※382. Posted by 　   2008年06月18日 11:55

16や17の言ってる通りだな。

でも、編集さんだからそちらの言ってることもわからんではない。ただ、そんないうならあんたが音響監督でもやって原作に沿ったキャラに仕上げてくださいって話。

なんか声優批判というより、原作以外はありえないって聞こえるなぁ・・・

※383. Posted by 　   2008年06月18日 12:17

スタチャのやり方を見てると、この編集者の言うことにはもの凄く同意。
なんだよアリス５って('A`)

※384. Posted by 　   2008年06月18日 12:23

「供給源」 の立場として、敢えて苦言を呈したのは偉いな。
口さがないアニメファン・声優ファンに叩かれるのは承知の上で、泥を被って作品を守ろうという気骨が感じられる。
これで、調子に乗った声優の勘違い発言が少しでも減ってくれたら、声を上げた甲斐があったというものだろうな。

※385. Posted by 　   2008年06月18日 12:25

>>384

ヤンマガ編集乙

※386. Posted by 　   2008年06月18日 12:28

「俺の考えてたアニメ化とは違う！このキャラは〜なキャラなんだ！勝手に解釈するな！」
ってことか？
もしそうなら、企画段階でその辺を念押ししたら良かったのに。

自分の担当漫画とは違うアニメのこと言ってるなら、公の場で書く内容としては、それこそどうなのよ。

※387. Posted by 　   2008年06月18日 12:30

調子に乗っているのは編集者。
雷句事件で告発された、「編集者は非常識」のイメージを増幅させたね。

※388. Posted by 　   2008年06月18日 12:34

※384
文章からそんな感じはしなくね？
ただ何も考えずに愚痴ったっぽい。

本当に※384の言う通りなら、その気概だけは認めるが…

※389. Posted by 　   2008年06月18日 12:49

ジャニーズやバーニングの連中にも同じこと言えよ
お前たちは役をもらってる立場ってよwww

※390. Posted by 　   2008年06月18日 12:50

声優なら仕事自体をきっちりやってりゃ問題ない
仕事をおろそかにしてるなら批判もしたくなるのは分かるが
最近はどこの編集も勘違いしてるの多いようだな

※391. Posted by 　   2008年06月18日 12:53

ちと休憩。　( ^‐^)_且~~

※383　
アリス５ではなく、アイス５なんですが…。

※392. Posted by 　   2008年06月18日 13:27

シェークスピア俳優は劇について語ってはいけないんですね。
シェークスピアだけが語ればいいわけですね。

わかります。

※393. Posted by 　   2008年06月18日 14:02

講談社系は編集者数人で原作作って
漫画家に書かせるっていう編集方法が多いから
（マガジンとか編集４対漫画家１とか）
あたかも原作者のように編集が振舞うのもしょうがないかもね。
編集からフリーの原作者になる人多いし。

※394. Posted by 　　   2008年06月18日 14:23

この編集はおんなじことを声優以外の役者に面と向かって言ってみればいい。

普通にぶん殴られるだろうし、出版と演劇は近い部分があるから編集干されるぞ。

素で言ってるのか声優を役者とは見ていないのかどちらかは知らないが、どちらにしても失礼なやつだ。

※395. Posted by sammy   2008年06月18日 14:49

「のうのうと」じゃなくて「とうとうと」だろう、というツッコミは誰も入れないのか？

※396. Posted by あ   2008年06月18日 15:43

編集者の意見に賛成だな
原作ありきのアニメだし 原作に関わってる人が不快に思うことを声優が言い「すぎる」のはどう考えてもダメだろ

※397. Posted by 　   2008年06月18日 15:57

とりあえず平野綾の信者がｸｿｳｻﾞｲからもっとボロクソに言ってやれ

※398. Posted by 　   2008年06月18日 17:08

この編集者の意見に賛成している人に聞きたいんだけど、
例えば誰のどんな発言が問題になってると思う？
原作者さながら語っている声優って誰？
一例だけでもいいから挙げてみて

※399. Posted by 　   2008年06月18日 17:12

叩かれてるけど平野は何か悪いことしたの？

※400. Posted by 　   2008年06月18日 17:23

最近流行の声優叩きですね。
アニメにファンが多いから下手な叩きはできない言い負かされるからと、声優にターゲットを向けたんですね。
わかります。


何でもかんでも平野に結び付けているのですね、わかります。

何でもかんでも（声優）に結び付けているのですね、わかります。

※401. Posted by 　   2008年06月18日 17:46

原作者が言うなら兎に角、編集風情が何をいってるんだか

※402. Posted by 　   2008年06月18日 17:51

※401
何ループ目？

※403. Posted by 　   2008年06月18日 18:03

>>291 が指摘しているように、いい 「問題提起」 だよな。
勘違い声優が増長していたなら、原作に近い立場の人間としては、苦言を呈するのは理解できる。
編集者は、直接の 「産みの親」 では無いにしてもそれに準ずる位置の人間。作品の 「育ての親」 もしくは親類みたいなもの。
一部の声優が原作者気取りの発言をしたなら、黙ってられないのは当然では。編集に携わる人間は、全員これぐらいの矜持を持つべき。

※404. Posted by 　   2008年06月18日 18:12

すげぇわかるわｗ

※405. Posted by 　   2008年06月18日 18:21

声優の発言が原作者の不評買って、アニメと原作者の２択迫られて原作者を選んだんだろ？
漫画家の代わりに憎まれ役を買って出たなら、いい編集だと思うけど。

※406. Posted by 　   2008年06月18日 18:23

※403
※404
言いたい主張も、言うことも、全てすでに上に出ている。
その上で繰り返すと言うのなら最低限、まず過去ログにレスをしてからにしな。
いいか？最低限だ。

※407. Posted by 　   2008年06月18日 18:43

ジャンプ、サンデーに続いて、マガジンも終わったな…
始まっていないが

※408. Posted by 　   2008年06月18日 18:55

どこかの俳優で、監督に言われたことだけを余計なことを考えずに
割り切って仕事する人いたな。
どっちがいいとはいえないが、描いてたらキャラに愛着わくように
演じてたら同じく愛着わくんじゃないのかな。
でも設定以上にキャラのことを語るのは、たしかに変な気もする。アニメと原作は別物って割り切れる作者かどうかで変わってきそう。

この編集者は口が悪いけど、この言い方をもっとソフトにいうと
俺は正論に聞こえた。口は災いのもとだな。

※409. Posted by 　   2008年06月18日 18:56

この編集が担当し漫画家さんに時には苦言を呈し時には共に苦労し、心血注いで作り上げた作品であるなら言ってることもわかるが
そうでないなら肯定も否定も出来ないね。

※410. Posted by 　   2008年06月18日 18:59

声優批判をしたのに理由はあるのかもしれないが、
場所・文章量・状況全てがKY。
批判文なのだから、それ相応の方法や説明、そして覚悟が必要なはずだがそれを怠った。
その結果炎上。
まったく自業自得しか言いようがない。

※411. Posted by 　   2008年06月18日 20:08

あー最近は漫画編集者の方が遥かにウザいんだが・・

※412. Posted by 　   2008年06月18日 20:20

これ平野のことでは無いなとおもた。
最近テレビで見たけど「役をやらせていただいてる」みたいな
ことはちゃんと言ってたよ確か。
発言も声優からの立場として線引きした範疇での意見ばかりだったような。

※413. Posted by 　   2008年06月18日 20:54

「役作りもすんなっていうのか」ってムキになってる
声優オタが沢山いるけど、
役作りすんなって言ってんじゃなくて、
役作りはしてもお前なりの解釈みたいなもんは
語らなくていい、って言ってるだけだよね。

でもその場合は、声優じゃなくて
そういう質問をするアニメ雑誌のライターに
文句言った方がいいと思うけど

※414. Posted by 　   2008年06月18日 21:33

※411
最近？
最近酷くウザイのはネットに居座って工作をするマスゴミだよ
くさいくさい

※415. Posted by 　   2008年06月18日 22:26

※398
ちょっとそれは違うだろっと思ったのは
ニュータイプかなんかの雑誌で、ギアスのスザクについてCCの声優(？)が「ルルーシュよりも一回り大人」とかいう発言があった
はっきり言ってスザクは俺ルールに従う下衆野郎なわけだが…

監督はスザクのことを嫌っているみたいだけど

※416. Posted by 　   2008年06月18日 22:35

矛先変えてどうするの？
またループする気だろ？

※417. Posted by    2008年06月18日 22:41

これは編集の言うとおりだろ
声優とかみんな同じようなしゃべり方しかしないし動画に分かりやすく音を当ててるだけの存在でしかないんだから
わざわざ表に出て来て偉そうに語るなっつうの

※418. Posted by    2008年06月18日 23:13

漫画は、主に漫画家さんと担当さんと編集さんによって作られてる。
だから、アニメはアニメで別物としてやってる分には良いけど、原作についてまで声優に知たり顔で語られたら、編集さんの中には嫌な思いする人も、そりゃいるんじゃないかなぁ。
ただ、ある意味で声優なんて一読者と大して変わり無い存在だからなー。
心の中で「ファック！」と思ってても、表面上は放置ってのが大人の対応だと思う。

※419. Posted by 　   2008年06月18日 23:26

※406
痛いなこいつｗｗｗ 偉そうに何様だよ。
完全に論破されたからって、八つ当たりするなよ。みっともねぇなｗｗｗｗ

※420. Posted by 　   2008年06月19日 00:21

時期が偶然かぶってしまったのかもしれんが
この時期にこの発言は痛すぎる
時期が悪かったとしか言いようがない気がする
あと「やってる」発言はまずいよなーそっちこそ何様なのさ？

※421. Posted by 　   2008年06月19日 01:04

※403
そもそも、勘違い声優が誰でどんな発言をしたのか判らない以上
こういう編集者弁護も意味なくない？
ここにカキコしている一部の連中が言っているように、もし平野
のトップランナーでのコメント聞いて、この編集が憤慨している
なら、ヤンマガとまったく関係のない他人様の作品なわけで、
「お前こそ何原作者気取ってんだよ」って突っ込み返されるわけ
で。
そもそも、こいつ（北）が原作に携わっているかどうかも不明な
わけだし。
実は写植貼りと原稿取りしかやったことがなかったりして。

※422. Posted by 　   2008年06月19日 02:11

　普通に頑張っている分をわきまえた声優もいるだろうけど、中にはそうでない声優もいるでしょ。「一部の声優」 と言っているんだから、声優ファン・アニメファンは、あまり感情的にならなくてもいいんじゃないの？
頭に血が上ると、事の本質を見失うよ。

　このような発言は、匿名や個人ブログでやってもしょうがないでしょ。第一線で仕事をしている編集者が、その立場から問題提起をしていることに意味がある。

※423. Posted by 　   2008年06月19日 02:32

トップランナーで平野はなんか勘違い発言してたっけ？
“役をいただいている”って発言も口にしてたし
声優の立場としての分もわきまえた発言で進行してた様な。
ながら見だったからよく覚えてないけどね(´・ω・｀)
あれで平野に対してこの批判だとしたら相当悪意ある受け取り方で
この編集が叩かれるのも仕方ないかもしれんが・・・
まぁ、本当に誰の発言に対しての批判なのかが具体的にわからんと
この編集が正しいのか悪いのか判断できんのは確かだね。

※424. Posted by 　   2008年06月19日 07:52

※422
だとしても「調子に乗っている」「のうのうと」などという書き
方は穏やかではない。頭っから侮蔑している印象で、この編集者
の人間性の貧しさを証明している。

>>演じたキャラの心根や背景についてTVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる。

多分、声優は司会者に聞かれたから自分の知っている範囲で答え
たまでだと思うのだが、この編集者は何が気に入らなかったのだろう？
この場合、分をわきまえた模範解答が何か、是非この編集の口か
ら聞かせてほしいものだ。

※425. Posted by 　   2008年06月19日 09:00

サンデー編集部の事件では、編集者は株を下げたけど、
この件では逆に評価を上げたね。
一般的には分からないけど、作家筋なら間違い無くね。
作者の利益を損なう悪い編集者もいれば、
作者の代弁者として矢面に立つ気概のある、
いい編集者もいるってことで。
少しでも物作りに関わっている人なら、
心血を注いだ作品が第三者に改竄されることへの憤りは想像つくと思うけど どうだろう。

※426. Posted by 　   2008年06月19日 09:53

おもしろいことをすごいところに書く人もいるんですね（笑）

この人の気に障ることがなにかあったんですか？
声優はアフレコだけこなしてれば他は何もやらなくていいんだよってこと？
声優雑誌やイベントなんていらないよってことですか？
原作に関わってるんだから、アニメは嫌いっていうのはわかりますが。

※427. Posted by 　   2008年06月19日 12:57

って言うかそれ以前にさ、
ラジオとかテレビのってさ、
台本だよな。

※428. Posted by 　   2008年06月19日 14:35

原作レイプ　と感じるかどうかは人それぞれだけど、
「お前、演じるアニメの原作絶対読んでないだろ」
と言いたくなる声優はたまに居る。
新しいキャラの開拓という意味で、あえて読まない人も
居るだろうけど、原作がある限りその原作を大幅に逸脱した
開拓はできればやってほしくないのが本音。
特に主要キャラはね。

たとえ新しいキャラの開拓に運良く成功したとしても
元があることと自分があえてそれを変え（てしまっ）た
事を自覚して発言してほしいよ。 そういう事を言ってん
だと思いたい。

※429. Posted by 　   2008年06月19日 14:59

原作側が前もって役について説明していれば問題ないのに…
所詮アニメは即席で作る安物だからかね

※430. Posted by 　   2008年06月19日 18:24

※419
痛いなこいつｗｗｗ 偉そうに何様だよ。
完全に論破されたからって、八つ当たりするなよ。みっともねぇなｗｗｗｗ

※431. Posted by 　   2008年06月19日 20:05

この編集の言うこともよく理解できるが
「調子乗ってる」とか「のうのう」とか
反感を覚えてしまう表現がみられるな。

※432. Posted by 　   2008年06月19日 20:46

http://plaza.rakuten.co.jp/uwasa800/diary/20080619/

編集者判明か？

※433. Posted by 　   2008年06月19日 21:31

だったら原作側が声優に徹底的な“演技指導”をすべきだよな。
それこそ、原作者の真意を完全に理解できるくらいに。

※434. Posted by 　   2008年06月19日 22:22

演技指導がどうとか役作りがどうとかは関係無いんじゃない。
「原作を無視した個人的な見解を、公式設定の如くテレビで話すのはやめてほしい」って言ってるだけでしょ。極めて常識的なことを求めているだけで。
この編集を叩いている人は全員声優ファン？
原作供給側からの率直な教訓をもらえたんだから、謙虚に受け止めた方がいいと思わない？

※435. Posted by 　   2008年06月19日 23:21

※434
声優オタではなく、原作主義者でもない俺からすると畑違いとしか思えないんだな、残念ながら。

しかも、反論を即時反映させない媒体を使うやり口がマスゴミと一緒で卑怯だと思う。

※436. Posted by 　   2008年06月19日 23:25

声優がどうだろうと知らんが
編集者ってのがクズだってことはよく分かる
今まで会ったやつはほぼ全員、人間的におかしかった

※437. Posted by 　   2008年06月19日 23:32

言いたいことは解らんでもないが、もう少し言葉を選ぶべきだ。
それにキャラクターを理解してこそ演技だろう
そこら辺は俳優にも声優にも違いはない

※438. Posted by 　   2008年06月19日 23:42

※437
キャラを理解するのと、キャラを自分の都合に合わせたり
自分勝手な解釈を設定付けるってのは全然別だけどね。
そこら辺を勘違いして自分は自己表現力豊かな役者だと
勘違いしてる俳優や声優もいるんじゃないかと。

※439. Posted by 　   2008年06月20日 00:33

これは、このスレのタイトルも悪いでしょ。煽るように取り上げてて。
この 「編集あとがき」 の文面を、額面通りにきちんと読めば、ごくまっとうな主張であることが分かるよ。
「言い方がキツい」 と感じる人が多いのは意外。本当はもっとバシッと言えるところを、やんわりと手加減しているでしょ。

原作者が名指しで言ったらシャレにならないところを、敢えてこの編集者が汚れ役を買って出たという可能性もあるんじゃない？
これが氷山の一角だとしたら、声優側は真摯にこの警鐘に耳を傾けるべきなんじゃないのかな。

※440. Posted by 　   2008年06月20日 04:31

※438
>>これは、このスレのタイトルも悪いでしょ。煽るように取り上げてて。

＞昨今の声優の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。
＞演じたキャラの心根や背景についてTVなどで原作者さながらのう
＞のうと語りすぎる。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
「演じたキャラについて原作者さながらのうのうと語りすぎる。調子に乗るな！」

別に煽ってないだろ。スレタイは忠実だ。お前が被害妄想なだけだろ。

>>原作者が名指しで言ったらシャレにならないところを、敢えてこの編集者が汚れ役を買って出たという可能性もあるんじゃない？

原作者の代弁とか勝手に解釈してるけどさあ、もし原作者に別にいて、その声優の発言に同意しているとしたら、この編集者は、声優と原作者の両方に失礼なコメントをしているわけだぞ。

※441. Posted by 　   2008年06月20日 08:56

普通に編集者が正しいよ。
アニメ好きは頭に血が上りすぎ。

※442. Posted by 　   2008年06月20日 09:31

言ってる事が正しい／正しくないは、個々人の意見があるだろうし、
そもそも、こんな短い文章では、この編集者の真意は判らない。
議論の的がブレた状態でいくら話しても、あんまり意味が無いよ。


ただ問題なのは、こういう立場の人間が、こういう場で、
誤解が生じる様な内容の話を公に発表してしまったこと。
文章の怖さってのを、一番判っているべき業界の人なのになぁ。
例のガッシュ騒動の最中だし、業界全体が敏感になってるだろうに。

考え無しなのか、批判を覚悟、あるいは予想してのことなのか。
この編集者の巻末コメントって、いつもこうなの？

※443. Posted by 　   2008年06月20日 09:40

騒いでる連中は重要なことを忘れている。
そのマンガにもよるが編集者も原作者と一緒に
ストーリーや設定を考えてることは多々ある。
その場合あるいみ編集者はもう１人の原作者ともいえる。
なのに原作者さながらに語ってはいけないのか？

だとしたら原作つきのマンガの場合、作画の人が
そのマンガのことを語るのはどうなんだ？
一部の編集者はすくなくとも作画と同ＬＶの担い手であると思うが。

※440
それを言うなら原作者が声優の発言を嫌がってたとしたら
この編集者の発言を否定するお前は原作者と編集者に失礼なコメントしてることになるな。
勝手に解釈してるけどさあと言いながら自分も勝手な解釈してることについてはどう思う？

※444. Posted by 　   2008年06月20日 10:49

面白いのは、この編集者あとがきを 「とんでもない暴論」 だと思っている声優ファンが多いってことだな。「まんが原作あってのアニメ」 という前提を、理解できてない様子なのが痛いね。

声優も人気商売なんだから、批判も賛美も受けるでしょ。このケースは「ヤングマガジン編集部の北」という立場を明確にした上での意見なわけで、まっとうな提言だよ。
ブログや掲示板など匿名でのそれとは意義が違う。

その趣旨は 「原作者じゃないんだから、公式設定みたいな事をテレビという媒体で吹聴されたら困るよ」 ってだけで。
声優ファンにとっては、この意見が 「誹謗中傷」 「声優叩き」 に映っているのかねぇ？
「声優に意見をすること ＝ 悪」 とでも思っているなら、ちょっと視野が狭いよ。

※445. Posted by 　   2008年06月20日 10:59

※444

｢調子に乗ってる｣、｢のうのうと｣｢お前が｣｢シレッと｣
｢なんつーか｣

どこからどう読んでも、飲み屋での愚痴レベルの程度の低い文章だ。
これを｢まっとうな提言｣と読めるとは、お前もおもしろい感性してるな。

※446. Posted by 　   2008年06月20日 11:11

>>※440
>>それを言うなら原作者が声優の発言を嫌がってたとしたら

だったら、それを直接声優のプロダクションなり、アニメの
プロデューサーに｢そんな事を言われては困る｣と言うのが
編集の仕事だろうが。
巻末コメントで便所の落書きみたく書き捨ててんじゃねえよ。

※447. Posted by    2008年06月20日 11:54

※446
既にそっち方面からは意見してても全く改善されないから
世間に知らしめるために公の場でも言ってみたかもしれんがね。
まぁ、これも勝手な解釈ですがｗｗｗ
勝手な解釈だとか言い出したら何とでも展開できるからそれは不毛すぎだぜ。
なんか「とにかく声優批判する奴は許せねえ」って意見にしか読み取れないのが多い。

※448. Posted by 　   2008年06月20日 12:49

※447

そっちこそ、原作者の代弁とか｢無理やりこじつけ｣な弁護
に閉口するぜ。

※449. Posted by    2008年06月20日 13:19

編集者って漫画家に取っては創作において一番身近な存在なんだから
原作者の代弁説を想像するのってごく自然だろ。
それが今回の件に当てはまるかどうかは別にしてもさ。
どっちにしろ仮定を否定するのに更に無茶な仮定持ち出してちゃ不毛なだけだよ。

※450. Posted by 　   2008年06月20日 13:45

この編集が苦言を呈している候補として
ヤンマガでアニメ化している作品をあげると

カイジ　
湾岸ミッドナイト　
ホリック
みなみけ

カイジと湾岸ミッドナイトは、主要なキャストが本職の声優では
なく俳優なので可能性薄い。
ホリックは原作がCLAMP自身で編集は関わっていないし、主演の
福山と大原さやかは原作者の指名だからまずありえない。
となると残るはみなみけだが、
桜庭コハルがTV版のキャストに不満を述べているということか？
それとも、ただ単に編集が勘違いしているだけなのか？

※451. Posted by 　   2008年06月20日 15:54

原作とは反する設定などを、
テレビというマスメディアで
さも公式のように吹聴されたら、そりゃ困るだろ。

雉も鳴かずば打たれまいに。
この声優も、今後は分をわきまえることが
できるようになるといいね。

サンデー編集部にも、このように
原作者のために 「言うことはきちんと言う」
気概を持った編集者がいたら、
あんな騒動にはならなかっただろう。

※452. Posted by 　   2008年06月20日 17:35

例えばさ、例えばの話なんだけど、

夜神月はほんとは心のどこかで断罪されたがっていた。
誰かに止めて欲しかったんです。
だからあのラストはある意味彼にとってのハッピーエンドだった。

そんな気持ちで演じました。

とかいわれたら、

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

ってなるよ。
少なくとも俺は。

特に業界が業界だから、
「自分、人とはものの感じ方や、目の付け所が違うんです」
ってやつは少なからずいそうな気がするんだ・・・。

※453. Posted by 　   2008年06月20日 17:42

※451

ヤンマガを含む講談社関連のアニメに関して、TVで勘違いして
いるような発言をした声優など知らないが？
最近テレビに出た声優だと、平野、釘宮あたりかな。
どれも講談社作品とは、ほとんど関連ない。
つまり、この(北)という編集は、自分とは関係のない他人様
の作品で｢原作とは違う｣とか勝手に妄想して憤慨しているの
ではないか？
だとしたら、とんだ勘違い野郎だ！

※454. Posted by 　   2008年06月20日 17:48

編集後記に書くぐらいだから、よほど腹に据えかねたんだろうね。
声優ファンとしては、この編集者の提言を何とか封殺したいみたいだけど、もう少し建設的なものの見方はできないのかな？

甘やかすだけがファンじゃないだろうに。
原作者に近い立場の人間から、このような発言が出てきたことは事実なんだから、声優ファンはその意味を真剣に考えてみるべきでは？ 本当にアニメが好きならね。

※455. Posted by 　   2008年06月20日 18:01

※454

お前は編集後記をちゃんと全部読んだのか？
「先日とあるテレビを見たが、ある声優がこんなことを言っていた。原作漫画にたずさわる物としてとても心外だ」とか書いてい
るならともかく、のっけから｢調子に乗っている｣だぞ。

これって2ちゃんに｢俺の○○ちゃんと違う！｣って書き込む原作厨と同じレベルじゃね？
少なくとも建設的な提言とは、まったく言えない。
お前こそ編集甘やかしてるよ。

※456. Posted by 　   2008年06月20日 18:17

※454

編集風情が何を言ってもね‥。
原作者が直接言わなけりゃ意味ねえよ。
それも編集後記に深く考えずにチョロっ書くから
叩かれるのも当然。
文面からも、思い付きで書きましたってのが滲み出てるじゃん。

※457. Posted by 　   2008年06月20日 18:32

あーあｗｗ
「言い方が悪い」 とか、いつまでも表層にとらわれているようじゃ、ちょっと救いがないね。

ファンの認識がこの程度なら、そりゃ御輿に乗った声優も 調子に乗るし勘違いもするわなｗｗｗｗ

※458. Posted by 　   2008年06月20日 18:53

表層っつったて‥‥

＞昨今の声優の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。
演じたキャラの心根や背景についてTVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる。
＞誰とは言わないが｢お前が作ったキャラじゃないだろ｣と思うくらいシレッと語る。
＞なんつーか“役をいただいている”という気持ちを素で持ってる人だけが売れてほしいなぁ。
＞（北）

この書いた人間の頭の悪さを物語るレベルの低い文章から何を深く読み取れると言うんだ？

※459. Posted by 　   2008年06月20日 19:53

いや少なくとも「声優の立場で言えるべき範疇を超えて自分が原作者のであるかのような発言はすべきでない」てことを
言いたいのはわかるだろう。
編集が批判したい主旨はそこであって、実際に誰がどういう発言をしたのかは不明確だけど
この発言に賛同してるのは主旨自体には賛同できるってだけだろう。
編集叩きしてるのは、そこさえも否定したいってことか？
現実にそういった内容の発言があったとしても
声優の言うことは全て正しい。声優に非があるわけはないと？

※460. Posted by 　   2008年06月20日 20:13

編集者の中には漫画家を自分が育てた
自分が作品をつくったって物凄い勘違いしてるのもいるようだけどな

※461. Posted by 　   2008年06月20日 20:17

その声優がどの作品に関してどのような発言をしたか、
そして編集がそれにどのように関わっていたかがハッキリと
しない限り、この編集のKYさと、文章の稚拙さばかりが目立つ。
実際は、この編集の単なる思い違いであるかも知れないわけだ。
実際そうであっても、2ちゃんの書き込みレベルの愚痴を
編集後記などに書いたのは間違っている。

※462. Posted by 　   2008年06月20日 20:36

この編集の勘違いとか編集は原作者に関わってないでも
何でもいいけどさ、”声優が原作者のごとく発言すること”に
関しては声優オタどう思ってんのさ？
この編集の発言に関する議論の主旨はそこだぜ？

※463. Posted by 　   2008年06月20日 21:03

別にいいんじゃね？
ハリウッドの俳優とか、インタビューで自分の演じる役のことを、
ベラベラしゃべってるじゃん。
それとも、「知りません。編集に聞いてください」とか
答えりゃいいわけ？

※464. Posted by 　   2008年06月20日 21:10

編集者の言い分の正誤は知らんが
スレの声優オタクはキモい

※465. Posted by 　   2008年06月20日 21:32

的外れな工作活動のほうがウザイよ

※466. Posted by 　   2008年06月20日 21:46

※462
原作者のごとく発言している声優なんて知らないんだけど
誰のことを言っているの？
その声優の名前と発言内容について詳しく教えてくれ。

※467. Posted by 　   2008年06月20日 21:47

自分はアニメファンだけど、ちょっとこの声優に関しては庇いきれないかな…。やっぱり、どこか立場が分かっていない一部の声優がいることは、事実として否定できないよ。

薄ら寒い危機感を感じる。
安易な編集叩きには、同調する気にはなれないね。

※468. Posted by 　   2008年06月20日 22:32

※467
編集乙

で、TVで勘違いしている声優って誰よ？

※469. Posted by 　   2008年06月20日 22:33

まあおおむね正論だとは思うが
もうちょっと書き方があるんじゃね？
でも記事元写真を見る限り
あまり分量があるとはいえないスペースだし
言いたいことを書こうとして分量などのせいで
少し伝わりにくくなったっていう感想を持ったな
一部の声優という発言を好意的に解釈すればだけど…

まあ文章のプロがそんな文書くなって言う突っ込みは
当然なんだがなｗ

※470. Posted by 　   2008年06月20日 22:37

しつこい的外れな工作活動がキモい
ような気がするんだが、
気のせいだよなｗ

※471. Posted by 　   2008年06月20日 23:04

自分にとって不都合な意見を工作認定しか
できなかったらそう思うんじゃない？

※472. Posted by 　   2008年06月20日 23:06

※466 ※488
さあ？それはこっちも聞きたいわｗ
でも、そういう発言してる声優が本当にいるんだとしたら
それは問題だって話だろ？
具体的に誰がどう発言したのが判明すれば尚いいけど
議論の本質としては誰であろうが重要ではないんじゃないかな。
話のすり替えにしか見えないよ。

※473. Posted by 　   2008年06月20日 23:08

結局、TVとかに出てる一部の調子に乗ってる声優が誰か特定
できないってことは、この編集の言っている事が独りよがり
ってことの証左だな。

※474. Posted by 　   2008年06月20日 23:12

>>473
特定はできなくても編集に同意してるコメは
スレ・コメ欄問わずに散見できるだろｗ
その段階で一人よがりだとは思えんがね

※475. Posted by 　   2008年06月20日 23:15

※473
俺は声優オタじゃないから声優の言動なんて一々チェックしていないし
特定どころか実在するのかどうかも知らん。
でも、本当に原作者のごとく発言している声優が居たのだとしたら
それに対して批判があるのは当然だと思ってる。
そういう意味で編集の発言に賛同してる人間はそれなりに多いんだと思うが。

仮にそういう声優がいたとしても、それで声優を批判することは
許さないってスタンスの書き込みに対して反論がなされてるのに
も気づけ。

※476. Posted by 　   2008年06月20日 23:16

※474

じゃあ、てめえ。その独りよがり発言をした声優の名前を
あげて見ろよ。
お前も同意見ってことは、心当たりあるんだろ？

※477. Posted by 　   2008年06月20日 23:20

工作員だから声優の名前なんか知らないに決まってるでしょ？

今頃必死にネットで名前調べてるってｗｗ

※478. Posted by 　   2008年06月20日 23:22

※476
声優なんてキョーミねーよｗｗｗｗ
それに俺が独りよがりだっていってるのは

※473
＞結局、TVとかに出てる一部の調子に乗ってる声優が誰か特定
＞できないってことは、この編集の言っている事が独りよがり
＞ってことの証左だな。

こいつが書いてる文章の中の編集についてだぜｗｗｗｗｗ
百篇俺の文章と473が書いた文章を読んでからコメントしろよ
恥かいてるぜｗｗｗｗ
よく自分の書いた文章読もうぜｗｗｗｗ
鳥じゃねーんだからｗｗｗｗｗ

※479. Posted by 　   2008年06月20日 23:22

自分にとって不都合な意見を工作でしか
レスできなかったらそう思うんじゃないかな？

知らんけど

※480. Posted by 　   2008年06月20日 23:24

※475
つまり、※467とかは、いるかも判らない実在しない声優を
「庇いきれないかな」とか言ってるわけ。
すげー！　妄想癖だな。メンヘル行けよ。

※481. Posted by 　   2008年06月20日 23:28

なんで工作員とかなってくるんかなーｗ
ファビョるのもいい加減にしときな。
今の流れだと”声優が原作者のごとく発言することに対する批判”の一点に関して
賛同できるかできないかだけのことだろ。

この編集の意見に同意する人間は批判の主旨をもっともだと感じてるだけ。
この編集の意見に反対する人間は”声優が原作者のごとく発言することはOK”と
受け取ってるってことなんだよな？
なら、その方向で意見述べてけばいいじゃんよ。
”声優が原作者のごとく発言することはOK”の具体的根拠とか全然
挙がってねえじゃねえか。

※482. Posted by 　   2008年06月20日 23:28

※478
>>百篇俺の文章と473が書いた文章を読んでからコメントしろよ

意味わかんねえんだけど‥。日本語になってねえぞ。

※483. Posted by 　   2008年06月20日 23:31

感じのご返還くらい脳内保管で呼んで下さいよｗ
零ギが必用な間柄じゃないんですしｗｗｗｗ
必死こいた反論がそれですか　プッ

※484. Posted by 　   2008年06月20日 23:34

いや、だってさ、おかしいと思わない？
この編集の言っていることは正しいって奴に
「じゃあ、その声優って誰だと思う？」って聞くと
誰も答えねえんだぜ？
一人くらい心あたりあってもいいだろ？
名前知らなかったら、何の役の声をあてている声優とかは
言えるだろ？
それさえも言えないから、工作員認定されるんだよ。

※485. Posted by 　   2008年06月20日 23:39

※484
いや別におかしくはないでしょ。
俺もそうだが別に声優自体には別に興味ないから
誰が何処で何を言ったかなんて普段からチェック
なんてしてない。
でも声優が声優の範疇を超えた言動をしてるんだ
というのを知ったなら、それはおかしいだろと
指摘はしたい。ただそれだけのこと。
だから、別にこの声優が誰って具体的な個人名は
然程重要ではないな。
そういう言動をする声優が実在する可能性の方が
問題なんであって。

※486. Posted by 　   2008年06月20日 23:39

ヤンマガの編集さんは正しい！　調子に乗っている声優が誰かわからないけど‥。
ヤンマガの編集さんは正しい！　その声優が何言ったか知らないけど‥。
ヤンマガの編集さんは正しい！　(北)さんが原作やっているかどうか知らんけど‥。

※487. Posted by 　   2008年06月20日 23:39

平野アヤとかミズキナナ（？）も名前があがってねえか？
まぁ平野とかギャグっぽい文面だが
ミズキとかは実名でかなりきつめの書き込みみたぞ
スレの36とか

※488. Posted by 　   2008年06月20日 23:41

自分にとって不都合な意見をすでに出ている意見の繰り返しでしか
意見できなかったらそう思うんじゃないかな？

知らんけど

※489. Posted by 　   2008年06月20日 23:41

失礼、※487は※484に対してのものです

※490. Posted by 　   2008年06月20日 23:43

平野はテレビに出てたけど、ヤンマガや講談社の作品に
ついてはコメントしてません。
水樹はみなみけに出てるけど、テレビなんかに出てません。

※491. Posted by 　   2008年06月20日 23:45

※485

ヤンマガ編集が勝手に勘違いしているとは思わないわけか？

※492. Posted by 　   2008年06月20日 23:47

※485

あなた自身が、その声優が誰か知らない、
声優の勘違いした発言を聞いたこともない。
でも、その編集の言ったことは信じる。

そういうわけですか？

※493. Posted by 　   2008年06月20日 23:47

※490
この編集者が文頭に個人的にって書いてあるから
一ファンとしての意見じゃねーの？
それだとしたら講談社以外の作品にもコメントするでしょ
ジャンプのあとがきなんか友達の結婚式について書いてる
編集もいるくらいだし、あそこは軽い雑記を書く場所でしょ？
ヤンマガ=講談社作品へのコメントって言うのは違うんじゃない？

※494. Posted by 　   2008年06月20日 23:50

1.※485さんは、声優ファンやアニメファンが嫌いだから編集の肩を持つ
2.※485さんは、工作員。
3.※485さんは、実は(北)。

さあどれでしょう？

※495. Posted by 　   2008年06月20日 23:51

※491
その可能性っていうかこの文章自体編集の主観なんだから
それはあるだろうけど、主観だからこそ名指しせずに書いて
この意見どーよ？って聞いてるんじゃない？

※496. Posted by 　   2008年06月20日 23:52

※492
信じる信じないでなくて、そういう声優が本当に居たのなら
批判したくなるのも理解できるってだけだよ。
別にこの編集の言ってる声優の発言の真偽はどうでもよい。
本当に「原作者のごとく発言する声優」を見たらそれに対して
は自分だって批判したいってだけだが、
それのどこかおかしいかい？

※497. Posted by 　   2008年06月20日 23:53

※485さんはイケニエで吊るし上げですか
工作も大変ですね（＾▽＾；

※498. Posted by 　   2008年06月20日 23:55

※493
つまり、他誌の作品のアニメに関して原作者でもないくせに
｢原作者さながらのうのうと語りすぎる｣とかいちゃもん付け
てるわけ？　(北)は。

※499. Posted by 　   2008年06月20日 23:57

※498
そんなこといったら発言者でもなくその発言すらも
じかに聞かずにここでコメントしてる俺やアンタはどうなの？
そんなこといった２chのマロンなんて全廃ですよｗ

※500. Posted by 　   2008年06月21日 00:05

※498
で、原作者でもないくせにのうのうと語る編集は批判しておいて
原作者でもないくせにのうのうと語る声優は擁護できる理由をちゃんと挙げろよ。
「声優が特定できないから無理」とか言い出すなよ？
この点に関しては声優が誰であろうと関係ねーんだから。

※501. Posted by 　   2008年06月21日 00:08

(北)は2ちゃんねらではなく、ヤンマガの編集者で、
書き込んだのは掲示板ではなく、発行部数ウン万部
の雑誌の編集後記です。

俺やアンタの書き込みとは違って、自分の書いたことに
それだけ責任が伴います。

※502. Posted by 　   2008年06月21日 00:11

こうやって騒いで見せて、嫌な思いを記憶させること、これこそがネガティブキャンペーンの真髄なのだよ！！！


↑↑↑
な、なんだｔ（ｒｙ

※503. Posted by 　   2008年06月21日 00:15

※501
だから無記名なんですけど？
S県N市のホニャララさんが精神的に不安定だとはいえないけど
「格差社会が現在の精神的に不安定を〜」とはいえますよね
あるアナウンサーがよく言いますがねｗ

それと一緒の発言だと思いますが？

※504. Posted by 　   2008年06月21日 00:18

※500

は？　本末転倒してるだろ？　
｢原作者でもないくせにのうのうと語る声優｣を｢原作者でもない編集｣が批判するのっておかしくね？ってことだよ。

俺としては別に原作者でもない声優が自分の役について何語ろうが勝手だと思うよ。
それだけ役に入り込んでいるってことだし、自分の役について
聞かれて答えられない声優よりはなんぼかマシだ。
たとえ勘違いした発言しても恥かくのは声優本人だし、事実誤認があったらプロデューサーあたりに注意すればすむだけ。それだって編集の仕事だろうよ。
それを、編集後記などに、しかもどう読んでも低劣な口調で書いて無用な波風を立てるのはプロの仕事ではないと非難したかっただけ。

※505. Posted by 　   2008年06月21日 00:26

※504
本末転倒はどっちだよｗ
｢原作者でもないくせにのうのうと語る声優｣
この時点でおかしいと感じる人間が多数いるから、編集の意見に賛同してる人間も多いんだろうが。

で何？
＞俺としては別に原作者でもない声優が自分の役について何語ろうが勝手だと思うよ。
これは許されて、
＞｢原作者でもないくせにのうのうと語る声優｣を｢原作者でもない編集｣が批判するのっておかしくね？ってことだよ。
これが許されない基準がわからん。

｢原作者でもないくせにのうのうと語る声優｣ってのがこの時点で
声優としてのプロ意識に欠けてるだろーが。
役作りとかキャラに入れ込むのと原作者ぶって語るのは全然違うぞ？
お前基準でこの編集がプロ失格だと非難するなら
それ以前にここで言われてる声優がプロ失格なんだがな？

※506. Posted by 　   2008年06月21日 00:29

※496

>>別にこの編集の言ってる声優の発言の真偽はどうでもよい。

笑止ww
まず、事実確認から始めなさい。
その声優が実在するのか？　
いるとすればどのような発言をしていたのか？
そして、その発言のどの部分を批判したいのか？

勝手に仮想敵を妄想して批判したいとか、どれだけ
厨坊なのかと‥。

※507. Posted by 　   2008年06月21日 00:33

※506
笑止ｗｗじゃねえよｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちの方が失笑しちまうわｗ
指摘されたことにまともに返答できんからって誤魔化そうと必死すぎだろｗ

※508. Posted by 　   2008年06月21日 00:36

※506
個人を批判するなら特定と真偽は最重要だけど
こんな声優はいかんだろっていう個人的な意見で
何で特定がいるんだよ

すぐ股を開くビッチどもは〜なんてのはよく読むが
特定なんかありゃしねえ
それと一緒だろ
これのどこに特定が必用なんだよｗｗｗ
笑止はお前だｗｗｗｗ

※509. Posted by 　   2008年06月21日 00:53

※505

　まず、｢原作者でもないくせにのうのうと語る声優｣の｢のうのう｣が
どの程度なのかお前の判断基準はなんだ？
自分の演じたキャラに｢自分はこう思う｣と言うこと自体アウトなのか？　原作者とまるっきり別の解釈をしているのがアウトなのか？
でも、それは原作者にしか判らないことだから、第三者の編集(北)がどうこう言うのも筋違いというものだ。
実は、原作者はその声優の解釈を良しとしているかも知れない。それを判断するのは、原作者であって第三者の（北）や俺たちではない。
　それをわきまえもせず、勝手に自分判断で関係ない編集後記などに迂闊に書いた編集(北)はプロじゃねえだろ？

※510. Posted by 　   2008年06月21日 00:54

俳優が自分の役について語ることは許されている。ハリウッドのエンタメ情報を見た人ならわかるが、向こうの俳優は、自分の演じた役の性格や生い立ちなどをとうとうとしゃべっている。
　邦画だってジャニタレとか自分の演じる役について若干勘違いしながらも、記者会見でしゃべっているだろ？
　何で声優がしゃべってはいかんのだ？

※511. Posted by 　   2008年06月21日 00:59

※506

では、｢こんな声優｣って｢どんな声優｣だよ？
言ってみろ？　
｢のうのうと｣ってたとえば一体どんなことを言ったっていうんだ？
言ってみろ！
編集に賛同するなら、声優の｢のうのうとした｣発言を聞いたことあるんだろ？
それすら言えないのか？　妄想で｢けしからん｣とか思ってるのか？

※512. Posted by 　   2008年06月21日 01:02

生い立ちなんかをしゃべることに関しては誰も否定してないんじゃね？
熱意とかこの編集の主観で感じられず、なおかつ
「アテクシ完璧でゴズェーマスのよｗｗ」
なんていうやつが嫌いなんだろ

※513. Posted by 　   2008年06月21日 01:02

※510
声優が喋ったらいけないんじゃなくて 「さも原作者のようなトーンで話さないでくれ」 ってことだろ。
作品の公式な設定と受け取られてしまう可能性もあるわけだし、そのあたりは分をわきまえてくれってことじゃん。

※514. Posted by 　   2008年06月21日 01:05

※511
すでに何回も同じ質問がされてるけど返ってくる答えは
「具体的な例は出す必要がない、もしそういう声優がいたら問題だと言ってるんだ。」
だからね…

この編集者の発言に対して
・"そんな声優は存在するのか？"と考える人
・事実と仮定して、そのような声優がいることは問題だと言う人
といった感じで物事に対しての考え方が根本的に異なっているから、
いくら議論しても平行線にしかならないよ。


それにしても、この編集者に「最近の声優は」と言わせるくらい多くのＴＶや雑誌で
発言しているはずなのに「原作者さながらのうのうと語る」声優たちの例が一つも出て
こないってのは面白いねｗ

※515. Posted by 　   2008年06月21日 01:06

※511
だからなんで個人特定が必要なのか教えてくれ

※516. Posted by 　   2008年06月21日 01:07

　結局、声優ファンという人種は、とにかくこの意見を潰したいわけだ。
　作品を供給する側からの改善要求には一切聞く耳を持たず 「声優に文句を言う奴は許せん」 ってわけね。

※517. Posted by 　   2008年06月21日 01:10

※514
コメの487でスレの中で実名批判されている声優を上げてますが何か？

＞平野アヤとかミズキナナ（？）も名前があがってねえか？
＞まぁ平野とかギャグっぽい文面だが
＞ミズキとかは実名でかなりきつめの書き込みみたぞ
＞スレの36とか

※518. Posted by 　   2008年06月21日 01:14

※512
※513

「さも原作者のようなトーンで話さないでくれ」
「アテクシ完璧でゴズェーマスのよｗｗ」

　つまり、お前らは具体的に声優がそんな発言をしているのを
聞いたことがないんだな？
　聞いたことがあるなら、そんな頭の悪い女子高生のような表現
使わないだろ。
｢何々のTV放送で、声優の誰々が自分の役についてこんな発言をしていた。これって何か勘違いしてるんじゃね？｣とか書いて見ろ！
　今からネットで探してきて、ここに書き込め。
　さもなくば、お前らはただの妄想厨だ。

※519. Posted by 　   2008年06月21日 01:18

※513は知ったかぶりの阿呆を
小ばかにした表現だよｗ編集は
こんなヤツのこと言ってんじゃねーの？って言う例示だよｗ

俺が妄想厨なら
個人の特定が必用なことに対して説明しないお前は
字が読めない三歳児だぜ？ｗ
さっさと説明してくれよｗｗｗｗ

※520. Posted by 　   2008年06月21日 01:18

※510
ハリウッド俳優は役柄として設定されている範囲以上のことは語らないよ。
分業であることの意識を明確に持っているから、役者の範疇・監督の範疇・脚本の範疇とかには
キッチリ線引きして作品に携わっている。
日本の場合は俳優に関してその辺があやふやで適当すぎるのはまあ問題ではあるね。
ハリウッドでは契約にも役作り期間ってのはちゃんと盛り込まれるのに役作りに対しての準備期間とか
さえも日本ではまともに取らないしね。

別に役柄として設定されている部分を語るのまで否定してる人はいないでしょ。
ここで否定されているのは原作者も明確にしていないような部分の設定さえも
演者が自己流解釈で勝手に公式設定のごとく発言することに対して。
声優や役者が役柄の設定以上のことは話しちゃいけないってのは明らかに演者の関知する範疇外のことだからだよ。

※521. Posted by 　   2008年06月21日 01:21

※517
名前だけ挙げられても…
それで、その二人がどんな発言をしたの？
「役を自分に引き寄せる」だけじゃ判らないから
その前後の文面、もしくは他の発言の例をできるだけ詳しくお願い。

※522. Posted by 　   2008年06月21日 01:25

※521
それは知らん本スレ36に聞いてくれ
おれは編集の意見が誰からも賛同されない独りよがりな
ものではないという意味で乗せたから発言の詳細はわからん

>役を自分に引き寄せる
36はこの発言が気に食わないみたいだね

※523. Posted by 　   2008年06月21日 01:26

※519

必要だろ！　この編集が｢昨今の声優の｣とか言ってるくらいだから、頭の悪いお前でもみつかるくらいウヨウヨいるってことだろ？
そしたら、俺もあの編集の言うことを信じてやるよ。
それで解決だ。
で、「さも原作者のようなトーンで話す」声優って誰？
どんな発言がそれにあたるんだ？
さっさと見つけてこい！

※524. Posted by 　   2008年06月21日 01:28

ろくでもない声優はいずれ自然淘汰されるだろ。
それでいいじゃないか。

※525. Posted by 　   2008年06月21日 01:29

>>※522

水樹はみなみけでは脇役だし、テレビ出演していないから
ヤンマガの編集の対象とは違うんじゃね？

※526. Posted by 　   2008年06月21日 01:33

※520
>>ここで否定されているのは原作者も明確にしていないような部分の設定さえも
>>演者が自己流解釈で勝手に公式設定のごとく発言することに対して。

誰がそのような発言をしたのか、知っていたら教えていただけますか？

※527. Posted by 　   2008年06月21日 01:33

結局、声優オタとしては「原作者さながらのうのうと語る声優」がいてもそれは問題は無いってことでいいのか？
原作者さながら＝自分の解釈を公式設定のごとく発言ってことね。
俺はそこだけハッキリさせてもらえればいいや。
それで問題無いと答えるんなら、声優オタは作品の質なんかまるで気にしない人種なんだなと思うだけだし。

※528. Posted by 　   2008年06月21日 01:34

※523
だからお前文章の中で「特定が必要である」
っていう説明をしてネーヨｗｗｗ
この編集は「こんな人たちが業界内にいますけどそれはどうなの？」っていっていて、
それは「最近物騒ね奥さん？」レベルの発言なんだよ
お前の文章の中で説明（笑）してるのは最初の
「必要だろ！」の一言なんだよｗｗｗ
後は俺に対する意見と自分の意見をもう一度かいてるだけだろｗ
>頭の悪いお前
にはこんなこともわからねーの？ｗｗｗｗ

※529. Posted by 　   2008年06月21日 01:35

※523
> さっさと見つけてこい！

えらく必死だな。
そんなに鼻息荒くしてないで、もうちょっと落ち着けよｗｗ

そこまで知りたいなら、ヤンマガ編集部に直接怒鳴り込むなり、苦情の電話でも意見書でも送って、ハッキリさせればいいんじゃないの？
本当のところは（北）本人しか知らないんだから。
相手にしてもらえるかどうかは分からんけど。

※530. Posted by 　   2008年06月21日 01:39

つーか何度も個人の特定が重要なのではない。そういう声優がいるかもしれないことが問題なんだって指摘されてるのに
わざと特定しろ特定しろって方向に持っていって曖昧にしようとしてねえか？

※531. Posted by 　   2008年06月21日 01:41

※527

だから実例を挙げてくれないと判断できないじゃん。
大原さやかみたいに、ストーリーやキャラ作りに参加して、スーパーバイザーとして公式にスタッフクレジットされている声優もいる。
ヤンマガの編集者がそういうのを勝手に｢のうのうと語る｣と勘違いしただけかも知れないだろ。
判断材料もないのに、｢声優けしからん？｣はないだろ。

※532. Posted by 　   2008年06月21日 01:41

俺も ※527 に賛成。
この編集者の提言を、単に 悪口 ・ 誹謗中傷としか捉えられないのかどうかだけ教えてほしい。

※533. Posted by 　   2008年06月21日 01:46

※529

アホか！　立証責任はお前ら編集擁護派にあるだろ。
(北)にお願いし聞いてこい。
あなたのために頑張ってますってな。

※534. Posted by 　   2008年06月21日 01:49

>>この編集は「こんな人たちが業界内にいますけどそれはどうなの？」っていっていて、
>>それは「最近物騒ね奥さん？」レベルの発言なんだよ

つまりお前らはくだらない主婦の噂話程度のことを本気で信じているわけか？

※535. Posted by 　   2008年06月21日 01:49

※533
百歩譲って擁護側に立証責任があるとしよう
でわ、その個人特定の必要性は？
お答えください

※536. Posted by 　   2008年06月21日 01:50

　「必要だろ」 「具体的な声優名を」 と、一方的に知りたがってるのはお前だろうがｗｗ
　舌の根も乾かないうちによく言うなｗｗ 痴呆症かｗｗｗ？　

※537. Posted by 　   2008年06月21日 01:50

役を演じる以上、その役の事を知らなきゃ勤まらんだろ。
キャラの心情やらなんやらをシンクロさせなければ良い役は出来ない。
ベストなのは作者と声優のイメージが一致することだな。

※538. Posted by 　   2008年06月21日 01:54

※534
本当に文章そのものしかよめねえのなｗ
そりゃあ512の例示も理解できんなｗｗｗ
お前の言うとおりうわさ程度であっても、スレ36みたいに
共感する人がいて賛同のレスを書いてるわけだ
この段階で編集の発言は、ある程度真実なわけ
そういう意見に対してどう思うって言うのが流れだろうがｗ
いい加減耳を開けよｗｗｗｗ

※539. Posted by 　   2008年06月21日 01:57

※533

その個人を特定し、発言を吟味することによって(北)が真実
を述べているのか、それともただ単に勘違いをしている、あ
るいは悪意のあるデマを書いたのか判断することができます。
現在のところ、それを立証するような声優とその発言が挙げら
れておりません。
　証拠がない状況で被告である声優を非難することはできません。
　このような状況では、(北)の発言は勘違いかデマと判断せざる
を得ません。

※540. Posted by 　   2008年06月21日 01:59

※538
スレ36以外にもあげてみろ？

※541. Posted by 　   2008年06月21日 02:02

「言い方が悪い」 とか 「声優名は誰」 とか、表層にばかりとらわれていると、事の本質を見失うと思う。
作品を供給する業界の、原作者に近い立場の人間から、このような提言が出たのは紛れもない事実。その意味を真剣に考えようとは思わない？

※542. Posted by 　   2008年06月21日 02:03

※540
あげてどーするんだ？
世界中巻き込んで多数決でも取るのか？
で？それが少数派なら満足？
どんなに少数であれそういう意見があるって言うなら
そのことを話し合ってもかまわんだろう？ｗ

※543. Posted by 　   2008年06月21日 02:03

※538

賛同のレスよりも反感のレスの方が圧倒的に多いわけだが。
それと、スレ36はどこでどの作品についての発言か明記されて
いない以上、信憑性は薄いと思うのだが。

※544. Posted by 　   2008年06月21日 02:10

※543
俺のコメントじゃないが※541が
> 「言い方が悪い」 とか 「声優名は誰」 とか、表層にばかりとらわれていると、事の本質を見失うと思う。
> 作品を供給する業界の、原作者に近い立場の人間から、このような提言が出たのは紛れもない事実。その意味を真剣に考えようとは思わない？

って言っているように編集の意見はそういう声優もいるっていうことをいっていて
それに賛同するレスは少なくとも賛同はあったんだろ？
少ないから切り捨てて言ったんじゃ先細りじゃね？
多いかどうかは問題じゃなくね？

※545. Posted by 　   2008年06月21日 02:13

声優オタは※527にまともに返答できんのかね？
※531は誤魔化してるだけだな。
なんで特殊な事情挙げて話しそらしてんの？
※527の問い程度に答えるのに実例とか関係ないだろ。
じゃあ
「原作者とは関わることなく単に声だけをあてた声優が原作者も一切関知してない事柄を原作者さながらのうのうと語る」
ことは許されるか？
これでYesかNoかで返答できないんなら、
内心では許されないことと思ってるけど声優擁護の手前上答えられないとしか受け取れんよ。

※546. Posted by 　   2008年06月21日 02:13

※541

1.そもそも(北)が原作を担っているかどうかハッキリしない。
2.(北)の言うような｢調子に乗ってい声優｣が誰かもはっきりしない。
3.｢のうのうとした｣コメントの発言内容もわからない。
4.｢調子に乗ってる｣、｢のうのうと｣｢お前が｣｢シレッと｣
｢なんつーか｣という下卑た言葉を使っている。

こんな便所の落書きのようなコメントをまともに取り上げ必要などない。

※547. Posted by 　   2008年06月21日 02:14

アニメファンは （北）が、原作者の代弁をした可能性があるとは一切思わない？
原作者が直接言ったらシャレにならないところを、この編集者が汚れ役を引き受けたから、特に具体的なトラブルにはなってないかもしれないじゃん。
（今のところは）

好きな声優が批判された（かもしれない）なら、誹謗中傷と受け止めて反発してしまう心理も、分からないこともないけど。
（俺も、ファンになっている対象が文句言われたら悔しいと思うだろうし）

ただ、上で誰かも言ってたけど、本当にアニメ・声優が好きなら、もう少し真剣に考えてみる必要があるんじゃないの。
被害妄想的に 「気に入らない意見だから叩いておく」 じゃなくてさ。

※548. Posted by 　   2008年06月21日 02:22

※547
だから問題と思われる声優の発言を取り上げて、どこまでが
「役作り」の発言として許容できるかを議論したいんだけど。
何かない？
少し前の声優雑誌を、物置から引っ張り出して読んでるんだけど、
原作について語ってるのがなかなか見つかんない。

※549. Posted by 　   2008年06月21日 02:31

>>「原作者とは関わることなく単に声だけをあてた声優が原作者も一切関知してない事柄を原作者さながらのうのうと語る」

だからその事例をあげてみろとさっきから言っている。
それをたたき台にして、｢これは声優の方が悪い｣と｢いや、編集の方
が自意識過剰だ｣と判断できるだろ。

※550. Posted by 　   2008年06月21日 02:31

お前ら…こんな時間までよくやるよ。いや、俺もだけどｗｗｗ

で。
結局、声優ファンとしては、この発言は絶対に認めるわけにはいかないの？ どうしても、勘違いした編集者による、悪口 ・ 誹謗中傷としか思えないの？

（個人的に、アニメ＆声優ファンに、自浄作用があるかどうかだけ見極めさせてほしい）
それさえ教えてくれたら、今後この掲示板から手を引くよ。もう眠いし。

※551. Posted by 　   2008年06月21日 02:34

※549
いやだから、なんで実例が必要なんだよ・・・
実例あろうがなかろうが、「こんな声優は許せますか？許せませんか？」ってだけの話だろ？
まずはお互いの立ち位置を明確にしようや。
実例云々はそれから先の話じゃねえか？JK

※552. Posted by 　   2008年06月21日 02:36

※548
まあ普通に考えて「原作者さながらにのうのうと語る」ってのは
声優界の中でも暗黙の内に禁忌とされるてることじゃない？
だからこそ普通ならありえない発言でそんなことを口にする声優
は滅多にいない→だから見つからないってことじゃないかい？

※553. Posted by 　   2008年06月21日 02:44

>>552
TVなどでと言っているくらいだから、見つかってもよさそうな
ものだが‥。

※554. Posted by 　   2008年06月21日 02:51

※553
最近テレビで発言した声優は、知る限りでは
平野アヤだな　NHKのトップランナーに出てた。
発言内容は見てないからわからん

実例が欲しいなら最近テレビで発言した声優を書いていったら？

※555. Posted by 　   2008年06月21日 02:54

※552
その通りだと思うんだけど、この編集者は、
「TVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる。」
と言ってるわけだから見つけられるはずなんだけど見つからない。
ということは、俺にとっては問題発言でないため聞き流してる
発言を不快に思ってるということだよね？
じゃあ、その発言は何なのかすっごく気になるんだけど
俺には何が問題なのか判らない。
だから、この編集者と同意見の人にどんな発言が問題だと
思うのか教えてほしいんだけど。

※556. Posted by 　   2008年06月21日 02:56

平野綾、釘宮理恵(NHK)くらいか。
あとは知らん。

※557. Posted by 　   2008年06月21日 03:01

※555
どんな発言というよりも、その本来すべきでない発言をする声優
が仮にでもいたらそれは批判されるべき
→だからこの編集の意見には同意するってロジックだね。
問題発言とされるレベルは恐らく賛同者とも君とも大差ないんじゃないかな。

※558. Posted by 　   2008年06月21日 03:03

スマン名前は知らんがネットスター6月に
ネットスターに星の形をした何かを持っていた
声優さんが出てたぞ
クラナドといってた様な気がする

※559. Posted by 　   2008年06月21日 03:08

結局（北）が指摘するような｢調子に乗ってる声優｣のコメントと
いうのは、（北）のレベルでは｢調子に乗ってる｣コメントでも、
俺たちにとってはどうでもいいコメントってことじゃね？

※560. Posted by 　   2008年06月21日 03:09

トップランナーでの平野は「役をいただいている」って立場をやたら明言してた感じだったし、
キャラを語るにも自分の解釈としては的な前置きも付けてたしで
この編集の言ってることとは少し矛盾するんだよね。
それでなくとも平野はアンチに揚げ足取られないようにと自身の発言には割と慎重になってる気がする。

※561. Posted by 　   2008年06月21日 03:14

※559

編集の(北)自身が調子に乗っているから、謙虚な人間でも
｢調子に乗ってる｣と見えるんじゃね。
いわゆる自意識過剰って奴？

※562. Posted by 　   2008年06月21日 08:30

これは個人的な印象だけれど。
声優ファンが、あくまでも人名にこだわって争点を矮小化しているのに対して、編集擁護派は、より広い視野でこの件を捉えようとしているように見える。

人名は、本当のところは結局（北）にしか分からないのだから、声優ファンがそれをどうしても知りたいなら、指摘されている通り、直接ヤンマガ編集部に掛け合えばいいだけの話。その点で編集擁護派に難癖を付けるのは筋違い。

※563. Posted by 　   2008年06月21日 10:07

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※564. Posted by 　   2008年06月21日 10:13

※562
編集擁護派｢編集(北)のいうとおり、最近の一部の声優は調子に乗っている｣
声優ファン｢じゃあ、その一部の声優って誰よ？｣
編集擁護派｢し〜ん‥｣

※565. Posted by 　   2008年06月21日 10:21

※562

では、あなたは編集(北)の提言に対して声優はどう対処すべきだと思いますか？
現状では、その声優が誰かどんな発言をしたかわからない以上対処のしようがないのですが？
まさか、｢各自で考えろ｣とか適当なこといいませんよね？

※566. Posted by 　　　   2008年06月21日 10:48

そもそも当事者でもない只のファンが
ここまで必死に論争しているのはなんでだ
無関係じゃんお前ら
キモイ

※567. Posted by 　   2008年06月21日 10:57

※565

編集擁護派の考える自分の役について聞かれた場合の模範解答例

1.｢知りません。私は声を当てているだけなので、編集部の方に聞いてください｣
2.インタビューに答える前に必ず｢私は役を原作者の方にいただいています｣と口にする。
3.ノーコメント

※568. Posted by 　   2008年06月21日 11:03

まだやってんだなｗ
こんなところで喚いていても声優の地位なんて向上しないよ

※569. Posted by 　   2008年06月21日 13:14

　結局のところ、声優ファンはこの提言を 単なる誹謗中傷としか受け取れないわけか。
　もし、次に別の編集者が同じようなコメントを出しても、また ただの悪口として叩いておけばいいと思ってる？
　編集者じゃなくて、原作者の発言だったら、全然意味が違ってくるの？

※570. Posted by 　   2008年06月21日 14:24

気持ち悪いスレとコメ欄だなあ

※571. Posted by 　   2008年06月21日 16:03

こうやって騒いで見せて、嫌な思いを記憶させること、これこそがネガティブキャンペーンの真髄なのだよ！！！


↑↑↑
な、なんだ

※572. Posted by 　   2008年06月21日 18:49

まあ、あれだ。こんだけ騒ぎになりながら
具体的な声優の名前が挙がってこないってことは、
普通の人が聞いている分には気にならない発言だったんだろ。
でも、この編集（北）には気に入らなかったと。
編集(北)の独りよがりってことだ。

※573. Posted by 　   2008年06月21日 20:09

なんだよ。
結局「原作者さながらのうのうと語る声優は許せるか？許せないか？」の問いに
YesかNoで答えられる声優オタいないのかよ。
実例も特定個人名もまったく必要の無い問いに対して、実例出せ個人名出せと誤魔化し続けるだけ。
今まで声優オタに偏見持っていなかったけど、こんな卑怯な人種だとは思わなかった。
嫌われるのも仕方ないな。

※574. Posted by 　   2008年06月21日 21:07

※573
嫌われるにはそれなりの理由があるってこったな

※564
> 編集擁護派｢編集(北)のいうとおり、最近の一部の声優は調子に乗っている｣
> 声優ファン｢じゃあ、その一部の声優って誰よ？｣
> 編集擁護派｢し〜ん‥｣

これにゃ愛想も尽きるわｗｗｗ
何度実名が挙げられてんだよ…ハァ

※575. Posted by 　   2008年06月21日 21:14

※573
頭大丈夫？コメとか流し読み位した？

たいていは役作りのためにはある程度必要みたいなコメをいくつか見たけど？

※576. Posted by 　   2008年06月21日 21:24

米574

平野綾の事か？どう見てもアンチが頑張ってるだけだろ声優の話題になったら必ず湧くし、大山のぶよは昔の話みたいだから無いだろ。
結局誰の事言ってるかなんて判らない上に、何が言いたいのか判らない部分が多すぎる、編集の言ってる事に同意するのは声優アンチくらいが関の山だろ

※577. Posted by 　   2008年06月21日 21:29

※575
役作りと原作者さながらに語るのは全然別物って何度も指摘されてますが？

というかちゃんと答えられてるコメどれだか具体的に示してよ。

※578. Posted by 　   2008年06月21日 21:32

※576
じゃあ誰の実名を挙げりゃ気が済むんだ？ｗ
ちなみに俺が言ってるのは水樹ナナだぞ
意見にアンチ認定してりゃ、そりゃ楽だろうよｗｗｗ

もともと必要もない実名にいつまでこだわってんだよ？

※579. Posted by 　   2008年06月21日 21:36

この件に於ける個人的な興味としては、声優ファンの現状認識がどの程度か…という点だった。
結論から言うと、声優ファンは民度が低いね。「悪口を言われたから叩く」 程度のメンタリティしか見えなかった。

本当の声優ファンなら、この（北）って奴に感謝するぐらいの感性を持ってもいいんじゃないの。
こんなことを書くとまた 「本人乙」 とか言われるんだろうけど、個人的に（北）はどうでもいい存在なので悪しからず。

この件に何ら危機感を感じず、現実を受け入れる度量も無いのでは、意識が低すぎてどうしようもないね。
ま、「このジャンルにしてこのファンあり」 ってところか。

※580. Posted by cmp   2008年06月21日 23:16

※579
どう見ても一番民度低いのは安易にレッテル張りと個人叩きに走ってるキミです。
本当にありがとうございました。
キミの個人的な興味のために喧々囂々してる訳ではないので、その辺も勘違いしないように。
更に言うと、「本当の声優ファンなら」あたりの言い回しは
一方的な決め付け視点による卑劣な一文であるとしか言い様がない。
折角意見を述べられているのに残念でならない。

>『声優の一部』『誰とは言わないが』『原作者さながらのうのうと語りすぎる』
記事では具体的な人物名、例が出ていない。。
したがって「名前は？」という疑問の答えが出る訳がない。
「誰々に違いない」みたいな話は単純な個人叩きになるので控えるべき。

※581. Posted by cmp   2008年06月21日 23:18

>｢原作者さながらのうのうと語る声優は許せるか？許せないか？｣
>｢じゃあ、その一部の声優って誰よ？｣
まず意見を交したいのであれば喧嘩腰ではあかんでしょう、お互い。
記事を引き合いに出してのこの質問なのであれば、
質問した側は具体的な声優の名前を(北)なる編集者から聞き出さねばならない。
そうでないのであれば、その旨を明言していない、かつ具体的な人物や例を明記していない点に問題がある。
居るかもあるかも分からない人物や事柄についての意見を強要するなどナンセンス。
例を挙げた上で、例を仮定とした上での質問という形にすべき。

※582. Posted by cmp   2008年06月21日 23:19

尚自分としては、仮にそのような事があったのであればそれは許せないとは思う。
ただし、基本的に原作とアニメは、商業的には別作品であるから、
原作者側がそのアニメ製作に関わっていたり、
あまり脱線しないでくれ的な事を公に表明していた場合に限っての意見です。


以上、スレ汚し失礼

※583. Posted by 　   2008年06月21日 23:40

切れどころがわからんｗ
どうでもいいじゃねーか

※584. Posted by 　   2008年06月21日 23:59

　現実を直視できず、ただの編集者バッシングしかできないなら、「民意が低い」と指摘されるのも仕方無いのかな？
　言い方がキツいので、言われた方は大きなお世話だろうけど。

　※527 での指摘が、この件で最大の争点だと思う。
　やっぱり、一番核心を突かれているから返信できないんだと思うけど。

※585. Posted by    2008年06月22日 00:01

※582
じゃあ、声優オタとしても、「原作者さながらに語る声優がいたと
したならそれは許せない」ってことでいいのかい？
ずっとこれを質問してる人らにとってはそこが重要なんであって
個人名とか実例とかはこの際は問題ないんですから。
最初っから仮定の話として問い掛けてるわけだし。
誰がどうとか実例的な話は、まずここに対する認識がどうであるか
がしっかり判明してないと進まんでしょうに。
無駄に屁理屈こねまわしてゴマカシてるだけにしか見えないから
余計な反感買ってるのにも自覚持った方がいいよ。

※586. Posted by cmp   2008年06月22日 00:34

※585
『尚自分としては』と態々書いた訳で、声優ヲタだのなんだのとひとくくりにしないで頂きたい。
それではコイツがこう言っていたから声優ヲタはこう考えるに違いない、のようなミスリードにつながりかねない、注意して下さい。
全員が同じ事を感じるわけでは必ずしもないのですから。
それと、私はアニメは割と見ますが声優ヲタではないことを一応言い添えておきます。

「無駄に屁理屈」がどうのこうのというのが私も含まれているのであれば包装してリボンでも包んでお返しします。

>最初っから仮定の話として問い掛けてるわけだし。
これまでの話の流れなんかで、端々悪意ある答えを引き出そうとするモノが散見出来たわりに、しっかりと質問提起されているものが見つからなかったので。

※587. Posted by cmp   2008年06月22日 01:07

>誰がどうとか実例的な話は、まずここに対する認識がどうであるか
がしっかり判明してないと進まんでしょうに。
線引き次第では卑劣な後だしジャンケンになりかねない点なので慎重になって頂きたい。

尚自分の意見としては前述※582の通りです。
答えになってないとは言わせませんよ？

原作サイドとアニメは商業的には別作品。
原作サイドが必ずしもアニメを作る訳では無い。
原作サイドの方がご意見番として関わっていたり公の意見があったり、
双方での取り決めがなされているものであれば・・・という前提で、
『自分の解釈を公式設定のごとく発言』はダメかとと思います。
逆にそういったコトが一切無いのであれば、
それは演じる声優さんや現場の人たちの裁量次第と思います。

※527さんの。
>原作者さながら＝自分の解釈を公式設定のごとく発言ってことね。
是の一文でだいぶ答えやすくなりました。

※588. Posted by 　   2008年06月22日 02:24

617 ：声の出演：名無しさん：2008/06/19(木) 03:31:24 ID:CJQqoveK0
ヤンマガの編集者は前々からおかしなことを書いてたからな
自転車のライトを街灯の明かりで明るいのに何故点けなくてはいけないんだ
無灯火で構わないだろうとか平気で書いてそれが雑誌にそのまま載る

遠くからでも点灯することで認識される、させるって安全面でのライトオンの意味も理解できない
俺の前の道が明るいから点けなくて良いんだよ、車や歩行者などがこっちの存在に気が付きやすくする為なんて考えもしない程度の知性

どうせ今回騒がれた事も無視して声オタキモイでバカにして終わり
ホリックのネトラジが始まったばかりなのに、モコナな中の人のグラビアとかやってるのに
チェック体制無さ過ぎるだろう講談社

※589. Posted by 　   2008年06月22日 04:27

このスレの隅々まで目を通した者の一人として、印象を少し語らせてもらいますね。

該当の編集者コメントに反対の人（アニメファン？）は、言葉尻に細かく反応してるんですよね。
「この編集者と意見を貶めないと気が済まない」という心境がどうしても隠せず、怒りを込めた脊髄反射な反応が多い。概ねネガティブ。
まぁ、何かのファンというのは、どうしても多かれ少なかれ盲目的になってしまうんでしょうけど。

※590. Posted by 　   2008年06月22日 04:30

（※連投失礼）
それに対して、編集者コメントに賛成の人は 発言そのものよりも、この発言が出てきた「背景」と「その理由」を汲み取ろうとしているんですよね。冷静に。
（「編集擁護派」という言い回しには、違和感を感じます。擁護が目的でないことは読めば分かるので）
だから、論理に破綻が少ないし、他に似たようなケースがあった場合にも通用しそうな、普遍性のあるロジックを展開している。

老婆心ながら。
ここに書き込みをしているアニメファンの人は、仲間内だけで通じる「怒り」は少し抑えめにした方がいいんじゃないでしょうかね。小さい部分にこだわらず。
そうすれば、この騒動からも何かを得ることができるのではないかと。

※591. Posted by 　　   2008年06月22日 08:07

「役を自分に引き寄せる」

これで引き寄せちゃったのは喜久子おねえちゃんしか思いつかない。
むしろ原作まで引き寄せられる勢いで。

らんまとか、女神さまとか…。

※592. Posted by 　   2008年06月22日 08:10

「声優ヲタ」という表現を使った瞬間に詭弁になります。双方ともお気をつけなさいませ。

※593. Posted by 　   2008年06月22日 09:06

※590
>>「背景」と「その理由」

別に編集擁護派は語ってないんだけど‥。
ヤンマガの編集の意見に賛同するのであれば、
「ある声優が、こういう事を言っていたけど、ちょっと違うんじゃない？　ヤンマガの編集はこういうのを困るといいたかったんじゃない？」
と指摘が続々とあってしかるべきなのに、それが一切出てこないんだから「この編集の言っていることはおかしい」という結論にいたっても無理はないでしょ。
それこそ、たまたまTVで見ていた声優が個人的に嫌いで、感情の赴くまあ、書いてしまっただけかも知れないよ。
でなければ、『お前』なんて失礼な呼び方しないでしょ？　逆の立場で声優が編集を『お前』よばわりしたら、編集者はたいていカチンと来るでしょ？（編集者ファンはいるかどうか知りませんけど）
雷句氏や新條氏の言うような『モンスター編集』がたまたまヤンマガにもいて、今回の事件を引き起こしただけかも知れないよ。

※594. Posted by 　   2008年06月22日 09:29

編集を擁護している連中に聞きたいんだけど、
仮にこの編集が書いた事が正しいとしても、
それを編集後記に書くことをどう思う？
まず、プロデューサーや声優事務所にクレーム入れて
是正を促すべきだったんじゃないの？

※595. Posted by 　   2008年06月22日 11:25

別にこの編集の意見自体に賛同してても編集擁護ってわけでもないと思うが。
賛同してる部分って「原作者さながらに語る声優はいただけない」ってとこだけにでしょ。
そこに賛同してるだけで、この編集が書いたことは言い掛かりの暴論なのか？正論なのか？
ってとこはその先の部分。
で、議論する部分の次元が違って話が噛み合わないから、
「まず原作者さながらに語る声優はどう思う？」って問いかけが出てきたのに
いつまで経っても「誰だか特定できてない」とか「実例がない」とかで単純にハイかイイエで
答えられる質問にもまともに答えない。
本当※589の言うように兎に角この編集者を叩きたい方向にしか持って行きたいとしか受け取れない内容ばかり。
別に編集者自身を擁護してるわけじゃないから、賛同してる人たちだって、
この編集の言ってること自体が言い掛かりだと判明すればそれはそれで編集を非難すると思うよ？

※596. Posted by 　   2008年06月22日 11:32

※594
（北）ってのがどの程度の本名か知らんけど
署名付きでの発言なんだから問題視された時には
それなりに責任被るのも覚悟で言ってるんでしょ。
（まあ深く考えないで言ってる可能性も高いがｗ）
それならそれで別にいいと思うが。
問題だと思うなら、こういうとこで叩いたり講談社へ
苦情出すなりすればいいだけでは？
特定の事に関する批判を世間に出すことは一切許されないって
社会の方が気持ち悪い。
いちアニメファンとしては、こういう議論になる問題提起
としてはそれなりの意義もあったわけだしね。

※597. Posted by 　   2008年06月22日 12:08

※454 で「封殺」という言葉が出てきているんだけど、これが何かを言い当てているような気がする。
多分、この編集コメントに反対の声優ファンは、このような意見が出てきたことそのものを潰したいんだろうね。絶対悪として。
「事実関係をハッキリさせて有罪（？）に持ち込む！」ぐらいの意気込みなんじゃないかな。声優の実名にしつこくこだわってしまうのも、そのあたりが起因しているような気がする。

個人的には ※596 の言うように、意義のある問題提起だったと思う。自分も、この流れは興味深く読ませてもらったので。
この発言が発端で、考える機会を得られたのはいいことだと思うんだけど、声優ファンにとってはこの議論そのものも意味の無いものなのかな？

※598. Posted by 　   2008年06月22日 14:22

漫画家が編集者にしょっちゅう愚痴ってて、
それを編集者がコラムに書いただけじゃねーの？

編集者が勝手に書いたなら失格だが
原作者に迷惑かからないよう編集者が代弁したなら
それは編集者として正しいやり方では。

※599. Posted by 　   2008年06月22日 14:46

※594
もう申し入れてから発言してんじゃないの？
こんな発言があったとしたら、それがおきたのは
その声優の個人的性質とそのような発言を許容する客がいたわけだからね。
両方潰そうとしてるが片側だけしか俺らは見えないってだけじゃない？
もしくは、問題提起を起こしてできるだけ穏便に、
遠回りに注意をすることで終わらせたいんだろ？
仮に感情を書き散らしていたとしてもそのような感情がおきるという段階である種の問題提起になるし興味深い

飯の種を増やしてくれるアニメ業界に対して
一方的に権力を振るったなんていうのはさすがに被害妄想だろ（小学館を除く）

※600. Posted by 　   2008年06月22日 16:55

※598
　それだったら「とある漫画家が言っていたが、最近の声優は原作者でもないのに‥」って書き方になるんじゃない？
　この方が、調子に乗っている声優にも、読者にも意図が伝わりやすいと思うのだが？
　それを「原作者さながらのうのうと」と書くから、「お前だって原作者でもないくせに！！」という反感は当然出てくるだろう。
　それにもし原作者がその声優の発言をよしとしていた場合、この編集者はとんだ恥さらしをしている事になる。
　小学館の事件でも明らかなように、編集者と漫画家が必ずしも同じベクトルを向いて仕事をしているわけではないので。

※601. Posted by 　   2008年06月22日 17:10

※598
>>漫画家が編集者にしょっちゅう愚痴ってて、
>>それを編集者がコラムに書いただけじゃねーの？
※599
>>もう申し入れてから発言してんじゃないの？

「個人的に思う」って書いてるんだから違うんじゃないの？
そこまで深読みする必要ないだろ？

※602. Posted by 　   2008年06月22日 17:26

一連の話題ににっている
「演じたキャラの心根や背景についてTVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる」声優のどこが悪いと言いたい。

自分の演じたキャラの「心根や背景」を聞かれて何も答えられな
いのは、役者として失格ではないのか？
別に間違ったことを言っていないなら、ペラペラ語るくらいいで
はないか。
原作ファンというのは、そんなに了見が狭いのか？
この編集者は原作者なのか？　そうでなかったら大きなお世話だ。

※603. Posted by 　   2008年06月22日 17:42

漫画家とアニメの製作スタッフ間に齟齬があった場合、
間に入って両者の調整をするのも編集の仕事ではないのか？
※598のように、原作者の愚痴を代弁するのは違うと思うのだが。
※599みたく、すでにアニメ側のスタッフにクレームを入れている
なら、あらためて編集後記に書く必要はないはず。
声優に二重に恥をかかせるのは、いくら何でもやりすぎだ。

※604. Posted by 　   2008年06月22日 17:53

※597
「封殺」というのは、気に入らない発言を削除したり
スレッドごと潰して反論の機会をなくすことであり、
この場合、擁護派も目いっぱい反論しているので「封殺」とは言わない。
この編集のコメントで一番問題なのは「説得力」がないこと。
「昨今の声優の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。」 と
述べている時点で、問題提起なっていない。
読者に「こう思うの俺だけかな？」と尋ねても、賛同者がいなければ
「お前だけだよ！」と返されてしまう。
実際叩かれまくっているしな。

※605. Posted by 　   2008年06月22日 17:54

※602
自分の演じたキャラの「心根や背景」について語るのは
「演じたキャラの心根や背景についてTVなどで原作者さながらのうのうと語りすぎる」
には該当しないんじゃない？
この編集者に同意してる人も「声優はキャラについて何もかたるな！」とは誰も言ってないし。

人それぞれ基準が違うから簡単に結論は出ないだろうけど、
編集者がここまで言うのなら、よっぽど酷い状況なのかな。
だけど「原作者さながらのうのうと語る」ってのがいまいちイメージが
つかめないんだが、誰か実演してみてくれない？
できればNARUTOかドラゴンボールかガンダムあたりで。

※606. Posted by 　   2008年06月22日 18:05

※605
ドラゴンボールの野沢雅子など、どうだろう？
「おっすオラ悟空」「たたけぇ」とかは野沢のアドリブで
原作にはない。それに原作を読む限り、悟空はそんなに訛っていない。
悟空・悟飯・悟天の演じわけについては、
「三人は一見似ているようだけど育った環境が違うので、そんなに大変ではないし、絵を見るとすっと役に入れる。悟空と悟天はやや似ている部分があるが、悟天には親がいることで違いを出している」と言っているが、これなども（北）と擁護派にとってはのうのうと語っているになるのか？

※607. Posted by 　   2008年06月22日 18:10

池田秀一がシャアについて本を出したけど、それもダメ？

※608. Posted by 　   2008年06月22日 18:28

※604
597が言ってる「封殺」は声優側に立ってコメントしてる人間が
編集者の発言を叩きまくってなかったことにしようとしているのを言ってるんだよ

あなたのコメントの中でも
> 「封殺」というのは、気に入らない発言を削除したり
> スレッドごと潰して反論の機会をなくすことであり、
> この場合、擁護派も目いっぱい反論しているので「封殺」とは言わない。
と最初のほうでいっているのに（つまり編集者側のコメントがあるって認めているのに）

> 読者に「こう思うの俺だけかな？」と尋ねても、賛同者がいなければ
> 「お前だけだよ！」と返されてしまう。
> 実際叩かれまくっているしな。
後半になると自分の中だけで賛同者がいなかったことになっている

続きます

※609. Posted by 　   2008年06月22日 18:30

続き

編集に対する擁護のコメントもあって問題提起として受け取っている人もいるのに
> この編集のコメントで一番問題なのは「説得力」がないこと。
> 「昨今の声優の一部は調子に乗ってる、と個人的に思う。」 と
> 述べている時点で、問題提起なっていない。
と編集の意見を自分基準で全否定している
その狭量さから結果として「封殺」がおきているって言ってるんだよ

それじゃあ無条件で声優は悪くないと言っている（＝声優信者）と取られても仕方ないよ

※610. Posted by 　   2008年06月22日 18:51

テレビとかでそれを語る場合は、番組作ってる人に聞かれてるから語っているまでだけどね。聞かれたのに何も言えずに「わかりません」じゃ済まないから、自分なりに考えて喋ってるだけだと思うよ。

※611. Posted by 　   2008年06月22日 18:56

>>編集者の発言を叩きまくってなかったことにしようとしているのを言ってるんだよ

その表現はおかしい。
「本当になかったことにしよう」と思ったら誰も最初から相手にしていないし、スレも伸びない。
問題提起というからには、読者に対する呼びかけがあって
しかるべきだが、(北)の文章ときたら「と個人的に思う。」
「売れてほしいなぁ。」と自己完結していて、問題提起と
なっていない。言わば感想文、それも程度の低い小学生並み。

※612. Posted by 　   2008年06月22日 18:59

ところで、そろそろ｢のうのうと語っている｣例を出してくんない？
※606に出た野沢雅子なんかどうなの？　
これなんか、｢のうのうと語っている｣範疇に入るの？

※613. Posted by 　   2008年06月22日 19:08

※611
個人的な呟きから問題が見えてきたなら受け手側がそれを問題提起として受け取ってもいいんじゃない？

第一本当に問題提起として書くんだとしたらそれは相手側に弓を引くことになるし、
そこまでの覚悟をしないと発言してはならないとなるなら問題がどうしようもないレベルにならないと顕在化しない

問題が小さなうちに、正式な形ではないにしろ、発言するのは間違っていないと思うよ

それに言いたいことは伝わるから小学生レベルとは思えないし

※614. Posted by 　   2008年06月22日 19:13

※611

それは受け手しだいだな。
便所の書きなぐりに問題意識を感じる奴だっているわけだし。
ただ、この書き方だと問題意識より先に反感を買ってしまう。

※615. Posted by 　   2008年06月22日 19:15

声優ファンの方に質問したいんですが。
この（北）という編集者が、何らかの意向を汲んで緩衝材というか汚れ役を買って出た可能性には、一切思い至らないんでしょうか？

　声優に文句を言った＝声優ファンの敵
という発想から、一歩も踏み出せないのが不思議です。

原作サイドとアニメサイドの火種は、燻っているのも珍しくないのは事実。
であれば、いきなり抗議を突きつけられるよりも、その前段階としてこのような発言が出てきたことは、むしろ感謝すべき部分もあるのでは。

■ 原作者が不満を感じたアニメといえば？（アルファルモザイク）
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51049396.html

声優にケチをつけたから叩くというスタンスから脱しない限り、この件を糧にすることはできないと思うのですがいかがでしょうか。

※616. Posted by 　   2008年06月22日 19:21

※606
実例を出してくれてありがとう。
アニメ化の際、動画として作りやすいように監督がキャラの性格を
変更するというのはよく見かけるけど、声優独自の判断でキャラの
話し方を変更するってのはめずらしいなあ。
野沢さんがよく考えて演技をし、監督がＯＫをだしたのなら問題が
無と思うけど「それは違うのでは？」と感じた人がいても不自然ではないね。

でも野沢さんクラスならともかく、今よくラジオなどのメディアで喋ってる
若手の声優にそんなことをする権限が与えられてるようには思えないし、
２ちゃんねるで語られてるように
「×は〜するべきだった」とか「安易に〜な展開にしすぎ」
なんて事を言ってる声優なんて聞いたことないしなあ。
結局の所、この編集者は何が気に入らないだろう。

もしかして「〜なキャラなので〜なように演じました。」と
インタビューに答えること全般が気に入らない・・・
なんてことは無いよね？

※617. Posted by 　   2008年06月22日 19:28

※615

だからそれ深読みしすぎだろ。
※601でも指摘しているように、｢個人的な感想｣って編集本人が書いてるじゃん。
関係者が読んでるかどうかもわからないような巻末の編集コメントで、そこまで手のこんだことすると思うか？

声優に文句を言った＝声優ファンの敵

思い込みで決め付けるのはよくないよ。
別に声優でなくても、編集者が嫌いな奴はたくさんいる。
ここでネガスレ書いてる連中だって、すべてが声優ファンとうわけ
でもないだろ。
かくいう俺はアニメファンで、スタッフもやっていた事があるけど、こういう形で問題を表明してくるのは迷惑千万!!
何のため、出版社と定期的に打ち合わせをしているのかといいたくなる。

※618. Posted by 　   2008年06月22日 19:40

「封殺している」んではなくて「封殺したいんだろうな」という様子はよく伝わってくるよ。
主なところでは 「編集風情が文句付けるな」 「ただの愚痴・感想文」「チラシの裏」 とか散々だもんね。

この編集者だって、言えば声優のファンから反感を買うことぐらいは百も承知でしょ。まんが雑誌の編集という仕事は、ファンの動向に一喜一憂しているような商売だろうしね。
そこを敢えてやったということは、やはり明確な意志の元にこの発言が行われたと考えるのが自然では。

（北）個人なのか、漫画原作者本人か、編集部としてか、は分からないけれど、強いメッセージ性を感じるね。
この警鐘を声優ファンはどう受け取るのか。ファンとしての度量が問われているんだよ。

※619. Posted by 　   2008年06月22日 19:56

※617の続き
補足的に言っておくと、アニメ製作側もちゃんと出版社に窓を開けているのよ。何といってもお客様だもん。
｢先生からこういうクレームあったんだけど｣と一言あれば、PDやらディレクターから声優本人に注意がいく。
だから、編集者がこういう形で原作者の不満を伝えるというのは、掟破りというか、あり得ない話なのよ。

※620. Posted by 　   2008年06月22日 19:57

※619.の続き
しかも、これだと具体的に何の作品のことを言っているか判らないから、対処しようがないうえに疑心暗鬼を生むだけだもん。下手すると、関係のない声優が｢え？　ひょっとして私のこと｣とか意識しちゃって、アフレコ取材で面倒なことになりかねない。犯人の声優が相変わらず調子こいて、関係のない声優が口つぐんじゃったら最悪でしょ？　だから、この編集のコメントに関しては、あまり深く考えずに思ったまま書いちゃったんだろうなと思う。だから、声優も製作側もスルーするしかないでしょうね。わだかまりは残るだろうけど。

※621. Posted by 　   2008年06月22日 20:09

※618

えーと、つまり君は、編集自身が｢個人的に思う。｣と書いているのを｢原作者の代弁｣と受け取って、
｢なんつーか〜売れてほしいなぁ。｣というのを声優ファンへのメッセージと解釈してるの？
それも、たいていの読者が読み飛ばす編集後記で？
すごい超解釈だな〜。

※622. Posted by cmp   2008年06月22日 20:14

※589
(アニメファン？)の言葉尻だけに細かく反応してるのはアナタかと。
まず記事自体穴だらけだと言う前提を認識すべき。
その上でしっかり読めばわかる、論理や問題提起以前の問題。
そもそもの記事が問題提起されている文章ではない、文章は完結している。
普遍性のあるロジックというわけでもない、そもそも前提が違う。
>（「編集擁護派」という言い回しには、違和感を感じます。
※592の発言とあわせて
正にその通りだと思う。議論に於いて非常に大切な所と思います。

最初から前提が違うのに※581に書いたような半端な状態の質問に、
喧嘩腰で挑んでしまったので水掛け論になってしまったと思ってる。
双方で争点がごちゃまぜになってしまっている事も一因かと。

※623. Posted by 　   2008年06月22日 20:15

　雑誌巻末の編集者コメントに載せる以上は「個人の感想」という体裁は取るでしょうね。
　問題発言として困った方向に発展した場合、最悪「（北）個人の意見でした」という形で収束できるでしょうし。ヤンマガ編集部としては。

※624. Posted by 　   2008年06月22日 20:24

それで、野沢さんの発言は許せるの？　許せないの？
※616さん以外の意見も聞きたいんだけど？

※625. Posted by 　   2008年06月22日 20:32

それだったら、※600にあるように
「とある漫画家が言っていたが、最近の声優は原作者でもないのに‥」って書き方の方が角が立たない上に、誤解なく読者に伝わるんじゃね？　少なくともここまで叩かれることは無かったと思う。

※626. Posted by 　   2008年06月22日 20:57

こうやって騒いで見せて、嫌な思いを記憶させること、これこそがネガティブキャンペーンの真髄なのだよ！！！


↑↑↑
な、なんだｔｔ（ｒｙ

※627. Posted by cmp   2008年06月22日 21:05

※615
まず ※593 を読んでみよう。
>この（北）という編集者が、何らかの意向を汲んで緩衝材というか汚れ役を買って出た可能性には、一切思い至らないんでしょうか？
『可能性』で論を展開するのであれば当然『逆の可能性』もあるわけで・・・。
しかし実際の議論では『逆の可能性』を指摘した人に対して明確な回答が無いどころかレッテル張り
更に言わせて頂く。
>声優に文句を言った＝声優ファンの敵
という暴論を持ち出して来たのはいわゆる「編集者側」と呼ばれている方達です。

※628. Posted by cmp   2008年06月22日 21:12

更に言わせて頂く。
>声優に文句を言った＝声優ファンの敵
という暴論を持ち出して来たのはいわゆる「編集者側」と呼ばれている方達です。
>原作サイドとアニメサイドの火種は、燻っているのも珍しくないのは事実。
有るでしょうが
>であれば、いきなり抗議を突きつけられるよりも、その前段階としてこのような発言が出てきたことは、むしろ感謝すべき部分もあるのでは。
これは違うでしょう。
まず原作とアニメは商業的には別作品、これが前提です。
その上で ※617 ※619 ※620 の仰るとおりなわけで・・・。
この場合原作サイドがアニメに何処まで関わっているかが問題です。
原作サイドがしっかり関わっていないのであれば不満や抗議をしても意味が無いわけです。
当然声優の役作りに何の問題も発生しません。
つまり記事中から原作サイド、アニメサイドとの関係や声優や実例を見つけられない限り
そうはならないわけです。

※629. Posted by cmp   2008年06月22日 21:27

不手際で一部が被ってしまった、申し訳ない。

※623
そんな回りくどいことは態々しない。
原作サイドが直接意向を伝えればよい。

※625
番組や雑誌制作サイドのインタビューにあたる時は、本来声優側に助役が付きます。
編集者なのですからそれは承知しているでしょう。
声優が悪いと断言する為の具体的材料が必要です。
逆に色々な所にカドが立ってしまいます。

※626
な、なんだtt(ry

※630. Posted by 　　   2008年06月23日 02:38

ヤングガンガンだと思ってたがヤンマガだったのね
どこぞのスレで『ＹＧが〜』なんてあったもんだから勘違いしてたわ

※631. Posted by Pabo   2008年06月25日 13:20

漫画やアニメのことを、さも自分が一番知ってるかのように言いふらす
自慢厨芸能人が痛いよ。

※632. Posted by 　   2008年06月26日 12:27

そんなことより、ヤンマガ編集って評判悪いよな。
アホな梃入ればっかりするじゃん。
編集が漫画家にやらせてるようにしか見えないものばかりですが。

※633. Posted by    2008年06月27日 01:52

声優がキャラをのうのうと語ってはいけないのなら、

アニメを見せていただいている消費者もおいそれと批評できなくなりませんかね？

※634. Posted by 　   2008年06月27日 17:27

たぶん、原作者の代弁をしてるだけなんじゃね？

※635. Posted by 　   2008年06月28日 21:56

ただ気に入らなかっただけだろ。あるいは単に頭が悪いだけ。

※636. Posted by    2008年06月29日 03:06

なんにせよ、思っていても公に出すようなコメントではないな

※637. Posted by 　   2008年07月02日 21:15

平野じゃなくて演歌水樹かアゴ釘宮じゃないの？
どっちにしても自分なりのキャラへのイメージを持って
アプローチするのはむしろプロとしては賞賛すべきことだと思うがな

※638. Posted by 　   2008年07月02日 21:21

昌鹿野でも取り上げてたな
マガジンで連載しててアニメ化した作品に出てる声優じゃないかと言ってたが
いま現在マガジン連載でアニメ化してるのってなんだっけか？
その辺がヒントなんだろうか

※639. Posted by 　   2008年07月03日 00:34

http://syn.mari-fc.com/?day=20080630
Radio Clips 2008/06 week4 #5:集まれ昌鹿野編集部 第118回ほか
●昌鹿野批評。お題は例のヤンマガ傲慢後書きの件。
小野坂：こいつ、頭アホやな(笑)
鹿野優以：作品に関して「どうですか？」とか必ず聞かれるところじゃない
ですか？一生懸命原作を読んだり台本読み直したりしてお話しするじゃない
ですか？
小野坂：原作者に聞けばいい話なのにね？
鹿野：それも嫌なのか、その中でも言い過ぎちゃった人を見たのか…どうな
んだろう？って思って。のうのうと語らないといけない時もあるんです…っ
て思っちゃいます。

※640. Posted by 　   2008年07月03日 00:35

小野坂：この人編集者なのかね？ほんとに？編集者だったらアニメになって
売れて欲しいとか思うわけじゃん、自分が担当してるマンガが。そうなった
時に「こんなこと言ってる人が…」て思うとみんなやる気無くなるよね。見
てる人も嫌な気持ちだと思うけどなぁ。北さん相当ヤなことがあったのかな
(苦笑)
鹿野：こんなこと言われたら寂しいですね。一生懸命理解しようとしてやっ
てるんですけどね。

※641. Posted by 　   2008年07月03日 00:36

●マンガ原作。
鹿野：（役を貰った人は）読んでるんじゃないんですか？
小野坂：マンガ（好き）上がりの奴はすごい読むよ。好きだからさ。
でもそういうんじゃなくて、芝居から入ってきてる人達はマンガあ
まり好きじゃない人もいるでしょ。で、マンガ読んだら自分の役が
固定されちゃうから嫌だ、っていう人もいる。
鹿野：あっ、役を作る上でわざと読まない人？
小野坂：「なんで原作通りやんなきゃいけないの？」って人もいるからね。
台本に沿って自分役を作りたいって人もいるから。「原作と違って当たり前だ」
って人もいるしね。
鹿野：そういう人には聞かない方がいいですね？

※642. Posted by 　   2008年07月03日 00:36

小野坂：そうだね。逆だからね作り方が。編集者も原作者もアニメになってこれ
から売れます、って言ったら絶対喜んでるハズなんだよ、多かれ少なかれ。
鹿野：それでもどうしても我慢できない何かがあったのかもしれないですけど。
小野坂：あれじゃないか？同時期に始まった作品で、片方の先生のはアニメ化に
なってめっちゃ売れた、と。でも片方の先生のマンガはすげー面白いのにアニメ
化にならずに売れなかったと。それの編集の人なんじゃない？だからライバルの
漫画家と編集が売れて、「おお！北君！なんだい君、自転車かね？」、ロールス
ロイスでガーッ！って(笑)、「やっぱアニメになんなきゃダメだね、北君！」な
んつって。
鹿野：（それで声優に八つ当たりとか）そんなちっちゃい人じゃないと思うんで
すけど(笑)

※643. Posted by 　   2008年07月09日 07:06

まぁあーやってのはヤンマガの作品仕事やってねーし関係ないだろ。というか2ちゃんやニコ動とかに沸いてる数人の粘着平野アンチの書き込みだろどうせ。水樹は昔からブイブイ言わせてるしありうるかもな。オレ的には釘宮のことかと・・・。批判に関しては
上から目線っていうのもあるけど調子に乗ってるのはこの編集者だろってのはたしかにそうだと思う俺も。原作者が言うならまだしも（それもアニメ化した作品のいわば共同制作者に対してどうかとは思うが・・・）

※644. Posted by 　   2008年07月17日 19:57

52 ：なまえないよぉ〜＠全板トナメ開催中 ：2008/06/16(月) 20:42:50 ID:LX4TMT3i

つか原作者が言うならともかく編集がこれ言うって
調子に乗ってるのはおまえだろとｗ

編集者のすぐ隣には原作者がいることに気づけ

※645. Posted by 　   2008年08月05日 20:06

声優が演じたキャラに対して「どんなことに注意されて演技されましたか？」的な質問をされることもあるだろうし、その辺のことを考えて演じるのが仕事だからなぁ。
そういう意味で確かに「役作りを全否定」してるよな。俳優だってドラマなんかで演じる際、この手のことは考えているだろうし、語っていると思うんだが…

※646. Posted by 　   2008年10月30日 14:43

有名役者、声優が居るから×原作でも見る人がいることを忘れるないで欲しいな・・・

てか、原作見てて思うけど、
もう固定化してるでしょ。ありきたりすぎるかなぁってね

例：主人公→誰か死ぬ→主、悲劇のヒーロー→不幸or平和End

まぁ確かに面白い原作はあるんだけどな、
こう言った批判をすると
「視聴者としては見る気失せる」

このスレ見て1分後、PCモニターにマウス投げつけたよ・・・

※647. Posted by 　   2008年11月10日 18:37

正直、頭文字Dやらを
ダラダラした展開をさらに引き延ばしてまで続けさせてる
無能な編集風情が余所様を偉そうに批判してんじゃねーと思う。

※648. Posted by 　   2008年12月09日 22:40

クソ声優の場合は「自分の考え」とエクスキューズを付けずに
「真実」かの様に語るのが問題なんだよ。
原作者からしたら「え？いや、別に・・・」とかだったりするんだよ。

※649. Posted by 　   2009年01月07日 22:29

※648

だからそれを原作者でもない編集者が
のうのうと語るから問題なんだよ。

※650. Posted by 　   2009年01月08日 14:42

みなみけの出来が良かったら不協和音も出なかったと思うが、
あれじゃなぁ・・・

正直アニメ化されない方が良かったと思ってるところに、
声優がタイトルを冠して年末コンサートだぜ。

ひどくねぇかキングレコード