【2ch】日刊スレッドガイド : 村上隆氏のフィギュアが１６億円で落札　予想超える高値に会場から拍手…米ニューヨーク・競売商サザビーズ

2008年05月15日

村上隆氏のフィギュアが１６億円で落札　予想超える高値に会場から拍手…米ニューヨーク・競売商サザビーズ

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2008/05/15(木) 11:15:15 ID:???0

★村上隆氏のフィギュアに16億円＝予想超える高値に会場から拍手－米

・現代美術家の村上隆氏のフィギュア作品「マイ・ロンサム・カウボーイ」が14日夜、
米ニューヨークの競売商サザビーズでオークションに掛けられ、1516万ドル
（約15億9500万円）で落札された。予想額（300万～400万ドル）を大幅に上回る
高値に、会場からは大きな拍手が沸き起こった。

この作品は村上氏が1998年に作製した裸の男性のフィギュアで、高さ254センチ。
アクリルとファイバーグラス、鉄で作られている。サザビーズによると、同氏の作品で
これまで最高額だったのは、今年4月に英ロンドンで落札されたフィギュア作品
「パンダ」の272万ドルだった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000051-jij-int

村上隆 My Lonesome Cowboy 2001 : 村上隆 - GALLERY at lammfromm
http://gallery.lammfromm.jp/products/p-183.html

2 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:15:58 ID:2xvyADYU0

意味のないものに金をつぎ込むのが金持ちのステータス

7 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:18:01 ID:cJidIrxI0

良さが全くわからない
16円でも絶対買わない

9 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:18:09 ID:hKtE0GQ50

※画像："My Lonesome Cowboy",1998, H.288cm

すまん、教えてくれ。
何コレ

12 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:19:22 ID:ygZCC22t0

１万円持って秋葉にいけばもっと出来のいいフィギュアが
たくさん買えるですよ？

13 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:19:23 ID:7+kdm+cQ0

鳥山明なんかより遙かに評価されてんだな。

14 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:19:43 ID:8SvLzTeu0

現代アートなる物は所詮金持ちの道楽
権威のある人間がいいと言えば価値が上がるだけのもの

17 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:20:03 ID:WIs8YSzA0

チンコから出てる液体をカウボーイのロープに見立ててる下品な作品が16億ですかｗ

19 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:20:20 ID:mRYwPfaa0

日本でこれを家に飾ってたら多田野変態だな

21 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:20:40 ID:oEUG4mmp0

これが芸術なら
みさくらなんこつは神になってしまう

22 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:21:00 ID:L/mJtqXU0

本人は単に発注しただけで、安値で職人に作らせたものを
芸術品と称して転売して儲けるパターン？

62 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:26:19 ID:WIs8YSzA0

>>22
もともと村上は若い芸術家志望の奴らと共同で制作してて、監督みたいな感じ。
確かこの作品も色んな人の手にかかって作られてたけど
展覧会直前で色が気に食わなかったらしく自分で色塗り直してたよ。

23 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:21:10 ID:opFQJI1I0

コイツとつがい

167 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:42:52 ID:qRXEicVW0

>>23
センスのかけらも感じない。こういうのって中学生の落書きレベルだろ？
普通の神経してたら、こんなの恥ずかしくてだせないだろうに。

213 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:49:21 ID:WYpVLVvv0

>>167
誰も恥ずかしくて出せないものを大真面目に
「これは芸術です」って最初に出したから評価されたという面もある

271 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:58:08 ID:mP3CMmJa0

>>23
売れない芸術家の友人がいるけど
この写真と落札金額見せたら自殺するかもｗｗｗ

330 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 12:08:57 ID:PRaswq6O0

>>23
16億という価値を見出す場所が違いすぎるわ・・・

476 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 12:33:38 ID:V2n50KzQ0

>>23
これ、女の奴もすげえ値段で落札されてたよな。

超絶ﾓﾃﾞﾗｰが不憫だ。

24 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:21:16 ID:Hy85esZj0

こういうフィギュアってどこがいいのか全然わからんなぁ。

中国の富裕層が投機目的で
日本のフィギュアとか訳わからない作品を買い捲ってるって番組見た。
やっぱこういうの買ってる奴って
これが本当に欲しいとかってマニアじゃなく
金稼ぎを目的にしてる奴が多いんだろうな。

26 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:21:38 ID:vnro7GTy0

美術を長年学んできたが現代美術だけは
まったくもって訳わからん。

33 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:22:06 ID:T5R9V222O

道に落ちてても拾わない

46 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:24:28 ID:Td3AuJiD0

これはないわｗｗｗｗｗ
下品すぎるｗｗｗｗｗ
これが芸術なら俺理解できなくてもかまいませんｗｗｗｗｗ

59 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:26:00 ID:OypCXMBf0

でも、これって既に人の手に渡っていた物だから
村上には一銭も入らないんじゃないの？

65 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:27:08 ID:LntX5mXl0

>>59
村上作品に16億の値が付いたって付加価値だけで十分な広告

61 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:26:09 ID:QLn+5dVq0

九重りん等身大フィギュアはほしいけど、こんなフィギュアはいらん

66 ：名無しさん@８倍満：2008/05/15(木) 11:27:24 ID:NrMrheSv0

等身大の綾並レイは30万円だっけ？

なんでここまで価格に差が生まれるのやら・・・。

68 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:28:23 ID:MBLHNNqm0

これを等身大で作ったら幾らで売れるだろかー？

81 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:29:18 ID:Q9tkafYZ0

>>68
芸術的観点からみると
バクハツ成分が足りない

70 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:28:40 ID:GcHCQFLm0

お前らがどんなに否定しようとこれが現実なんだからさ
じゃなんでこんな値段がついてるか
世界中で村上の個展が大盛況なのか
ルイヴィトンが村上を起用したか考えてごらんよ
俺はまったくわかんねぇ

75 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:28:56 ID:2QS8pCNw0

16万のダッチワイフの方がいいな

77 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:29:05 ID:anjx0D+P0

こんなの買って何処に置いとくんだろうか
すげー邪魔だと思うんだが

80 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:29:14 ID:CmNILbfr0

それが本当に芸術であるかどうかは
50年後にもう一度評価してみて、
まだ人々の記憶に残っているかどうかで決まる

86 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:30:37 ID:YcFoytfhO

参加者がワンフェスに行った日には狂喜乱舞だな

118 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:35:30 ID:79EILykOO

こいつとこいつを評価する奴のせいで
いよいよアート(笑)って感じになってきたな

139 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:39:12 ID:WIs8YSzA0

>>118
村上が日本のアートに与えた影響はとてつもなくでかいよ。
ただその影響をその他の人々がどう受け取るかで変わってくる。
みんながじゃ自分も受ける作品作って商業的にやるってなったら本当にアート（笑）になるな

152 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:40:57 ID:jNffCmSL0

>>118
何を美とするか何が美なのか何が芸術なのかという価値観を追求して行くのもアートの世界なんだ
今評価されてる物だって出た当時は皆ポカーンだったんだ

124 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:36:25 ID:HVCkknRa0

芸術品なんてしょせん価値のないものにいかに価値を付けるかが勝負だから。

芸術品を売買する連中にとっては芸術品の本質的な価値なんて意味ないんだよ。
どうやって値段を吊り上げて売りつけるかがすべて。
だって連中にとっては芸術ではなく商売なんだから。

148 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:40:35 ID:MBLHNNqm0

左上ワロタｗ

171 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:43:28 ID:MFRFQ+3N0

「現代アート」のコースに一度入るとウハウハなんだな。
プラモやフィギュアの原型師とやってることは変わらんのに。

183 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:45:18 ID:yThySfaa0

タニマチが値段つり上げてるだけだろ

ただ、こんなモノで高い評価されるのなら、お宝はアキバに無尽蔵に眠ってる訳でｗ
うまく芸術のカテゴリーに定着したら、１０年後くらいに１品物で大もうけできる椰子とか出てくるんじゃないの？

228 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:52:10 ID:PSq1c0Kt0

チンコが伸びて何かに変形してるのかと思ったが、なんか出てるようだな。
こんなわけのわからんものが売れるというのもわからんが。
何もかも、さっぱりわからん。

246 ：游民 ◆Neet/FK0gU ：2008/05/15(木) 11:55:10 ID:0ux+7ejn0

>>228
ゴクウみたいなキャラクターが
チンコをしごきながら大量の精液を噴き出してる

オタク文化に対する風刺、ということらしい
思い当たる節はある

52 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:25:25 ID:jNffCmSL0

村上のはあくまでオタクアートじゃなくてオタク風アート
作品の純粋な出来そのものよりアートの体制批判的な意味が強い

205 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:48:13 ID:V0mFAXpQ0

現代アートは、屁理屈の上手さと討論強さとマーケティング能力を競うもんだしな。
当然ながら基本的な表現能力、技術力そのものは必要だけど。

236 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:53:31 ID:jNffCmSL0

>>205
そうそう、良く言えば価値観の開拓の時代、悪く言えばガラクタの時代。
大舞台で批判意見を黙らせてこれが美術だって言いきったもん勝ち

209 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:48:36 ID:J/GQh1Dk0

いつも思うが、フィギュアとかねんどろいどとかの原型師が
段取り踏んで乗り込んだら、こいつの偽オタクフィギュアなんて
一瞬で駆逐できるんじゃないの？

240 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:54:11 ID:vR2UeYde0

>>209
キワモノの方が受けがいいんだろう
欧米人が求める日本のイメージってやつ

218 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 11:49:54 ID:+AX1nCSo0

○○のほうが上っていうレスを見かけるけど
比べること自体が間違ってると思うけどねえ

こういうことをアートとしてやりはじめたこと自体がすごいことで
フィギアの出来とかキモさとか関係無い訳で

301 ：名無しさん＠八周年：2008/05/15(木) 12:03:49 ID:OFSp30hrO

邪神にも高額払いそうだな

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元スレURL

guideline at 14:57 │Comments(208) │ニュース｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by 　 2008年05月15日 14:59

※2. Posted by 　 2008年05月15日 15:04

等身大モッコスは受けそうだなｗｗｗ

※3. Posted by 　 2008年05月15日 15:06

これはひどいｗ

※4. Posted by 　 2008年05月15日 15:13

俺、村上の個展行ったよ。
ああ言うのばかりじゃなくてかなりポップなアートもあるからソレも含めて評価すべき。ただ個人的にソレを含めても16億は高いと思うw

※5. Posted by 　 2008年05月15日 15:13

もしこれ道に落ちてて踏んで壊して弁償しろってなって
一生このフィギュアのために働く事になったらとでも考えると怖くなってきたわ

※6. Posted by 　 2008年05月15日 15:19

もしこれ道に落ちてて踏んで壊して弁償しろってなって
一生このフィギュアのために働く事になったらとでも考えると怖くなってきたわ

※7. Posted by 　 2008年05月15日 15:23

アートって凄いっすね

※8. Posted by 　 2008年05月15日 15:25

オークション参加者を秋葉原に連れて行けよ
全員気絶するぞ

※9. Posted by 　 2008年05月15日 15:28

＞もしこれ道に落ちてて踏んで壊して弁償しろってなって
でっかいから落ちてたら気づくよ！！だいじょうぶだよ！！

※10. Posted by 　 2008年05月15日 15:29

アート引越センターの話題ですね
わかります。

※11. Posted by 　 2008年05月15日 15:29

美大生で２ちゃんやってるとどっちの意見も頷けて
どう反応していいのか困惑するわ

※12. Posted by 　 2008年05月15日 15:38

BOMEに8億やれ

※13. Posted by 　 2008年05月15日 15:40

寄生獣が精子と母乳に寄生したのか
セイシーとボニューだな

※14. Posted by 　 2008年05月15日 15:41

※5
ﾜﾛﾀｗ

※15. Posted by 　 2008年05月15日 15:45

落札した奴はどうせこれを２０億くらいで回すだけのために
買ったんだから別になんでもいいじゃないか

石油とか食料で回してる奴は今すぐに全財産捨てて死ねと思うが

※16. Posted by 　 2008年05月15日 15:51

※6
想像したらゾッとした

※17. Posted by 　 2008年05月15日 16:04

投機目的と言うが
これ１６億以上で売れんのか？

※18. Posted by 　 2008年05月15日 16:05

1000年ぐらいしたら、ヲタフィギュアは芸術品とされるかも知れないぞ
浮世絵も似たようなもんだろ

※19. Posted by crazy 2008年05月15日 16:12

でも村上隆って芸大出でしかも日本画の博士号もってんだよな

たしか日本画もかなり高額だったような気が

なんでこういう世界にいってしまったのかは不明…

それともレベルが高過ぎてパンピーにはわからないんだろうか

※20. Posted by 　 2008年05月15日 16:16

今のアートはマーケティングとプレゼンとプロデュース勝負だから、
村上隆が評価されるのもうなづけるけど、職人がかわいそうだな。

海洋堂とかが乗り出せば芸術家じゃなくて”芸術会社”ってカテゴリー作れそう。

※21. Posted by 　 2008年05月15日 16:17

肩書きがいかに大事かってことだろ。
技術だけもってたって、ある意味ドカタみたいな立場にしかなれないよな…

※22. Posted by 　 2008年05月15日 16:19

いつの時代も『バカには見えない衣装』を買ってしまう
裸の王様はいるもんだなｗ

※23. Posted by 　　 2008年05月15日 16:22

こんな下ネタフィギュアが16億ｗｗｗｗｗｗｗｗ

※24. Posted by 　 2008年05月15日 16:25

前からウォーホルなんかが、ファクトリーで皮肉たっぷりにやってたからね。
村上隆だってヒロポンファクトリーだし、うまくやったんじゃないかな。
そんなことより、礼宮さまと紀子さまが見に来てたシンポジウムで、”芸術は無血革命だ！、革命だっ！！！”ってものすごい勢いで言ってたのが面白かった。
マーケティングとかだけ見るんじゃなくて、そこらへんの情熱も見てやってもいいんじゃないかね。

※25. Posted by 　 2008年05月15日 16:25

邪神さまの「もっこすもっこす」ポーズ等身大フィギュアなら
２０億はくだらないな！

※26. Posted by crazy 2008年05月15日 16:27

村上は一応技術の裏付けはあるけどさ、
ハルヒのコピーのアレみたいに
韓国あたりでこれを真似して
気持ち悪いフィギュア作るやつがゾロゾロ湧いてきそうだな。
それこそアート(笑)の時代になってしまいそうだ
そういうことに恥じないからなむこうは

※27. Posted by 　 2008年05月15日 16:29

これが芸術？値段もそうだけど本気で呆れた…
わかる人にはわかるってこんな下品なの理解したくもないね
作った人も馬鹿だけど買った人はもっと恥ずかしいよ
こんなので日本のイメージつけて欲しくないわ

※28. Posted by 　 2008年05月15日 16:42

浅井とか爪塚のが遥かにレベル高いだろ

※29. Posted by 2008年05月15日 16:47

現代芸術が理解できないことがむしろ誇りに思えるなｗ

※30. Posted by 　 2008年05月15日 16:49

村上隆って、カイジの社長かと思った・・・。

※31. Posted by 名無し 2008年05月15日 16:50

ﾐﾛのﾋﾞｰﾅｽがなぜ評価されるか
言うまでもなく｢手｣がないから
そこから生まれるインスピレーションからどういう姿だったか想像しても｢ない｣以上のものは生まれなかった
つまりそういうことだろ

※32. Posted by 。 2008年05月15日 16:52

解らなきゃ解らないんで良いんだよ　　　　　　　　ただそれを馬鹿にするのは愚かなこと

※33. Posted by 　 2008年05月15日 16:52

アキバあたりにおいてあるフィギュアのが出来がいいな
金持ちはわからんわ

※34. Posted by 　 2008年05月15日 16:55

色気や性についての芸術もあるだろうけどこれは明らかに下品
面白作品とかなら笑ってやるけど

※35. Posted by 　 2008年05月15日 17:00

こんなプロデュースがうまいだけの奴のフィギアが評価されて
ほかにいっぱい居る凄腕原型士が評価されないのが口惜しい
　
それにこいつは制作指示出してるだけで自分で造形してるわけじゃない

※36. Posted by 　 2008年05月15日 17:01

これ要するに今の二次元とかで抜いてるオタクや萌えの風潮を皮肉ってるわけ？

※37. Posted by 　 2008年05月15日 17:05

昔は便器やスープ缶だったんだよ。
本質的には変らんよ。

※38. Posted by 　 2008年05月15日 17:08

これはねーよｗｗｗ
ある意味皆自分に自信が持てるんじゃねｗｗｗ

※39. Posted by 　 2008年05月15日 17:12

うーん、まぁコンセプトはあまりよく知らないが
二次元的で更に日本独特とも言える絵柄のコミカルな作品を
そのまま三次元の立体として造形し、
射精という生々しいものを描いている事に何か意味を感じる。
作品自体のバランス等も優れているんじゃないかな。
髪の跳ね具合の曲線や、精液の描いてる軌跡などはすっきりしていて綺麗。
大体、裸という時点で見せるものが体と精液しかないから、
この大きさでこれだけさっぱりと自然に見せられるのも
凄いんじゃないかな？

まぁここまで書いても、16億円の価値があるとは思えない。
せいぜい1億ぐらいじゃないかねぇ…。

※40. Posted by 　 2008年05月15日 17:17

オタク文化なんか皮肉ってどうするんだよ
オタク文化もこいつも、どうでも良過ぎる

※41. Posted by 　 2008年05月15日 17:22

ちんこ出すなら目は前髪で隠しとけよ

※42. Posted by 　 2008年05月15日 17:22

芸術業界に踏み込めるか
そういう野心、闘争心があるか、継続できるか
その違い

芸術とゴミは紙一重、こいつは運が良かった
レールに乗るまでが大変なんだよ

※43. Posted by 　 2008年05月15日 17:24

まぁこの作品はともかくとして、現代アートはすばらしいと思うよ。

写真じゃ絶対その作品のスゴさはわからないけど。
色、色の数、輝度なんかが違えばまったく印象が変わる。
近代芸術美術館とか歩いて中見てるだけで毒気に当てられたようになるよ。
いい意味で。

※44. Posted by 　 2008年05月15日 17:34

ここは世界的な芸術評論家ばかりですね

※45. Posted by . 2008年05月15日 17:35

アメリカ人はセンスがないからな
岸辺露伴が言ってたからわかる

※46. Posted by 　 2008年05月15日 17:37

「村上隆の作品である」ってことが重要なんだろ。
「その作品がなんなのか」ってことじゃなくて。

現代美術ってそういうものと思って見てる。
てかそういう風に思わないと見てられないとも言うｗ

※47. Posted by 　 2008年05月15日 17:46

いや、これは一緒にフィギュアを馬鹿にしろって合図だろ

※48. Posted by 　 2008年05月15日 17:48

色々言ってる人もいるがこういうのを作る人たちは、
芸術家になった後でこういうことしてるんだよね。
だから俺らがどうこう言ってもしょうがないんだよ

※49. Posted by 　 2008年05月15日 17:49

オークション参加者が秋葉原にきたら歓喜とか言ってる奴らは真性なのか？

こいつらは出来の良いフィギュアがほしいわけじゃないだろ。

※50. Posted by 　 2008年05月15日 17:50

キチガイ染みてる

※51. Posted by 　 2008年05月15日 17:59

オークションで16億まで行ったってことは、他にも16億近く出した奴がいるってことだからな。
それなら16億で買っても問題ないし、16億で買ったこと自体がこのフィギアに16億の価値を保証する。
素晴らしい錬金術だな。

※52. Posted by 　 2008年05月15日 17:59

パクリ屋だせーな

※53. Posted by 　 2008年05月15日 17:59

てか村上って自分で今はオタク文化のバブル期にあるから売れるだけで１０年後には確実に廃れるっていってるぞ

※54. Posted by 　 2008年05月15日 18:14

クラウド？

※55. Posted by 　 2008年05月15日 18:37

こいつのシルエットをヴィトンのバッグに付ければ売れなくね？

※56. Posted by 　 2008年05月15日 18:43

村上が拾ってきた石ころにも15億くらい値がつくんじゃねーのこれ

※57. Posted by 　 2008年05月15日 18:57

原型師とか言ってる人はそもそも話が違う
レディメイドっていう既製品を使った芸術品はもう前世紀からあって、作者の技術力どうこうの時代はとっくに通りすぎてる。
勿論技術はあるにこしたことないけど、現代美術で求められているのは新しい道を開拓すること。
全く新しい道でもいいし、みんなが通った道を突き詰めて更に先をいってもいい。
いくら技術があろうと人と同じことをしているうちは職人芸であっても美術ではない

※58. Posted by 　 2008年05月15日 19:18

正直、芸術教育に力を入れていない日本で、
理解を求めるのは難しいと思う。
こんな特殊なのは海外でも賛否両論なものだろうし…。
過去から現代美術までに至る経緯を多少勉強してないと
他の現代美術とかも意味不明なものに見えるだろう。

※59. Posted by 　 2008年05月15日 19:22

これってワザと泥人形風に作ってるんじゃないの？
今回のなんて作品のテーマと表現の仕方がストレートだし。
要するに今のアニメを主にしたオタク文化は
オタクのズリネタにしか過ぎないって感じの風刺なんだろ。
出来の悪いフィギュアとか、原型師ってのは云々は的外れじゃね？

勿論、これがそこまで評価されるような物かは別としてw

※60. Posted by 　 2008年05月15日 19:35

アメリカ人の好みをよく分かってるな

※61. Posted by 　 2008年05月15日 19:36

ちょうど2日前、映画評論家の町山智浩がこの村上隆をTBSラジオでバッシングしていたなー
本人のブログを見ると前々から気に入らなかったみたいだが、このめぐり合わせは流石に偶然かな？

※62. Posted by 　 2008年05月15日 19:39

どうでもいい豆知識だけど綾波レイ等身大フィギュアは村上が持っていった等身大フィギュアの企画に乗っかった形で作られた。

※63. Posted by 　 2008年05月15日 19:48

もっこすはおいくらですかな？

※64. Posted by 　 2008年05月15日 20:25

他人の芸術観を理解するのは難しいからな。

※65. Posted by 　 2008年05月15日 20:36

現代アート（笑）だな

※66. Posted by 　　 2008年05月15日 20:37

分からないなら黙っていればいいものを…

※67. Posted by 　 2008年05月15日 20:56

米66
全くもってその通りだけど分からないものを分かったって言うのが
芸術評論家とか芸術愛好家の仕事でステータスだからさ…

歴史を勉強しなきゃ分からないようなモノは芸術と呼ぶべきでない。
いや、別にそう呼んでもいいんだがそうでない物との
区別がついているように見えないのが悲しい。
俺の基準では現代アートとか言われるもののほとんどは芸術とは呼びたくない。
作品を観るのに言葉を前提条件にするのが全くもって気に入らない。

※68. Posted by 　 2008年05月15日 21:02

男のほうは精液を投げ縄にした、カウボーイ（笑）
ってのはわかるけど女のほうは何なんだろう
凡人の自分にはわからんわ
でももしも、こんな（現代美術的に価値はあるけど）
本能的に気持ち悪いものを
高価な調度品の山々の間に置いてる金持ちを
オタク文化と一緒に皮肉ってるとかだったら
ものすごい尊敬する

※69. Posted by 　 2008年05月15日 21:10

別のまとめスレで見たコメント↓
この辺が理解しやすいかも

①アメ公、アニメ絵のエロゲーを見て気持ち悪がる。
「なにこれ。」

②アメ公、それがオナニー用素材で
しかも若者から高く評価されていると知って
ある者は爆笑、ある者は嘔吐、ある者は本気で混乱。
「こんな奇形でよく抜けるな、あいつら」

③アメ公、それらをパロった日本人（村上隆）を見てこれぞアートだと解釈。
「アジア市場に強い企業としては、いろんな意味で飾っておきたいねこれコレ」

こういう流れなんですネ。
だから日本人が不快感を覚えるのは当然だし
アメリカ人が大金出すのもわかる。

※70. Posted by 　 2008年05月15日 21:17

どうでもいい事だけど
エグゼリカさんアニメ化しねーかな
声優さんが乗り気じゃないから無理か・・・

※71. Posted by あ 2008年05月15日 21:54

これはオタク文化の皮肉なのかな

※72. Posted by 　 2008年05月15日 22:01

ピカソなんて落書きじゃんというステロタイプな文句は聞き飽きた
芸術ってのは理解できなくて何ぼでしょ
俺が理解する必要ないんだよ
買いたい人が価値を決めるんだ

※73. Posted by 　 2008年05月15日 22:14

風刺なんて、芸術から自分の受けた衝撃に対する心的作業が不足したもの
芸術と風刺は分けて欲しい。これが個人的見解。
この作品からはカント的な美も崇高さも感じない。もう少し自分にとって切実なものを題材にすべきだったんじゃないかな。そうじゃなきゃ学のない俺にはわからん。

※74. Posted by 　 2008年05月15日 22:15

道端で拾っても即座に捨てる程度のものが芸術と呼ばれるんだから
芸術という言葉の価値も地に落ちた。
それだけのことだろう。

※75. Posted by 　 2008年05月15日 22:24

サブカルチャーがサブカルチャー批判ですか…。

※76. Posted by 　 2008年05月15日 22:46

これに美術を感じようが感じまいが最終的に　下劣　の一言に集約される。

※77. Posted by 　 2008年05月15日 22:52

芸術って何も言わなくても(説明が無くとも)共感、感動できるもののことなんじゃないの？

※78. Posted by w 2008年05月15日 22:58

これが皮肉だとするなら日本のｵﾀｸに気持ち悪がられる事自体がｽﾃｰﾀｽなんだろ
そうするとｽﾚ内の批判が全部ほめ言葉に聞こえるなw

※79. Posted by crazy 2008年05月15日 23:03

ワビサビなんてのも初めはそのへんの石ころや木の枝から意味を見いだすことだったから、
こういう形もアリだとは思う。
でも日本の芸術教育は印象派で止まってるというレスが的確で、
いまいきなりやっても海外でいくら評価されても才能が流れていくのみで
なんにもならんと思うよ。

※80. Posted by 　 2008年05月15日 23:11

※78
眉をひそめる人全員がオタクだとでも思ってるのかい？

※81. Posted by 　 2008年05月15日 23:13

米78
かもな
本人はしてやったりって思ってるかもな

※82. Posted by 　 2008年05月15日 23:13

自分は芸術は「伝える行為」だと思ってるからどんな手段を使ってもいいと思う。
そもそもこの前提が人によって違うんだけど。
こういうテーマになると必ず一方的な現代美術批判が出るから悲しい。

※83. Posted by 　 2008年05月15日 23:35

インパクトが凄く強い
これにつきる

※84. Posted by マツシマ 2008年05月15日 23:36

よく買うよな～
(*´д｀*)

※85. Posted by 　 2008年05月15日 23:44

やっぱり岸辺露伴がいったとおりアメリカ人はセンスが無いな

※86. Posted by 　 2008年05月16日 00:10

村上隆の作品はアンチテーゼ的な部分が大きい気がするなぁ。
なんとなくマルセル・デュシャンと似た印象がある。

デュシャンがレディメイド（既製品）に対する芸術的価値
を追求したのなら
村上隆は商業デザインの芸術的価値を目指したみたいな。

※87. Posted by 原型師 2008年05月16日 00:13

これ見て自身がついたわ。
俺のセンスがおかしくなければ、これがゴミだとは思わないだろう。

※88. Posted by 　 2008年05月16日 00:18

こういうのは誰の作品か
というのが大事なのかもしれないな

※89. Posted by 　 2008年05月16日 00:19

とりあえず全部の作品が、日本画の構図を元に仕上がってるからすごい。
村上隆が洋画やってたら成功しなかったんじゃないかな。
無印良品で成功した深沢直人と似たような感じがする。

※90. Posted by 　 2008年05月16日 00:19

作れと言われて作れる作品ではないと言うことだけ認めておこう

※91. Posted by 　 2008年05月16日 00:20

絶望先生にチラっと出てたやつ？

※92. Posted by 　 2008年05月16日 00:23

日本の恥

※93. Posted by 　 2008年05月16日 00:30

塵だろ(´ー｀)y─┛~~

※94. Posted by 　 2008年05月16日 00:46

村上としてはオタク＝気持ち悪いとカウンターパンチを
したつもりなんだろうが、そういう皮肉は既に劇場版エヴ
ァ（映像作品だからジャンル違うけど）で極限まで
やっちゃったからなんか陳腐に思える。

※95. Posted by 　 2008年05月16日 00:59

ニュースで見たけども上半身しか映し出されてなかった

※96. Posted by 　 2008年05月16日 01:23

最初、｢なんじゃこりゃ！？｣って思ったけど、
｢日本のオタク風刺を含んだ作品｣って聞いて納得してしまった。
我々が何を言っても、外人にはこれが日本のオタクを象徴している物として共感された訳だ…。

※97. Posted by ＿ 2008年05月16日 02:01

全国の食えないファインが哀れwww
orz
自分はファイン系にはぜってーいかね！！！
村上は芸術家ならばまず自分を風刺すべきだろ…
オタク文化の風刺つっても余りにこりゃ…

※98. Posted by 　 2008年05月16日 02:17

芸術ってのはその作品そのものの出来の良さでもなければ
背景に風刺だのなんだのといったものが含まれているから評価されるものでもない
全ては「既に誰かがやったかそうではないか」
こういうフィギュア文化を知らない外国人がこれをみて
しかも射精シーンを意味不明な描写で表現してるところにハマった金持ちがいるだろう

※99. Posted by 　 2008年05月16日 02:17

いまこそせんとくんの出番だ！

※100. Posted by 　 2008年05月16日 02:30

こんなデザインより、トヨタ・ラクティスの不細工面の方がマシだ。
あれもあれで酷いが

※101. Posted by 　 2008年05月16日 02:59

オタク風刺なんてオタク自身がとっくの昔にやってるってのに。
今さらじゃん。

※102. Posted by 　 2008年05月16日 03:20

外人には泥人形みたいなののが受けいいのかね
外国のギャルゲとかこんな感じだったじゃん

※103. Posted by 　 2008年05月16日 03:23

米101
風刺するだけの時代は終わったよな
風刺なら８０年代に富野９０年代に庵野と実際に作品
作りをしてる人の手でやりつくされてしまったわけで

※104. Posted by 　 2008年05月16日 03:33

>>「現代アート」のコースに一度入るとウハウハなんだな。
>>プラモやフィギュアの原型師とやってることは変わらんのに。

どうしてもネームバリューに走りすぎて芸術として真に評価されるべき『作品』がないがしろになるよなぁ
それは現代アートだけに言えた事じゃないけど顕著すぎるわ…

※105. Posted by 　 2008年05月16日 04:06

米94　同感、いまさら風刺もくそもねぇ…

しかも風刺って、ＥＶＡは明らかに日本人オタ向けに、当時精神衰弱状態のオタが作ったものだが…頼んでもいないのに、ポケットマネーで1000円原画マンに払ったりして完成度上げるのに四苦八苦して作ったものに対し…

これは、いったい誰に向かって作っているのかさっぱりわからん…
分からないことばかりだ…

16億もあるなら、もっと異次元クォリティなフィギュア作れるだろ？ＡＡのほうが、まだ芸術性を見出せる。

※106. Posted by 　　　　　　　　　　　 2008年05月16日 04:07

レオナルド・ダヴィンチのように万能な芸術(彼の場合はそれのみにとどまらない)なら万人に認められ評価されたのだが、ほとんどの芸術家って没後に認められるのがほとんどなんだよね。この16億の評価と皆の微妙な評価からして売り込みが巧かったでしょうねｗ
　少なくとも50年～100年後の美術館に残されるようなすばらしい物じゃないと思う。ｵﾀｸ文化を皮肉ったと米もあるけど作品の質がこれじゃｗｗ　デパートのおもちゃ売り場のマネキンレベルに見えるし(´・ω・｀)
　正直作品としたらｲﾗﾈ。マーケティングが巧かった、とｗ

※107. Posted by 　 2008年05月16日 04:39

自慢げにクラウドが射精してるようにしか見えません

※108. Posted by 　 2008年05月16日 04:58

※82
俺は芸術に「伝達」は存在しないと思う。今も昔も。
結果として見たやつが何かを感じるだけ。
仮に製作者が「伝えるべき内容」を込めたとしても、万人一致でおなじ感情なんて抱きえないだろう。
ましてや「これはこういうものなんだ」なんて説明がいるものは芸術じゃない。

見たやつの感情なんて無視して、一種、暴力的なまでに感覚を植えつける。
見たやつの精神に「感覚を創作」する。伝達じゃなく、創作。
それが芸術だと思う。

※109. Posted by 　 2008年05月16日 05:48

※108
万人一致でおなじ感情なんて抱きえないだろうと言いながら見たやつの感情なんて無視して、一種、暴力的なまでに感覚を植えつけると言ってる。
自分の言葉の矛盾に気づいてる？

それを乗り越えてこそ芸術とでも言いたいなら話にならないと思うよ。
判断基準すら個々に任せるべきと丸投げにしてるけど、それじゃあ文化として成り立たないよ。
言葉、肌の色、文化、識字できるかどうか、様々な環境の人たちが平等に見れる一定のラインや下地を作るためにそういう物が存在するんだから。
たぶん自分の理想と言葉遊びに酔って視野狭窄になってると思う。

※110. Posted by あ 2008年05月16日 05:51

…せんとくんか…あっちの方が好きだ

※111. Posted by ＿ 2008年05月16日 05:54

うーん一度本物を見てみたい
もしかしたら実物からはすごいサムシングが放たれているのかも！
押してみたくなりそうだなぁ

※112. Posted by ＿ 2008年05月16日 06:06

ていうかこいつは本当に何がしたいんだよ
きちんと勉強してるくせにこんな…
無駄に悩ませるんじゃねーよ！！タダでさえみんな才能とか何やらで悶々してんのに、ピンポイントで攻撃してるだろこれ！
芸術とは何か…このオークション含めて作品なのか…意図しているのか…とか色々悩ませるんじゃねーよ！！
チキショー！！悠々と過ごす日常に薄めた毒で刺激して生きる事を改めてうんちゃらが芸術だと言う人がいたが…
何だよ！不快にさせるのがお前にとっての芸術なのかよ！？
作品だけでなく１６億円というお金が絡むからこうまで胸にくる

※113. Posted by 　 2008年05月16日 07:21

作品も好まないがインタビュー等で見聞した村上隆自体が受け付けられない
商才も芸術的才能もあるとは思うが、そこまでの価値無いだろ…と思ってしまう

尊敬できりゃいいけど出来ないから不の感情がグルグルするｗ
芸術家ではなく油田掘り当てたような凄まじいラッキーマンだと思えばまだ心の安寧は図れるかな

※114. Posted by 　 2008年05月16日 07:30

※112
落ち着けよみっともないｗｗｗｗｗｗｗ

※115. Posted by 　 2008年05月16日 08:11

※108
別に同じ感情を抱かなくていいと思う。
Aだと思って作ったものを見た人がBにもCにも感じるのが面白さだと思うから。
それはコンセプト込みでも一緒で説明されても色んな捉え方があると思う。
芸術とは、っていう考え方が個人差が大きすぎるから納得してもらえないかもしれないけど

※116. Posted by 　 2008年05月16日 08:37

この人形の芸術的価値だとか持つ意味を論ずること自体が馬鹿らしいな、村上隆自体がただ金儲けしたいだけの奴だから

村上隆はオタク作品が現代アートとして扱う事が可能でそれが金を生むそのことに気付いた事＆その実行力という意味では素晴らしい先見の明と才があると思う。
けどやってることは要するに日本の職人が魂込めて築き上げたオタク産業を利用しつくして上澄みだけおいしく頂いてるだけ。
そう考えるとこんな奴は死ねと思うわ、金払ってる奴もな。

※117. Posted by 　 2008年05月16日 08:47

で、この人家の学校の卒業生なんだがどうすればいい？

※118. Posted by 　 2008年05月16日 08:53

どんな美麗で技巧を凝らしたフィギュアでもインパクトにおいてこれに勝てるものはないだろうな。
しかし悪い夢に出てきそうだ・・・・・こんなもんが自分達の一生分の収入より遥か上と思うとやりきれない・・・

※119. Posted by ふ 2008年05月16日 09:18

けど村上隆には16億いってないよね、
もとはいくらで売ったんだろ、1000万くらいかな

普通のアーティストなら次の作品もこの値段位で売れるから良いけど
この人の場合はもう右肩下がりの結末しか見えねぇ

最近の作品はひどい

※120. Posted by 　 2008年05月16日 09:26

ギャラリーフェイクに明らかに村上隆と思われる奴が出てきて、藤田にフルボッコにされてたよな

※121. Posted by 　 2008年05月16日 09:42

村上評価フルボッコワロタと思ったが
ピカソのスレもにたようなもんだった

※122. Posted by 　 2008年05月16日 10:05

スレ同士は似てるのかも知れないがピカソと村上隆では月とスッポン
お話にならない

※123. Posted by 　 2008年05月16日 10:44

※67芸術を勉強しなきゃ分からない芸術もあるってだけだろ
そもそも勉強してない凡人にはいかにリアルか、という観点しか重視されないわけだし
風刺とかを重視した作品はある程度勉強してる奴じゃなきゃ理解出来ないし、理解出来る人や出来るフリをしてる人だけに価値が出る物もまた芸術だと思うけど

※124. Posted by 　 2008年05月16日 10:54

芸術について語る事が不毛だという事が良くわかるな。
結局、芸術なんて自分の感覚でしか語れないだろ。

※125. Posted by C 2008年05月16日 11:16

※15
あんなもんに切り刻まれるくらいなら寄生されたほうがマシだわｗｗｗｗｗ

※126. Posted by 　　　 2008年05月16日 11:34

米123
まあ、浮き世絵だって能だって源氏物語、その時代の風俗を知らなければ楽しみ方が分からない、という面もあるしね。でも、その時代、たしかにそれを面白いと思っていた人々はいたわけで。
文化が違うから分からない、で切り捨ててしまうのは傲慢かもしれない。

そこまでは納得するんだけど、ここに含まれている風刺の意味と、１６億という値段がどうにもね・・・・・・。

※127. Posted by 　 2008年05月16日 12:21

なんだろな。芸術の二次創作化なのかな。
村上隆の模造品は出てきても、村上隆を下敷きにした
作品は出てこないんじゃないかなあ。

※128. Posted by 2008年05月16日 12:40

まじアート（笑）ぱねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※129. Posted by 　　 2008年05月16日 12:47

なるほどヲタ文化を風刺した？フィギュアという事かな？
まぁ・・・この人がヲタに何故嫌われてるのか分かった気がする
こんな事してれば、そりゃ嫌われるね

・・この人が関わったというヴィトンのバッグを可愛いなと思った自分を恥じる事にしよう

※130. Posted by 　　 2008年05月16日 13:19

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1863641
これで稼げばいい
俺はつき５万かせいでるけど

※131. Posted by 　 2008年05月16日 13:32

米127
芸術の二次創作化って的を射る表現だね

※132. Posted by 　 2008年05月16日 13:56

この人形買う金があれば秋葉原にあるすべてのフィギュア買い占めて余裕でおつりがくるんだよな

ほらまた俺はアホなこと考えてる．．．

※133. Posted by 　 2008年05月16日 14:12

芸術を知らん俺には、別にいい作品とも思わんし、値段も非常識だとは思うんだが

何一つ芸術的な考え持ち合わせてない奴らが
必死に芸術を語って批判しようとしてるのはよくわかったw
商業ヲタフィギュアレビューみたいな視点と、金の話ばっか

もしかしてヲタにこの手の感想ばかりグダグダ言われることも、目指した風刺の一部なのか？
だとしたらすげえ作品かもしれない

※134. Posted by 　 2008年05月16日 14:26

良し悪しの以前にどうでもいい

道に落ちていても大半の常識人がシカトする

※135. Posted by 　 2008年05月16日 14:33

これ見て「ワンフェスの出品作の方が芸術的価値がある」とか
言ってる奴は、キュビズムの肖像画みて「デッサンがおかしい」
とか言うのと、同じだよな。
現代音楽聴かされて「雑音にしか聞こえん」っていうのと
同じだ。

※136. Posted by 2008年05月16日 14:34

現代芸術っていうのは、モノそのものの出来だけじゃなくって
Ｗｅｂ風にいえば、いわば「ネタ勝負」なんだよ。
（単に「キレイ」とか「見て気持ちいい」だけじゃダメなんだ）
「これは無いｗｗｗｗ」「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ」と、
見たものにいかに大きなインパクトを与えたか、そしてそれを理論的に
納得させられたかで、価値が出る。

例えばこうやってニュースサイトでおまいらが「これは無いｗｗｗ」と
大騒ぎするようなネタと一緒。
それの「やたら歴史があって理論があって大掛かり版」が
現代芸術だ。
そう考えたら何となくわかるだろ？

※137. Posted by 　 2008年05月16日 14:36

エロ同人誌やらみさくら辺りで既に「よく訓練され」すぎているｗ日本のヲタには
この程度の“ネタ”は大した事ないように感じられても
日本の“anime”（２次元世界）すら見た事ないような外国のインテリにとっちゃ
ある意味これは異形であり衝撃だって事だろうな。

その辺が逆に、日本の“２次元世界”の「冷静になって良く考えてみたら、すんげぇ歪みまくりだよな」っぷりを
よく表してるんだと思う。

※138. Posted by 　 2008年05月16日 14:49

コンセプトアートだから美術知識のない一般人は理解できなくて当たり前。
ピカソがなんとなくすごいように村上もなんとなくすごいんだろうでいいよ。

※139. Posted by 　 2008年05月16日 14:50

オタクを馬鹿にしているところが売りなんだな
これは・・・
あえて80年代の美少女ゲーのような崩れたアニメ顔にして
さらにチンポしごかせることで
オタクやアニメに夢中になる人間の馬鹿らしさを表現してるんだな
アニメゲーム好きにとってはこの上ない屈辱だな

アンチオタク芸術とでもいったところかね
キワモノや厳しい風刺好きの外国だからこそ売れるシロモノだな

※140. Posted by 　 2008年05月16日 15:01

ところで芸術的とか綺麗だとか凄いとか、まともだとか言うのは具体的にどういうのを指すんだ？

俺にとっては、
金銀宝石でつくったのもガラスと鉄くずで作ったのも個人的には大差が無い。
年くった人間国宝が木とか石とか金属の彫刻を作っても興味が無ければ価値が無いゴミである。
超高級外車とかもぶつけたらバカ高い無駄な修理費がかかる不便なものでしかない。
高級料理もそこらのラーメンもカレーもクソ不味くなければ同じもの。

※141. Posted by 　 2008年05月16日 15:02

一般的とか常識的～・・なんて突き詰めれば、所詮お前基準の物差しではなｗｗｗｗ　　　・・・と全てなる。
金額的価値なんて適当に説明つけて、それっぽくすれば価値が付くもの。
特に現代アートなんてそんな感じだが、しかし現代アートだけではない。
昔からの芸術や貴重品とされているものも、所詮はその当時の現代アートの延長であったり、何と無く皆が欲しがるので値段が吊り上っただけだったりするものだ。

高級品や現代の常識で言う希少品では、それが無ければ死ぬ生きていけない何て物は何一つ無い。

高級品やトレンド等はコロコロ変わる、何が価値があるかなんて欲しい人にしか理解など出来ないし、そして其れを批判する奴の価値観も所詮そいつ基準中心の無駄なので批判する価値を持たないし、そいつの価値観も、合わない人全てから否定され空しいだけｗ

実用品以外、全ての価値が所詮適当であ～る。

※142. Posted by 　 2008年05月16日 15:12

以前、中古カメラ屋でライカの「試作機」が200万円で出てたの
見た事あるが
あれなんてカメラマニアの、しかも「ライカマニア」にしか
その値段の価値なんてわからないよな。
普通の人は、写真なんてケータイで十分なんだから。

自分も昔はライカなんてあんまり興味なかったけど
その歴史とか、写真・カメラ史で果たした役割という
“文脈”を知ったら、すごく好きになった・・・・・・
今のカメラから比べたらめちゃくちゃ面倒でも、「それが楽しい」
という“考え方”ひとつで価値観が変わるもんだ
趣味なんて、そんなもんだよな。

※143. Posted by 　 2008年05月16日 15:36

オタクな時代世相の人間のばからしさを表現してるというが･･･
正確に表現するには、自分もどっぷり使った人間でしか表現など出来ないし、客観的でしか無いなら白々しい偽物で全然正確に表現して無い、いい加減なものでしかなくなるし、バカにしてるだけではこんなもん作れんよ、やはり何事もどこか好きじゃなければ作れんｗ

毎回この手の話しが出ると思うが、幾ら日本人が自嘲しても日本人はオタク気質で凝り性で、くだらないと言いつつも大昔から似たような事をずっとしてきただけで、現代においてはサブカル系のオタクといわれるのがそれに当たるだけ。

オタク文化をサブカルチャーと自嘲しているが、実態はこっちがこっちの方が日本人の民族性上、おとぎ話や浮世絵・画、仏像・彫像の雑多な大衆エネルギーというコンセプト上では、正統進化の文化で現代化されたもの。

※144. Posted by moba seek(旬の話題海外） 2008年05月16日 16:00

携帯サイトですけどリンクしました

※145. Posted by 　 2008年05月16日 16:38

芸術って先入観なしに接するものだと思うけど、
実際、ただのモノであって、紙であって、音であって、光であって。
でも、歪んだ考えで見るのが今の芸術だよね。
ありのままを見たらなんでもないのに。

お金の価値もその歪んだ考えが産んだもの。

でも、実際ナマで見たら勃起するかな？？

※146. Posted by 　 2008年05月16日 16:49

その「ただのモノであって、紙であって、音であって、光」に
どれだけの“考え”を与えるか、に価値を見出すのが現代芸術。
つーか、元々芸術ってのはみんなそうだな。

現代のそれが「歪んでる」と取るか「進化」と取るかは、考え方一つだな。
要するに、長い芸術の歴史の末の“恐竜的進化”な訳だから。
（進化しすぎると何事も「極端」になる）

ただ、「先入観無しに見て、キレイなもの・気持ちいいもの」なんて
今時どこにでもあるし、いくらでも作れるからな。
「芸術」は、そういうモノは求めない。

※147. Posted by 　 2008年05月16日 16:54

芸術とは人の心を感動させることができるもの（by海原雄山）と思っている
だから芸術は人によって異なるものだと思うし、何に価値を見出すのかも人それぞれ
野暮なのは、作成者の名前で判断し、作品そのものを考えることを放棄していること

※148. Posted by 　 2008年05月16日 17:08

たしかに　冷静に考えると
目がでかくて頭でかくて乳でかすぎな
二次元の絵に欲情してるのって
気持ち悪いよなぁ　としみじみ思った。
萌えってつまり欲情だろ。

※149. Posted by 　 2008年05月16日 17:10

ちょうど※１４７も言ってるけど、仮に
違うやつがかなりそっくりに作って名前だけ村上隆
って言ったら同じ結果になると思う。
結局そういうことなんだよな～。

俺は金もってないけど、そこらへんの２０００円～５０００円程度のフィギュアでこの村上隆のフィギュアの何兆倍も満足できるな。

※150. Posted by 　 2008年05月16日 17:30

これは日本人向けに作られた作品ではない

※151. Posted by 日 2008年05月16日 18:12

村上は芸術品？の値段をつり上げる事により、今後現れる若手芸術家の値段も値上げて食っていけるようにしたいらしい。そして芸術の価値は値段で判断してもらうと言ってる。
そして久石譲の言葉だが、芸術家は誰でもなれる(名刺を作ればOK)でも食っていける人は少ない
らしいね。この人も作曲はあくまで仕事と言っている。
今までの芸術家は死んでから評価される形が多かったが、これがある意味現代的な考えかもしれないな。

※152. Posted by 　 2008年05月16日 18:59

久石さんの曲は商業的に狙って作ってたとて
聞くと情景に合っていて心揺さぶられるものばかり
お金を出してもいいって思えるが

村上はスタンスも作る作品も全部陳腐なのがあれなんだよなぁ。
こいつらの作品、金出す気にならねーもん
DOB君騒動で金欲に塗れてるのが明るみに出て
化けの皮がはがれた印象、あれはホント醜かった

※153. Posted by 　 2008年05月16日 19:02

※151
大昔の「おおらかなで素朴な」時代は、芸術家はただ作品を作るだけで良かった。
でも大概の事がやりつくされた現代では、そういう「芸術家の生き方・在り方」と言った
“芸術に対するメタな思考”まで含めたパフォーマンスまで
考えないといけない時代になってきているのかもしれない。

※154. Posted by 　 2008年05月16日 19:08

＞久石さんの曲は商業的に狙って作ってたとて
＞聞くと情景に合っていて心揺さぶられるものばかり
＞お金を出してもいいって思えるが

だから久石氏は「あくまで仕事」と言ってる。
不特定多数に金を払ってもらう為の作品なんだから、
それは「芸術作品」ではなくて「商品」。

芸術家の仕事は芸術を表現することで、その顧客は
不特定多数ではなく専門の美術評論家と、美術ファン。
その特殊な「顧客」が評価し、16億の金を払った。
それだけの事。

※155. Posted by 　 2008年05月16日 19:28

俺は村上のスタンスがどう考えても
芸術よりは商業によってると感じてるから同等に比較しただけであってだな。
あいつは「どうお金を出させるか」を考えて作品作ってる印象を受ける、だから比較した。
それだけの事。

まぁわかりにくい比較したことは悪かったです。

※156. Posted by . 2008年05月16日 20:24

これ新聞に載ってた。上半身だけ。

※157. Posted by 。 2008年05月16日 20:47

これって萌え等のオタク文化＝欲望や性欲のエロ文化って事を言いたいのかな？
これを下品だと思うならオタクの文化もその程度の認識って事か？

※158. Posted by ぺろ 2008年05月16日 20:54

村上のイラストが散りばめられたヴィトンのバッグがあるけど、
ちっともいいと思えなかったな。
コラボとか言ってたけど、
ヴィトンのモノグラムとポップなイラストが雰囲気全然合ってなかったし。
あんなの買う人の気が知れなかった

※159. Posted by 　 2008年05月16日 21:03

日本人は自国の文化を過小評価しすぎる傾向がある。
と、常々思っていたが、この人は…過大評価されすぎてる…な……

芸術なんて自分には見る目があると思ってる奴等の自尊心を満たすためのものだろ？
最近日本では食通のメッキが剥げかけてるが芸術の通ってのも怪しいものだ

※160. Posted by 太田 2008年05月16日 21:13

オタクを風刺しつつ東映アニメのチェックを忘れない村上本人までがアートですね、わかります

※161. Posted by 　 2008年05月16日 21:13

久々に見たwwwwwwww
この人の作品６～７年前くらいに週刊誌の最後のページで取り上げられてた
「一部の女性」に人気だって書かれてたなぁ・・・

※162. Posted by 2008年05月16日 21:18

ふぅ…
こんなのに１６億とか頭おかしいだろ…

※163. Posted by 　 2008年05月16日 21:35

私は村上隆の商業主義なところをむしろ評価してる。
彼は金がないことを制作への言い訳にするなら、売れるものを作った方が自由な制作が出来るって考えだから。
芸術はそんな崇高なものじゃない。
それと美術史踏まえた上ならともかく、知らずに現代美術を批判してる人はもっと他の文化を受け入れる余裕をもとうよ。

※164. Posted by 　 2008年05月16日 21:43

ネムルバカは一度読んだほうがいい

※165. Posted by 　 2008年05月16日 21:47

＞萌え等のオタク文化＝欲望や性欲のエロ文化って事を言いたいのかな？

その側面はあるかもね。
ただし、どんな文化もそれが属している文化圏の人間の欲望や性欲と
切り離しては考えられないものなんだけど。
エロスというのは、人間の中の最もコアな部分が現れる要素だからね。

特にアキバ系ショップのエロ同人誌とか見たら、人間のイマジネーションの
無限の可能性に驚くよｗ
そんな意味で、今の日本人の「欲望の形」の歪さが一番“濃ゆい形で”現れた
「アニメ」と「エロス」と「フィギュア」というモチーフの合体は、そんなものに一番縁遠い
外国の知識人にとっては、まさに「見たこともない衝撃的な代物」なんだと思う。

※166. Posted by 　 2008年05月16日 21:53

こんなもので稼げるなんて…
俺も現代アート目指すかなｗｗｗ

※167. Posted by 　 2008年05月16日 22:33

>日本でこれを家に飾ってたら多田野変態だな

誰がうまい(ry

※168. Posted by 　 2008年05月16日 22:56

小三の頃描いた落書きを等身大立体化すれば或は…ｺﾞｸﾘ

※169. Posted by 前提 2008年05月16日 23:47

>>116>>166のような人を含めて、

少なくともこれだけは、まず全員が認識した上でしゃべらなきゃいけないこと。

これはオークション。ある人が出品してそれに値段がついた。

つまり…

16置くえんは村上隆に入るお金ではない、ということ。ok？

其の上で。ちなみに本人は自分の作品含めて、
アート界は今バブルであり、こんなに高過ぎるのは作り手として困ると発言している。

※170. Posted by 　 2008年05月17日 00:39

投資とか聞くけど、こーいうのも更に高値で転売できるんかね？

※171. Posted by 　 2008年05月17日 00:49

>「アニメ」と「エロス」と「フィギュア」というモチーフの合体は、そんなものに一番縁遠い
>外国の知識人にとっては、まさに「見たこともない衝撃的な代物」なんだと思う。

結局、「現代芸術」にとって一番重要視され、価値ありとして値段が付くのは
見た目のキレイさとか心地よさとかの表面的・感覚的な部分ではなくて
そういった「前代未聞の知的インパクト」っていう部分なんだろうな。

何が「前代未聞」なのかは、美術史とかいろんな前提を知らないとわからないから
だからこそ、一般人にはなかなか理解されないんだろう。

※172. Posted by あ 2008年05月17日 02:32

おれの粘土細工をこのオークションにだしたいんだがどうすりゃいい？
五千万くらいつくはず。

※173. Posted by あ 2008年05月17日 02:34

一般人に理解できないって言い方かえりゃダメな作品にならんのかね？
芸術ってかなり詐欺くせージャンルだよな

※174. Posted by あ 2008年05月17日 02:45

芸術家、評論家をカルト教団
作品を開運グッズ

芸術品購入者を信者
におきかえるとわかりやすいな。

何も生み出さない上に、特定の人しか認めないものがいいというのは異常だな。現代アートとか聞こえがいいだけで詐欺。

※175. Posted by あ 2008年05月17日 02:54

芸術うんちく語る馬鹿がいるが、無理するなよw
世の中評価多いものがいいもの。
評価ないものを無理に歴史や精神論使って至極のものにしてるだけ。

※176. Posted by 　 2008年05月17日 08:17

一般人に理解できる芸術もあれば、文脈を踏まえた上で評価される芸術もある。
それじゃ駄目なのか？

ただ評論家の意見を鵜呑みにしただけの人もいるかもしれないけど、本人達は納得して金を出してる。
この作品はそのうち倍の価値がでるとか村上が言ってるならまだしも、詐欺じゃないだろ全然。
大体骨董とかだって有名作家の作品ってだけで値段がはねあがる。
それはその人の歴史上での評価って価値を買ってるからだろ。

※177. Posted by 　 2008年05月17日 11:19

現代美術、現代音楽
こういうのを見る度に芸術は死んだって思うな。
屁理屈をこねくり回すだけで感性で凄いと思われるような作品が全く無くなった。

※178. Posted by 　 2008年05月17日 12:18

>>117
というかあえて元来の芸術を「死なせる」のが現代アート。
ニューマンとかの抽象絵画の流れと同じ。カラバッジオやデュシャンだって同じ様に当時は言われてた。

※179. Posted by 2008年05月17日 15:23

余談だが村上隆がかつてテレビの企画でチンパンジーが描いた絵を子供の絵だとブラインド方式で批評させられてたが、即答でこの子供ヤバイですね。自我がない。って端的に答えてたよ。言葉の使い方半端ねぇなぁって感心したなぁ。まぁヤラセに感じるならそうなんだろうね。

※180. Posted by 　 2008年05月17日 15:43

フォークが浮いたナポリタンのフィギュアはいくらで売れるのかな。

※181. Posted by .%) 2008年05月17日 16:34

エロゲのロボットなヒロインが人気出ることのほうがまだ哲学的で数値自体がアートだと思う
非人間の中でも更に非人間を選ぶ人間の人造への憧れとか
人の形をしたロボットの矛盾とか

まあ米畜のニーズに媚びた時点で下劣とか下品よりも愚劣で卑怯としか言えない…
風刺としてアートと呼んでやらないでもないけど…

※182. Posted by 　 2008年05月17日 19:49

＞世の中評価多いものがいいもの。

それは「芸術」とは言わない。
それは「工芸品」「優れた商品」だ。

まぁ現代ゲージュツなんて代物は、アタマデッカチの連中が
いろいろ理屈をこねくり回した末に自分たち好きモノ同士だけが理解できる物を
持ち上げまくってるという、ある意味究極の「ヲタク的世界」だから
興味ない善良な市民は別にそんなもの、知らなくったって
何の問題も無い。

※183. Posted by 　 2008年05月17日 19:54

どう見ても精液です。本当にありがとうございました。

※184. Posted by あ 2008年05月17日 20:57

君たちの知識人ぶった批判もこの作品の内

※185. Posted by 　　 2008年05月17日 21:30

上の小奇麗なだけのfateのフィギアより価値があるのは
わかるけど、俺は２００円しか出せない。

※186. Posted by 　 2008年05月17日 22:13

これは確かに日本では評価されんな
そこら辺にゴロゴロしてるから

※187. Posted by 　 2008年05月18日 00:42

奈良よしともはけっこう好きだがこいつは理解不能

※188. Posted by 　 2008年05月18日 00:44

ヲタは風刺とか批判されると途端に攻撃的になるから手に負えない
お前らの事だよ

※189. Posted by 　 2008年05月18日 09:18

村上隆の出た芸大日本画科は倍率25倍多浪当たり前
芸大の学科の中でも最高クラスの実技力が必要な㌧でもないとこなんだけどなぁ

※190. Posted by 　 2008年05月18日 11:51

前に朝のＮＨＫの美術番組で見た。全身映してた、たしかつがいの女も。
親も一緒に見てたんですごい気まずかった。
現代アートって理解出来ないや、見て不快になる16億の芸術品なんて。

※191. Posted by 　 2008年05月18日 15:42

現代社会ってのはそういう風な「不快な」「気まずい」事を
なるべく見ないように済まそうと、隠蔽するようになってるからね。

そういう「見えない真実」を赤裸々に突きつけて表現する、批評するっていうのも
現代芸術の持つ重要な機能のひとつだ。

※192. Posted by 　 2008年05月18日 15:51

>「アニメ」と「エロス」と「フィギュア」というモチーフの合体は、そんなものに一番縁遠い
>外国の知識人にとっては、まさに「見たこともない衝撃的な代物」なんだと思う。

>これは確かに日本では評価されんな
>そこら辺にゴロゴロしてるから

日本のヲタにとっては「アニメ」も「エロス」も「フィギュア」も
空気のように当然に存在してるものだから、今さら何の驚きも無くて
感じられるのはただ「快・不快」か「完成度」の事だけって訳か。
・・・・・・・・・まさに「マッハの戦い」の国、日本ｗｗｗ

※193. Posted by 2008年05月18日 16:33

ＦＦⅦのクラウドかと思った。

※194. Posted by 　 2008年05月18日 17:06

モデルはFF7のクラウドであってたはず。
なんか作品集かなんかにこのフィギュアの写真の隣にFF7のイラスト載ってたもんｗ

※195. Posted by 2008年05月18日 18:39

新たなリミット技かｗ
こんな笑顔のクラウドは嫌だ。

※196. Posted by 　 2008年05月19日 00:08

ガンダムとかに入れ込む人種と一緒。
鏡だよ鏡ｗ

※197. Posted by 　 2008年05月19日 01:08

なんで全身映さないのかと思ったら…

※198. Posted by 　 2008年05月19日 11:53

１４８の右下はどう見ても

＿＿人人人人人人人人人人人人人人人＿＿
＞　　　ゆっくりしていってね！！！　＜
￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^Ｙ^￣

※199. Posted by 　 2008年05月20日 02:29

不気味で、下品で、悪趣味に見えたなら
それは正常な感覚を持っていると言えます。
そして、それは村上から見たお前らそのものです。

※200. Posted by 　 2008年05月21日 11:42

要するに「やったもん勝ち」なんだろ、現代アートって
いままでみたことないようなものを作ることに至上の価値を置いて、それ自体の美しさとか出来とかは二の次、三の次。
とにかくインパクト勝負。
行き詰ってドン詰まりになった分野でよく見られる現象だよね。
はっきり言って芸術はもう死んでしまって、現代アートはその死骸みたいなもんだ。

※201. Posted by 　 2008年05月21日 14:50

コレを芸術と見る感性は理解するが、
16億の価値を付ける感性が理解できん。

※202. Posted by .%) 2008年05月21日 16:58

米199
つまりパソコンなどに背を向けてアメリカ国旗の上に札束を粘土で作る村上のフィギュアを作ったら16億か
安いな…

村上｢次はちんことまんこから出てる液体の形をアニメキャラにするかｗｗｗ｣

※203. Posted by 　 2008年05月21日 22:04

さっきまで村上龍と混ざってた

※204. Posted by 　 2008年05月21日 23:02

一般人に分からないアニメだのゲームだのを遊んでる奴らが芸術作品を見て「わかんね」「こんなの芸術じゃない」
と言っているのは滑稽だｗ

でも思ったより荒れてないな。

あと村上隆（kaikaikiki）て実際赤字なのよ。全部制作費につぎこんじゃうから。

※205. Posted by 　 2008年05月22日 05:06

※204
手元に残らない≒同人屋≠芸術

所詮人は人だろ…16億ついた事が閉口できない理由だなぁ…
あと風刺の対象が顔真っ赤になるのは自然な事だが滑稽と取るのか
悲しい人間の習性だよな…必死になることって冷静になってみるとなんら変なことではないのに
わざわざ必死にさせた奴がそれを見て笑うとかさ…陰惨で嫌悪感を覚える

※206. Posted by 　 2008年05月23日 05:42

漫画とかアニメの面白さだってオタク的な世界に身を浸してないとわからないし市場形態が違うだけで根は同じだろ。

※207. Posted by あ 2008年05月24日 04:13

現代美術の良さが全くわからない。
空き缶を大量に集めて置いただけで「環境保護」とかさ…。はあ？って思う。
しかもその空き缶は作品の為にわざわざ消費された物だったり。
（ﾋﾞｯｸﾘﾏﾝﾁｮｺのｼｰﾙが目当てでﾁｮｺを捨てるのと同じ）

このｵﾅﾆｰﾌｨｷﾞｭｱに16億って、ｱﾒﾘｶの金持ちはほんと暇でお金余ってるんだな…

現代美術っていったい…

※208. Posted by あ 2008年05月24日 06:05

新聞紙で紙ヒコーキ作った。
世界の社会情勢が書かれた新聞。
ぺらぺらの新聞ヒコーキは果たしてうまく飛ぶだろうか？様々な問題がうずまく私たちの世界は未来に向かってうまく飛べるのだろうか？そんな疑問をうまく表現している。
この頼りない新聞ヒコーキをあえて大人が作り作品として発表した事は評価に値する。
両翼の先は上方向に折り返してあり、作者の未来に対する希望が表現されている。
右翼裏側がオバマ氏の写真になっている計算も見事。まさに現代アートとよぶに相応しい。

現代アートなんてこんなもん

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村上隆氏のフィギュアが１６億円で落札 予想超える高値に会場から拍手…米ニューヨーク・競売商サザビーズ

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