Xbox360の斑鳩が糞クオリティで世界中に波紋？そして2万DL達成

1 ： 偽聖火ランナー(たこやき) ：2008/04/17(木) 15:21:43.97 ID:EyfJkxav0 ?PLT(12297) ポイント特典

Top Rated Ikaruga Player: "XBLA Version is Horrible"

Enjoy that XBLA Ikaruga? The current top-rated numero uno player Kingoro58k totally hates it.
While he seems to put up with the XBLA port enough to reclaim his spot from a Finnish gamer,
Kingoro58k writes on his
Gamertag bio:

The XBLA version of Ikaruga is a horrible port.
This isn't Ikaruga, this is Ikaruga LOL.

As commenter Muu points out, the reason for this hatorade is that there are minor changes from
the arcade/Dreamcast version. Among them, in a couple places, enemy placement is different and
the direction of laser beams on the third stage's mini-boss has been changed. Kingoro58k has
detailed the changes as well on his own blog. For those interested in reading up on these differences,
forum SuperPlay! has the nitty-gritty. Good times.

ソース：http://kotaku.com/380686/top-rated-ikaruga-player-xbla-version-is-horrible

3 ： 働く貧困層(すだち) ：2008/04/17(木) 15:22:25.22 ID:8h02mdmw0

>>1
日本語でおｋ

10 ： 偽聖火ランナー(たこやき) ：2008/04/17(木) 15:24:31.95 ID:EyfJkxav0 ?PLT(12297)

敵の配置がちょっと変わったから怒ってるらしいな

12 ： 飼育係(プーアル茶) ：2008/04/17(木) 15:25:17.00 ID:4vbFGScu0

アーケードでやりこんだ奴は怒るだろうなー
式神の城IIIみたいにベタ移植と修正版の二つのモード用意しとけばよかったのに

Comments

※1. Posted by (´・ω・)    2008年04月17日 17:12

(´・ω・)

※2. Posted by 　    2008年04月17日 17:20

２

※3. Posted by 　    2008年04月17日 17:26

ドリ…キャス……

※4. Posted by    2008年04月17日 17:27

誇大広告はジャロに電話

※5. Posted by 　    2008年04月17日 17:27

ひとけた

※6. Posted by 　    2008年04月17日 17:28

一部のシューターが痛すぎて困る

※7. Posted by 　    2008年04月17日 17:29

3

※8. Posted by 　    2008年04月17日 17:29

別にそんくらいいーじゃん

※9. Posted by 　    2008年04月17日 17:33

>>1
気持ちが分かりすぎて困る

※10. Posted by 　    2008年04月17日 17:33

本スレは一部の馬鹿が騒いでただけだろ
今は馬鹿が増えてるのか

※11. Posted by 　    2008年04月17日 17:34

こりゃSTGが流行らないわけだ

※12. Posted by 　    2008年04月17日 17:35

ケツイでも似たような騒動が起きる気がする

※13. Posted by 　    2008年04月17日 17:35

こういう人種に頼らざるを得なくなったジャンルは大変だな

※14. Posted by 　    2008年04月17日 17:36

明らかにコアな人種が居る分野で「完全移植」と謳った方が悪い
普通に「調整移植」で良かっただろ

※15. Posted by 　    2008年04月17日 17:39

やってもいないくせに口出すなとしか
そりゃ完全移植って言われて完全じゃなかったら嫌だろう

※16. Posted by 　    2008年04月17日 17:40

普通にアーケード再現モードとオリジナルモード作ればいいのに

※17. Posted by 　    2008年04月17日 17:41

プレイしたこと無い奴がえらそうにしてる方がおかしいだろ
んで挙句にSTGはこれだから〜。とか

※18. Posted by 　    2008年04月17日 17:41

次はケツイとか大往生叩きかな？
1200円のゲームですらこれだから、フルプライスゲーだと
些細な違いも許されないから大変だろうな。
PSPの海腹川瀬より酷い！！とかめちゃくちゃな叩きまでいるし

※19. Posted by 　    2008年04月17日 17:43

※18
それは釣りだ

※20. Posted by 　    2008年04月17日 17:43

要するに糞クオリティなわけではないと
完全移植と謳ってたのが原因と

※21. Posted by 　    2008年04月17日 17:46

こんな奴らが幅を利かすようなジャンルは消えてなくなったほうがいいな

※22. Posted by 　    2008年04月17日 17:47

シューター腐ってんな
こりゃSTGが廃れるわけだ

※23. Posted by    2008年04月17日 17:51

きもいといわれるだろうがシューター的な意見を。
これ以降XBLA版しかやることはないんならこれでもいいんだけどさ。
例えばゲーセンからほぼ姿を消している現状で、XBLA版を使ってアケ版の自己ベストを上回ることができたとしても内容が違うから自分の成長を素直に受け入れることができないのよね。
「こんなの気にするのはトップ争いしてる連中だけだろ」って意見も的外れで、弾幕シューとかならともかく（それでも敵配置違うのは問題だけど）この斑鳩って物のゲーム性でそれは許されないことなのよ。敵配置を覚え、人のプレイを参考にしつつ自分なりに攻略を積み上げていくのが最大の楽しみなんだから。

まあゲーム自体は凄く愛してるし、ＬＡ版も出てよかったと思ってる。1200円は安い。ただ、これはこれのための攻略が必要で、これで出した結果をアーケードの結果と比べることができないって言うのが残念なところなのさ。

※24. Posted by 　    2008年04月17日 17:53

近年のSTGは画面観ただけでやる気無くす

※25. Posted by 　    2008年04月17日 17:53

>>8
クジラが集団で猟をするフォーメーションだな

※26. Posted by 　    2008年04月17日 17:54

※18
ごめんケツイ・大往生は聞いた事ない会社だから本気で心配してる
海腹川背は釣りだｗ

※27. Posted by 　　    2008年04月17日 17:56

スコアラーってただのアホ集団だったのか。。
配置変わったくらいでなにを騒ぐｗｗｗ

※28. Posted by 　    2008年04月17日 17:56

こんなんだから新規が来ないんだよな
まったく同じじゃないと糞クォリティなんて言われるなんて
作ってる側に失礼じゃないの？

※29. Posted by 　    2008年04月17日 17:57

米23
つまり、こんなの気にする人間しか残ってないんだな、今のSTGには

※30. Posted by ．    2008年04月17日 17:58

斑鳩(笑)ってスイーツとひっかけただけで別に深い意味ないのな
班鳩とかひねってるのかと思って画面凝視しちまったじゃねーか

※31. Posted by 　    2008年04月17日 17:59

なんでゲーセンにあんのにゲーセンでプレイしないの？

糞ゲーならやならきゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

シューター（笑）

※32. Posted by 　    2008年04月17日 18:00

同じ作業がお好きなんですね

※33. Posted by 　    2008年04月17日 18:00

最近言葉の最後に(笑)付けてる奴多いよな(笑)

※34. Posted by 　    2008年04月17日 18:01

>>33

※35. Posted by 　    2008年04月17日 18:01

※34
なんだよ(笑)

※36. Posted by 　    2008年04月17日 18:02

最近STG叩いて優越感気取ってる奴が多いな。可愛そうに

※37. Posted by 　    2008年04月17日 18:03

一部の人間が騒いでるのを全体と見るのはアホだぜ
まあそんな事言っても子供にはわからんだろうけど

※38. Posted by 　    2008年04月17日 18:04

※29
その通りです
※31
無いんだよゲーセンに

※39. Posted by 　    2008年04月17日 18:10

今の子は20年程前のアーケードゲームからの移植を知っているのかねぇｗ
基本ゲーム性、世界観、雰囲気さえ同じならそれ程酷い反発はなかったよなｗ
完全再現してるほうが珍しいとか凄いという評価はあってもねｗ

※40. Posted by 　    2008年04月17日 18:10

ゲーセンのSTGがどういう状況なのかも知らん奴がゴチャゴチャ言ってるんだもんなぁ

※41. Posted by 　    2008年04月17日 18:10

※31
撤去されてるところが多いからそうもいかんのですよ

※42. Posted by 　    2008年04月17日 18:11

完全移植って言っててそれなら詐欺だな

※43. Posted by 　    2008年04月17日 18:11

※39
そりゃハードのスペックが違いすぎるわ。今と昔を一緒にすんなアホ
でも当時の俺はスプラッターハウスわんぱくをやったときは怒りに震えました

※44. Posted by 　    2008年04月17日 18:12

なんか360でFPSやりまくって「俺コアゲーマー」みたいに思ってたのが恥ずかしくなった。
こいつらは格が違う・・・。

※45. Posted by 　    2008年04月17日 18:13

完全と書いたのが悪いなｗどんまいｗ
叩く方も叩く方で枝葉で森を語ってるし
もうねアホかと

※46. Posted by 　    2008年04月17日 18:13

※39見たいな古参ゲーマー気取りが一番有害
FCでアーケードのグラやBGMを再現できるとでも思ってるのか？
箱○で斑鳩のグラやBGMを再現できないとでも思ってるのか？

PS2は再現できなかったけどな。メモリの関係で

※47. Posted by まとめ　    2008年04月17日 18:13

新規プレイヤー
「1200円でグラフィック強化、オンライン協力プレイ
世界ランキング、トッププレイヤーのリプレイDLはいいね。おもすれー」

斑鳩ファン
肯定派「アケとは違うとこあるけど、これはこれでいいよ。」
否定派「完全移植っつったのに！斑鳩（笑）」

ゲハ
「班鳩がPSP版海腹川背より酷い出来らしくて
　糞箱信者怒るがｗｗｗｗｗ」

※48. Posted by 　    2008年04月17日 18:16

※44
小さいところにこだわりがある人なんて何処でもいるだろ。これに限ったことじゃない

FPSで銃の照準のブレがおかしいとか装弾数が違う（これは大分ヤバいが）のに文句言ったり
レースゲーでウイングがおかしいとか塗装が違うとか、歴史ゲーで解釈の違いで議論したり

※49. Posted by 　    2008年04月17日 18:16

※36
STGが叩かれてるんじゃない。STGヲタが叩かれてるの。

※50. Posted by 　    2008年04月17日 18:17

※49
最近STGを東方で知った奴らが東方叩きついでにSTGも叩いてる現状があってな

※51. Posted by 　    2008年04月17日 18:17

完全移植と銘打って完全移植じゃなかったら
そりゃ怒るわｗ

※52. Posted by 　    2008年04月17日 18:19

シューティングゲームが廃れた理由がちょっと解った

※53. Posted by 　    2008年04月17日 18:22

第2次世界大戦を完全再現！つって
アメリカが韓国にボロ負けするメインシナリオ。見たいなもんか

歴史知らないで買った人。（ゲームが面白いとした上で）戦争おも知れー
歴史しってる人。全然違うじゃねえかなんだこれ

んで、知ってる人の中にも韓国が嫌な所と知ってる人と知らない人での温度差があるーみたいな

※54. Posted by 　    2008年04月17日 18:23

>>151
外国人のコメントﾜﾛﾀwww

※55. Posted by 　    2008年04月17日 18:24

※52
残念だが廃れた理由は難易度が高くなったから。グラディウス3の悲劇って奴だ

てか難易度が高い高いって言うけど実際初プレイでも3面くらいまではいけるんだよな。アクションゲームやってりゃあ

※56. Posted by 　    2008年04月17日 18:24

※53
日本語でおｋ

※57. Posted by 　    2008年04月17日 18:26

※56
理解力無いねアンタ

※58. Posted by 　    2008年04月17日 18:28

他ゲームにたとえるならこんな感じかな
あの名作「ドラクエ３」をＤＳ（ＰＳＰでもハードはなんでもいい）に完全移植！グラフィックもＦＣ版（ＳＦＣでもいいけど）そのまま！
と言っておきながら出てみたらバトルターンがＦＦ式のゲージになっていた
これでも遊べるけど完全に別物、原作の攻略は使えない

※59. Posted by 　    2008年04月17日 18:29

※53
たとえが成立していない

※60. Posted by 　    2008年04月17日 18:29

DC版もGC版も入手困難な状況だからなぁ…置いてるゲーセンだってもう数少ないし。
それで移植待ってた人にこの仕打ちはちょっと。

※61. Posted by 　    2008年04月17日 18:30

斑鳩知らないんだが>>8みたいなゲームなのか
これは斬新

※62. Posted by 　    2008年04月17日 18:31

※58
んで、それをおかしいだろって言うと「RPGゲーマーきめえ･･･」って言われる現状

なんかSTGに対して嫌なことでもされてんのかねぇ

※63. Posted by 　    2008年04月17日 18:31

※23
比べなければいいんじゃね？
NAOMI基盤と筐体そろえればいくらくらい掛かるだろう
それでも人気だから、いまだに高いんだろう？

※64. Posted by 　    2008年04月17日 18:33

X68k同梱のグラディウスが似て非なるものだったときは
みんなで批判＆がっかりしてたもんだがなぁ(´･ω･`)

極めていないSTGが移植されてｳｷｳｷ気分で購入。
難易度下がっててｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)なんてよくあったもんだ。

昔はゲームの王様だったんだがな、SHTって。
ｸﾞﾗ3でトリプルコア撃破したときやダライアスで亀以外のBOSS戦行った時はギャラリー付いたもんだがｗ

※65. Posted by 　    2008年04月17日 18:34

「完全移植」
こう謳ってしまってたのが問題なんだろうな
普通に移植って言ってりゃ良かったのに

※66. Posted by 　    2008年04月17日 18:37

斑鳩の再現度は神だと思うんだが…
アーケードで処理落ちしてた箇所も演出として再現してたし

※67. Posted by 　    2008年04月17日 18:37

※64
っていうかSTGはあれだ。主にゲーセンがメインの市場→ゲーセン人口激減
って流れだから一気にすたれたように見える。同じく格ゲや音ゲも同じ

特に最近はゲーム全般が売れて無いからそう見える

※68. Posted by 　    2008年04月17日 18:39

※23が、ゲーム機移植STGは必ずアーケードと同じコンパネと
せめて画面サイズはアーケードと同じモニタでプレイしているのなら、意見を認める

そうじゃなかったら最初からアーケードのプレイとなんか比較できねえよ馬鹿。

※69. Posted by 　    2008年04月17日 18:40

PSP版海腹川背とXBLA版斑鳩を一緒にしないでくれと思うんだがなぁ（釣りなのかも知んないけどさ）

XBLA版斑鳩はゲームとしては問題無い、クオリティ自体は高い
ただ配置が変わったってのに濃すぎる人たちが批判してるだけ
普通のSTG好き、斑鳩ファンなら充分に楽しめる

※70. Posted by 　    2008年04月17日 18:40

もうちょいいい例えを思いついた
「ぷよぷよで同色を５個くっつけたら４個しか消えずに１つ残るようになっていた」
パズルに近いからこうだ

※71. Posted by 　    2008年04月17日 18:42

※70
それはバグはないのかｗ

※69
そりゃプレイして無い奴や斑鳩1,5とか言われりゃ楽しめるけどさ。完全再現ってのを忘れないでくれよ

※72. Posted by 　    2008年04月17日 18:44

※70
それも何か違う気がする
「テトリスでブロックの種類が1つ減っていた」とか、そんな感じじゃね？

※73. Posted by 　    2008年04月17日 18:44

まず、斑鳩の読み方を教えてくれ

※74. Posted by 　    2008年04月17日 18:45

一部の人が気になる程度だと
RPGのキャラの衣装が少し変わってるとかそんなもんだろ

※75. Posted by 　    2008年04月17日 18:46

バラライカ

※76. Posted by 　    2008年04月17日 18:46

※71
完全は付けない方が良かっただろうね

ただ糞クオリティとか言われてるから、そりゃ違うって事をね（糞クオリティって言い方は釣りだと思いたいが）

※77. Posted by 　    2008年04月17日 18:46

銃の性能が実際のと違う。位じゃね？

※78. Posted by 　    2008年04月17日 18:46

米73
「奈良県 斑鳩高校」でｇｇｒ

※79. Posted by 　    2008年04月17日 18:48

※76
まあ糞とは違うよな。GC版あるから俺は普通に見れるが、というか2度美味しいと思ってる
でもGCDC手に入らなくって期待してた人からしたら改悪だからなぁ･･･なーんで内容イジるって決めて製作してるのに完全とか言っちゃうかな

※80. Posted by 　    2008年04月17日 18:48

シューティングも、格ゲーも廃れてる。パズルもな

粗捜しされる現在で完全移植を謳ったのが悪い。

※81. Posted by 　    2008年04月17日 18:51

米74
練習中に振ってたバットと試合のバットの重さが違うような感じ
草野球レベルならそりゃ出来るだろうけどさ・・・・ってレベル

※82. Posted by 　    2008年04月17日 18:52

「完全移植」って言う売り文句がまずかったな。
「新生斑鳩」とか言うお題目で
「敵の動きが新パターン！」みたいな感じで売り込めばよかったと思う。
別にクオリティ自体は下がってないと思うよ。

※83. Posted by 　    2008年04月17日 18:52

ゼビウスかスターフォースでよろ。

※84. Posted by 　    2008年04月17日 18:53

MOTHER2を完全リメイクとかいっときながら
なぜか3Dでフィールドの敵グラの種類が増えてて
ダンジョンとかのボスとか敵とかアイテムの配置が変わってて
マジカントでネスが裸じゃなくてパジャマとかその程度の違いだな

※85. Posted by 　    2008年04月17日 18:54

米74
レベルとしてはそれ以上の物だな
マリオで例えるなら、1面の最初のブロックでキノコが出ないとか
最初のクリボーが後ろから来たとかそんなレベル


完全移植を望んでいた人なら「斑鳩というような物体」っていう認識でいいんじゃない？

※86. Posted by 　    2008年04月17日 18:54

イチローはバットをオーダーメイドで重さのバランスなどもとても考えるらしいな

※87. Posted by 　    2008年04月17日 18:54

完全移植って出来るもんなの？
全く知識無いんだけど技術的には相当難しそうな気がするんだけど

※88. Posted by 　    2008年04月17日 18:55

俺が考えた例えは
『「完全移植」と銘打ったRPGで、あるボスの弱点属性が変わっていた』
感じ的にはこんなもんじゃないか？斑鳩よくわからんけど

※89. Posted by 　    2008年04月17日 18:55

※84
その例えとしては、フィールドとグラが増えてるってのは無いな。3Dも無いな

でもやってみたいな

※90. Posted by 　    2008年04月17日 18:57

※87
箱○の開発ならそこまで大変ではないと思う
今回のは原作通りの奴もいるし配置が違うだけとかも多いから

ただwiiとPS3だったら大変かもしれん

※91. Posted by 　    2008年04月17日 19:00

※88
敵の配置が違う。ダンジョンの構造が違う。ボスの戦闘パターンが違う。敵キャラの出現上限が違う。アイテムの効果が違う
これくらいかな

でもRPGってありふれたタイプのだと色々練った行動考えたりしないからSTG比べるとおかしい部分も出ると思う

※92. Posted by 　    2008年04月17日 19:01

フレーム単位の敵配置で絶妙なバランスが維持されてたとか、
家庭用で練習してアケで実戦、みたいな考えを持ってたとかならこの怒りもわからなくは無い。
わからなくは無いけど、ちょっと異常。

※93. Posted by 　    2008年04月17日 19:04

なんかスレでもプレイヤー叩いてるだけでどれだけ信者が発狂してるのかが見えないんだが
異常とかいってる人はどれについていってるんだ

※94. Posted by 　    2008年04月17日 19:08

斑鳩のゲーム性はシューティングの皮を被った覚えゲー。
敵を○○○●●●○○○てな感じで３機セットでコンボボーナス、
それ+打ち返し弾も吸収してスコアを稼ぎ、ゲージを溜め
さらに早回しで敵機を増やして稼ぐ。
元々が究極まで無駄を省いたゲームだったからこそ
許せない人には許せないのではないだろうか。

※95. Posted by 　    2008年04月17日 19:09

現在もゲーセンにおいてあってそっちで金取ってる現状で、完璧なものが移植されると思っているほうがおかしいんじゃないかなぁ。

完璧なものを移植したらゲーセン側で文句をいうやつが出てくるだろ。

※96. Posted by 　    2008年04月17日 19:11

ゲーム事情も知らない奴が知ったかすんな

※97. Posted by    2008年04月17日 19:13

微妙に違うからだめなんだよ
どうせなら完全別ﾊﾟﾀｰﾝで出せば良かったのに

※98. Posted by 　    2008年04月17日 19:14

※94
ゲーム性も何も、そもそもSTG自体が覚えゲーな件

※99. Posted by 　    2008年04月17日 19:15

※96
では、自称ゲーム事情通の貴方に是非とも詳しく語って戴きたい

※100. Posted by 　    2008年04月17日 19:19

つーかゲームにおける上達って覚えることだよな？

※101. Posted by 　    2008年04月17日 19:20

>俺は親にその様に育てられた。でも母には俺は失敗作って言われてるが。愛してるよ、ママ。

あっちの人はいいなぁと思った

※102. Posted by 　    2008年04月17日 19:22

※87
基板そのもののエミュレータを作っちまう

ただ、そもそも過去のアーキテクチャのハードのエミュを作ること自体が大変なうえに
「処理落ちの様子まで再現しろ」などと言われたら
エミュしたものに後から手を加えるか、処理落ちまで再現するもっと完璧なエミュを作るかのどちらかだ
どちらもただごとではない（だから、そこまでやったものは神と称されることもあるが）

そこまでやっても「テレビと解像度が違うからおかしい」などと言う奴も居る
ここまでくるともう(ry

※103. Posted by    2008年04月17日 19:23

ゲーセンがメーカーに一般ハードで出すなと抗議しまくってる証拠を提示してくれるだけでいいよ

一つや２つで全てのゲーセンとか言わないでねｗ

※104. Posted by 　    2008年04月17日 19:24

とりあえず、そのゲーム自体良く知らないのに
首突っ込んでやいのやいの騒ぐのはちょっとあれだと思うよ、うん

※105. Posted by 　    2008年04月17日 19:27

シューターが気持ち悪いってことだけはわかった
米欄にもちょくちょくそれっぽいのがいるしな

※106. Posted by 　    2008年04月17日 19:30

※104
※105見たいな奴か。

※107. Posted by あ    2008年04月17日 19:31

例え話が色々出てるけど、同じアーケードゲームなら格ゲーがわかりやすいかな？
技のコマンドが違うとかは論外だが、ガード硬直がコンマ数秒違って反撃技が入らないとか、攻撃当てたときの挙動が違ってコンボが繋がらないとかは、あるいみ別ゲーになっちゃうよね。
移植ゲーム（アーケード→コンシューマーを前提として）って、ゲーセンでの練習用として買う人にとっては、完全移植であってほしいのだよ。
ちと、家庭用ソフトの別ハード移植とか引き合いに出してる人がいるんで、そこは分けて考えたほうがイイかな？

※108. Posted by 　    2008年04月17日 19:32

完全って付けなければ問題なかったのにな。

あと、今回シューター叩いてるやつはシレンの記事でも同じことしただろｗ

※109. Posted by 　    2008年04月17日 19:34

まあこのゲーム自体そういうマニア向けに作られてるからなあ
寸分の違いもないベタ移植じゃない限り文句が出るんだろう

※110. Posted by 　    2008年04月17日 19:34

>>279でワロタ

※111. Posted by 　    2008年04月17日 19:35

※108
そういやあったなそんなの
あの話って「これシレンじゃねえ」ってのと「まあモードによって違うからいいか」ってのがいたのに
シレン厨きめえｗｗｗｗって煽りばっかだったよな

子供多いなーｗ

※112. Posted by 　    2008年04月17日 19:42

もうやだこの人種

※113. Posted by 　    2008年04月17日 19:44

東方とは違うのだよ！東方とは！　　ってか。

※114. Posted by 　    2008年04月17日 19:44

※74
いや、それだとプレイ自体には支障ないだろ？
ＲＰＧだと「魔法のダメージ量が微妙に変わってた」くらいかな。普通にやる分には問題ないけど、低レベルクリアや極限プレイをやってた人には影響が出た、みたいな感じ。

※115. Posted by 　    2008年04月17日 19:45

家庭用はアケ版の練習って思ってる奴がおおいんだよ
だから、微妙に違って練習にならないとやなんだよ

全然違うステージ構成でオリジナルって言えばよかったのにな

※116. Posted by    2008年04月17日 19:51

アイマスで例えると、スク水よりも安いレベル？

※117. Posted by な    2008年04月17日 19:58

そんな些細な違いが気になるのに、コントローラー違うのはいいのかな？

※118. Posted by 　    2008年04月17日 20:00

※117
今360はコントローラー乗っ取りがトレンド

※119. Posted by 　    2008年04月17日 20:01

>コントローラー違うのはいいのかな？
自作作ってる

※120. Posted by 　    2008年04月17日 20:06

このスレを取り上げた管理人のせいでクズが再生産されるわけだが

※121. Posted by 　    2008年04月17日 20:07

コントローラーはこだわる人は各自で調達は常識。つか、移植の在り方についての話なんで…

※122. Posted by 　    2008年04月17日 20:09

グラディウスはPSP版とアーケード版での差異はある？

※123. Posted by 　    2008年04月17日 20:13

一部のキチガイが騒いでるだけで殆どの奴が箱○版斑鳩に好意的だぜ
STG版いったらよく分かる

※124. Posted by 　    2008年04月17日 20:14

米116
アイマスで例えるなら、パーフェクトコミュニケーションを取るための選択肢が、
ひとつ増えたとか減ったとか違ったとか

そういうレベルじゃね？

※125. Posted by 　    2008年04月17日 20:16

気持ちは痛いほどよくわかるがクソまでいくのはどうかなー

※126. Posted by 　    2008年04月17日 20:17

グラ見たいに、移植回数多い作品だと、オリジナルの記憶がすでに曖昧です

※127. Posted by 　    2008年04月17日 20:19

>>124
アイマスみたいなゲームで言うキャラの個性、それぐらい斑鳩のパターンは重要
だから声優交代とかそういうレベル

※128. Posted by 　    2008年04月17日 20:21

AC用のROM入手してプレイすればいいんじゃね？

※129. Posted by 　    2008年04月17日 20:24

俺が初めてエンディングで泣いたＳＴＧ。
だから譲れんな・・・。

※130. Posted by 　    2008年04月17日 20:29

最初見たときは「うわっｗシューター細かいなｗ」って
思ったけど※23の説明とか見るとSTGっていうのはそういう世界なんだってわかったし、それなら変更に怒るのもうなずける。
何も理解しようとしないで表面だけ叩いてる奴はアホ。
理解できない世界を「キモッｗｗ」ですませるのはあんたらの嫌いなギャル系の人間と一緒よ。

※131. Posted by 　    2008年04月17日 20:31

正直このスレはいらんな。
一般人にはわからない廃ゲーマー視点で文句言われてもイミフだよ。
この斑鳩ってゲームが結局どうなのか、一般人がよくわからなくなるだけ。

※132. Posted by 　    2008年04月17日 20:41

完全版と言いながら敵の動きが違うのは確かにどうかと思うが、既にパターン作った人が全く同じのをやって面白いの？

※133. Posted by    2008年04月17日 20:42

茨城住みだがわざわざ新宿西口のSEGAまでやりにいったなｗｗｗ

※134. Posted by 　    2008年04月17日 20:46

よく分からんが、移植といいつつリメイクされてたらムカつくのは確かだな

※135. Posted by    2008年04月17日 20:49

つまり大往生が異常すぎたんだな

※136. Posted by 　    2008年04月17日 20:49

ハードの性能とか予期せぬバグで移植前と移植後が変わってしまうのはわかるのだけど、今回の「敵のパターン変更」って作り手の意図的なものだよね？
なんでこんなことしたんだろう。

※137. Posted by 　    2008年04月17日 20:49

他のシューティングならともかく斑鳩だからなぁ。
プレイした事あるヤツなら分かるだろうが斑鳩はシューティングとは名ばかりの音ゲー。
精密なパターン化とリズム、タイミングで攻略していくゲーム。
DDRとか矢印のタイミングが一つずれていたら凄く違和感あるだろ。

※138. Posted by 　    2008年04月17日 20:50

まぁ批判側もかなりこのゲームを愛しているよな、
あれだけ調べ上げて細かい所まで指摘する権利くらいは十分あるよな、
でも俺はグラディウスみたいな後半復活無しみたいなのはもう二度とやりたくないです、
シューティングは宇宙マンボウで卒業しました

※139. Posted by 　    2008年04月17日 20:55

スコアラーの意見はちょっと過激だが、理解は出来るね。
練習目的で買ったゲームが納得いかなかったら、俺もそう思うわ。

ところで、敵配置を些細な問題とか言ってる人は、格ゲーとかでもいいけど、練習目的で移植ゲーム買ったことある？

そうじゃないとしたら、話が噛み合わないのもうなずけるなぁ

※140. Posted by 　    2008年04月17日 20:56

格ゲーだと当たり判定や食らい判定が違うレベル。
音ゲーだとありえない場所に皿が増えてるレベル。

※141. Posted by 　    2008年04月17日 20:57

つーか「きめえｗｗ」みたいなことしか言ってない奴はどんなジャンルにおいてもやりこんだことがない奴だろ

これは格ゲーで例えたらガード硬直時間が違うとかそんな感じだろ
細かい事だがやりこんだ人には致命的だ

気持ちはわかるぜ

※142. Posted by 　    2008年04月17日 20:58

※132
パターンの再現ができないと既存のパターンの改良もできないだろ。
この人たちは非シューターから見れば馬鹿馬鹿しいほどに精密なパターン組んでる

※143. Posted by 　　　    2008年04月17日 20:58

※２３と※１０７が的を得てるなぁ。
俺斑鳩くわしくないけど、もし自分がやり込んだゲームが移植された時
こういう変更されてたら嫌だし。

※１２７
　ゼノグラシアも賛否両論だったな。

※144. Posted by 　    2008年04月17日 21:00

格ｹﾞｰで話されると分かりやすいな

たった数ﾌﾚｰﾑ違うだけでそのｷｬﾗでの戦術が変わってくるからな

※145. Posted by 　    2008年04月17日 21:03

東方厨の俺に判りやすく説明してくれ

※146. Posted by 　    2008年04月17日 21:03

> 格ｹﾞｰで話されると分かりやすいな

だな。ガード→ガードが確定する連携が割り込まれたり、
低リスクの牽制技がガード時に反撃確定になったら、もはや別ゲーｗ

※147. Posted by 　    2008年04月17日 21:09

シューターを叩いている人は、ゲームをやり込む楽しさを知らないとしか思えない。
こういうゲームはより上を目指して頭を使うから面白いんだよ。
偶然性のスリルとかが好きならサイコロかポーカーでもやってろ。

※148. Posted by    2008年04月17日 21:09

テレゲ板のXboxLiveアーケードスレでは大好評で皆わいわいやってたからこんな意見は知らなかったな。
いくらなんでもファビョリすぎだろjk

※149. Posted by 　    2008年04月17日 21:11

シューターほど気持ちの分からん世界は無いな
下らない作業ゲーにしかみえない

※150. Posted by 　    2008年04月17日 21:12

無理やり格ゲーと比べてるのはシューター？ｗ
無理やりすぎて吹いたｗｗｗｗｗｗきめえよシューターｗｗｗｗ

※151. Posted by さかな    2008年04月17日 21:12

バグじゃないならいいじゃんか
とかいう奴はなんなんだろうな、しねよ
移植希望者はオリジナルと完全瓜二つのものを求めてるんだから
ちょっとでも差があれば文句が出るのは至極当然
しかもその差がゲーム機のスペックから来る修正困難な誤差ではなく
敢えて意図された仕様変更なら余計な事すんなって話だわな
変更点を設けてんなら完全移植とかうたうなって

※152. Posted by 　    2008年04月17日 21:13

※140
それは言いすぎだな
音ゲーだったら一番いいタイミングが前後に0.05秒ずれている
くらいな感じでひとつ

※153. Posted by 　    2008年04月17日 21:16

※150
STGは東方をちょろっとやった程度だよ＾＾

※154. Posted by 　    2008年04月17日 21:16

お互いに馬鹿にしすぎ、口汚すぎだぜ、
シューターも非シューターも

※155. Posted by さかな    2008年04月17日 21:20

だいたいシューターの気持ちがわからん、ちょっとくらい変わったってどうせわからん
とか言ってる奴はつまり「大抵のもので満足する」んだろ
だったら文句言わずただ遊んりゃいいじゃんよ
シューターの気持ちを理解なんてしなくていいから、そのかわり口出しもすんな

※156. Posted by    2008年04月17日 21:20

こういうのは完全移植と謳ったのが大馬鹿だな

無責任な事言わなければこれっぽっちも問題ないのに
ＳＴＧだけじゃなくこの手の業界は本当に学習能力がないなぁ

※157. Posted by ()    2008年04月17日 21:21

嗚呼・・・ｼｭｰﾀｰが逝く・・・
望まれることなく、浮き世から捨てられし彼らを動かすもの。それは、生きる意志を持つ者の意地に他ならない。

※158. Posted by 　    2008年04月17日 21:23

※155
じゃあ、シューターの方も
「こんな小さなこと理解してくれないだろうな〜ｗ」
って思ってるんならいちいち愚痴らないでほしいなぁ
愚痴ってるから突っ込まれているのに

※159. Posted by 　    2008年04月17日 21:23

まあこういう酔狂な奴らしか残ってないからシューティングは廃れたんだな。
よくわかった。

※160. Posted by 　    2008年04月17日 21:24

>>※141
やり込まない事を否定したら
やりこむ事を否定してる連中と同レベルになっちまうぜ？
そんな連中は相手にせず、自分なりの遊び方してりゃいいんじゃないか

※161. Posted by さかな    2008年04月17日 21:24

愚痴るに決まってるだろ
金払ってる以上、愚痴るくらいの権利がある
愚痴られたくないなら無料で配信してみやがれ

※162. Posted by 　    2008年04月17日 21:27

※161
…あ、いや
お金払ってんだからお客様思考になるのは当然だよな
悪かったｗ
でも最後の一行は意味不明だ

※163. Posted by 　    2008年04月17日 21:28

※158
シューター達も絶滅危惧種であることを自覚してるから、
こういうスレッドで寄り添いあって愚痴ってるんだよ。
オフじゃ愚痴る相手もいないしね。
だから場違いなのはアンチシューターだと思う。

※164. Posted by 　    2008年04月17日 21:32

やったことないジャンルを批判ってどうなの君ら？

※165. Posted by さかな    2008年04月17日 21:32

つか「完全移植」の意味をはき違えてるから文句が出る
完全移植という四文字に秘められた魔力っていうのは
オリジナルと全く同一のものがたった1200円！という物凄い意味なんだよ
確かに完全じゃないにしてもデキはいい移植だが、どう考えても「完全」の文字で釣ってるとしか思えないわな
ぶっちゃけこれなら1200円出してもいらん

※166. Posted by 　    2008年04月17日 21:32

昔やったシューティングでも
アーケードモードとオリジナルモードがあって
何が違うよ？って思ってたけどこーゆーことなのね

スコアを競うゲームゆえの問題なんだろうな

※167. Posted by 　    2008年04月17日 21:35

完全版をやりたければアーケードにお金積んでプレイし続けなｗｗｗ
という制作側の悪意が………流石にねえかｗ

※168. Posted by 　    2008年04月17日 21:37

シューティングのことは全然わからんが、
ゲームとか関係なく「完全再現」とか言ってるなら「完全」でなけりゃ文句出て当然だろう

※169. Posted by 　    2008年04月17日 21:37

※165
…完全な別ゲーとして楽しめばいいんじゃね？
シューターじゃない俺が言ってもアレかもしれんが、
流石にその切り捨て方はどうかと…

※170. Posted by 　    2008年04月17日 21:38

シューティングが廃れた理由が分かるな

※171. Posted by    2008年04月17日 21:39

完全移植なんて言っちゃったのが間違いってのは分かるが、やりこんだ人以外気にしないレベルだろう
1200円だし、開発元が考えた新配置なら許容するべきなんじゃね
まだ配信されて間もないし、これもやりこめば開発者の意図が見えてくる…かも？

※172. Posted by さかな    2008年04月17日 21:39

アーケードは基盤買うしか今やプレイする手はなし
ちまたのゲーセンでプレイするなんてもう不可能
だからこそ「完全移植」という売り文句に強力な意味があったのだ
安易に完全て付けるなよな…

※173. Posted by 　    2008年04月17日 21:40

あれか音ゲーで例えたら皿の配置が変わってる様なものか？

しかし自分の知らないジャンルをキモイだの何だの言ってる連中は
死んだ方が良いなミジンコ程の価値も無いんじゃね？

※174. Posted by 　    2008年04月17日 21:40

トリガーハートでいいよ

※175. Posted by 　    2008年04月17日 21:42

※170
産業ぐらいでｋｗｓｋ

※176. Posted by 　    2008年04月17日 21:42

※159　※170
いや、格ゲーブーム以降インカムバランスの崩壊で、他ジャンルの衰退の中、
STGは頑張ったほうだと思うよ。
昔一時代を築いた固定画面ACTや、ベルトフロアACTとかは、
絶滅危惧というよりか、すでに絶滅してしまったからな。

まあ、STGというジャンルが生き残ってるのが熱狂的なユーザーのおかげかどうかは確信もてないけどな。

※177. Posted by    2008年04月17日 21:42

１Ｐと２Ｐのバランス調整じゃね？

※178. Posted by さかな    2008年04月17日 21:44

別なゲームとして楽しんだらよいんじゃね？ってアホかと
最もこのゲームを愛しているシューターたちを切り捨てて
誰を優先させるつもりなんだよ？
シューターじゃない人間はオリジナルまんまでも気にせず遊ぶんだろ？
だったら愛してる人間を大切にすんのが本分だろうがよ

※179. Posted by 　    2008年04月17日 21:44

俺の場合は格ｹﾞｰなんだが、練習目的で買ってACと違ったら(´・ω・)だぜ？

楽しみはするが、違う癖が付いちまうのはやっぱり嫌だから満足出来る楽しみ方は出来ないぜ


合コンでｴﾋﾞちゃん似って言われて、魚ちゃんが来るくらい(´・ω・)だよ



…違うか

※180. Posted by 　    2008年04月17日 21:45

プレイしてない人にはわからないかもしれないが、
斑鳩はガッチガチのパターンシュー（ほとんどパズルとすら言われてる）だから、
「敵パターンを変える」というのは、最もやってはいけないタイプのゲームだろう。
むしろ「これで怒らなければシューター失格」とすら言えるぐらいだ。

※181. Posted by 　    2008年04月17日 21:46

※178
さかなさんや、
お前のシューティングに対する情熱はよく分かるけど
もうちょい言葉を選ぼうな？
熱が入りすぎているのかやや口汚くなってるぞ

※182. Posted by 　    2008年04月17日 21:47

PS3で一部のPS2のゲームがまともに動かないって
出たときは批判だらけだったのにな

完全移植と銘打って敵の配置が違うとか
いいわけがない。

※183. Posted by 　    2008年04月17日 21:47

しかしお前ら、たとえ話が好きだなｗ

※184. Posted by 　    2008年04月17日 21:49

そもそも完全移植ってどこに書いてあるんだ？
公式には書いてないみたいだが……

※185. Posted by 　    2008年04月17日 21:49

※183
分かんない奴にどう分かりやすく説明するのかkwsk

※186. Posted by 　    2008年04月17日 21:51

よくわからんが
必死で積み上げてきたジェンガを崩されたみたいなもんか

※187. Posted by 　    2008年04月17日 21:52

※184
これじゃね？ttp://www.treasure-inc.co.jp/products/lp/ika360/ikaruga360.html

…でも、オリジナルチームって時点で完全という言葉が薄らいでるな

※188. Posted by 　    2008年04月17日 21:53

※186
その例えウマいと思うｗ
シューターはさらに続きを積み上げようとしてたんだろ。

※189. Posted by 　    2008年04月17日 21:54

擁護派と反対派の視点が違いすぎるんだよ。

『完全移植』と銘打った以上、アーケードと全く同じものを期待するのは当たり前だし
それが違ったんだから、「完全移植じゃない」と文句が出るのも仕方ない。
格ゲーで言えば技の性能が変わってるくらいのレベルだよ。
こういうのは大抵が家庭用で練習してアーケードで本番みたいな用途になるし
それができない程の変更があって『完全移植』って言ってれば、そりゃ文句も出るよ。

自分がやってるゲームに置きかえてみればいいんじゃないかな。
格ゲーなら技の性能や硬直が違う。
音ゲーなら判定や譜面が違う。
ギャルゲーなら攻略可能ヒロインやイベントが減ってる。
こういう変更に追加要素もなしで『完全移植』って言ってたらどう思う？

※190. Posted by    2008年04月17日 21:55

まぁ敵の配置も全く同じにしろって気持ちもわからんでもない
積み上げた技術で、完璧に操作することで得られる満足感ってのも
あるしな

まぁやったことないからどうでもいいけど

※191. Posted by 　    2008年04月17日 21:56

これから始めようと思ってる俺には何の問題もないわけだな

※192. Posted by 　    2008年04月17日 21:57

>>189
>こういうのは大抵が家庭用で練習してアーケードで本番みたいな用途になるし

たしかに、こんな発想にはならんな

※193. Posted by 　    2008年04月17日 21:57

※187
あちゃー、こりゃダメだわｗ
完全移植って書いちゃってるなあ……

オリジナルチームってのは、当時のメンバーはもういないんじゃないかな
結構昔のゲームだし斑鳩

※194. Posted by 　    2008年04月17日 21:57

※187
オリジナルの意味を辞書でひこうね。
ちなみに、綴りは「original」です。

※195. Posted by 　    2008年04月17日 21:58

>>183
「やった人じゃないと判らない」レベルの話だからな。
やってない人になんとか説明したいって意図くらいは汲んでくれｗ

俺もこの機に乗じて例えてみるけど、斑鳩で敵の出現パターン変わるってのは、
将棋で桂馬が横に飛べるようになるとか、
オセロの盤面がある日突然9×9になってたり
四辺に徳俵ができてるくらいの変化ｗ

※196. Posted by 　    2008年04月17日 21:59

普通の人には違いが分からないんだからこそ
違いが分かっちゃう側に合わせて完全移植してくれという
シューターの悲痛な叫びなわけだな

※197. Posted by 　    2008年04月17日 21:59

・家で練習する目的で買った
・アケと同じもの、ということ事を期待して買った
この二つの層が特に批判、落胆してるわけだ

そして上の「家庭が練習､アケは本番」って感覚
これが分からから認識が大幅に食い違う

※198. Posted by 　    2008年04月17日 22:00

きんもー

※199. Posted by    2008年04月17日 22:00

川背さんの時は本気で同情したが、これはあくまで「完全移植」と銘打ってるのが問題で、出来としては悪くないんだろ？
まぁ、早く修正版が出るといいな

※200. Posted by 　    2008年04月17日 22:02

俺シューティングはファミコンのツインビー以来全くやってないけど、
相当やりこんでるテトリスに関しては
ブロックの動き方や操作感覚に相当こだわりあるから、
これに文句言ってるやつの気持ちは理解できるよ

※201. Posted by 　    2008年04月17日 22:03

※191
斑鳩、1面はクリアできると思う
が、2面で、そして3面で絶望するぞｗｗｗｗ

でも面白いゲームだぜ安心してプレイしていい
俺も初プレイだったが楽しいし800MSPは安い買い物だった

※202. Posted by 　    2008年04月17日 22:03

俺はクリアできれば御の字、撃って避けるだけでたのしー
ってレベルのヌルゲーマーだから
ガチシューターの芸術的なプレイには尊敬を覚える。
今回の怒りも理解できないではないんだよな。

ただSTGってジャンルは
下手の横好きからするとたまに肩見狭く感じるんだよね。
パターンを追求せねばシューターにあらず、
稼ぎプレイをやらない奴はSTGをやってるなどとはいえない、
みたいなさ。まあ実際そうなんだろうけど。

※203. Posted by 　    2008年04月17日 22:04

※194
ごめん、独創的って意味で捉えてたわｗ
オリジナルストーリーみたいな意味でさ

この場合だと起源って意味でFA？

※204. Posted by 　    2008年04月17日 22:05

>家庭が練習､アケは本番

音ゲーマーだからすげー解かるｗ

※205. Posted by さかな    2008年04月17日 22:06

技術的な問題で完全な移植が不可能だった、というならまだ納得するが
意図的に変えたならやはり詐欺だぞ
なにせ完全移植なんだから、完全である必要があるし
技術的に可能だったならわざわざ妙で一方的な改善をしなくていいんだよ

※206. Posted by 　    2008年04月17日 22:07

そんなにアケ版と一緒じゃなければダメっていうなら筐体買えばいいじゃない。
なんか、アケ版グラディウスIIIを期待したらSFC版だった！レベルに騒いでるけど、PS2版やPSP版クラスだろ。

※207. Posted by 　    2008年04月17日 22:07

個人的にニデラに置き換えると気持ちは分からなくもない。

※208. Posted by 　    2008年04月17日 22:07

ワカランって言ってる人はRPGで考えて見ろ
重要アイテムの場所がダンジョン最深部からダンジョン入り口に変更されてたり
ボスがどうでもいいとこに配置されてて別に倒さなくてもよくなったりしてるんだぞ
確かにクリア出来るしバランスもおかしくなってないかもしれないけどさ・・・
文句言いたくなるだろ

※209. Posted by 　    2008年04月17日 22:09

というかRPGに置き換えること事態が無理
ボスがどうでもいいとこに配置されててもそれは自由度で片付けられるから。例リンダキューブ

※210. Posted by    2008年04月17日 22:09

こんな違いは問題ではない。
ステージ中盤デモの文字が読めるかどうかが問題だ。

※211. Posted by 　    2008年04月17日 22:10

※208
あるある……わからねえよｗｗｗｗｗｗ
RPGじゃあ無理があります先生

血統書つきの犬を飼ったつもりが
雑種で血統書は別の犬のコピーでした！！

※212. Posted by 　    2008年04月17日 22:10

やったこと無い俺にとっては「そこまで必死にならなくても･･･」って感じだな
敵の配置が変わっても、またやりこむ甲斐があるな！って思えればいいのに･･･

※213. Posted by 　    2008年04月17日 22:10

後日、2000ゲイツでオリジナル準拠修正パッチが販売されます

※214. Posted by 　    2008年04月17日 22:10

>>206
だから完全移植って・・・うん

※215. Posted by 　    2008年04月17日 22:12

つかこれ本当にトレジャーが監修したの？
タイトーのPS2虫姫さまとか、スコーネックの式神３みたいな
公式同人ゲーじゃなくて？

下手に弄ったら井内が怒りそうなものだが…

※216. Posted by 　    2008年04月17日 22:13

※212
バージョンアップ！とか言う文句ならそれで納得するけどな
てかいい加減流れ読めよ

※217. Posted by 　    2008年04月17日 22:13

※208
せいぜい固定ボスのHPと攻撃パターンが変わってて
低レベルクリアするには攻略方をまた考え直さなきゃ！
って感じじゃないか？

※218. Posted by 　    2008年04月17日 22:14

※197
激しく同意。というより１０代の後半をゲーセンで過ごした自分にとっては、
練習目的以外に移植ゲーの価値が見出せないんだが、そうじゃない人もいることに
ひどくショックです。

だからDCあたりで格ゲーの移植が乱発し始めたあたりから、各地のゲーセンが過疎っていったのか。
部屋ゲーで満足しちゃう人ってやっぱり多かったんだな･･･

※219. Posted by 　    2008年04月17日 22:15

…完全移植という言葉を無視して別ゲーとしてみた場合、
買う価値がないほどのクソゲーってことか？

※220. Posted by 　    2008年04月17日 22:15

※218
スプラッターハウスや源平討魔伝の悪夢を知っている方ですか

※221. Posted by 　    2008年04月17日 22:16

海腹川背みたいなバグならともかく、
敵の出現位置がちょっと違うくらいで細かく検証して糞呼ばわりってのがすげぇな･･･

まぁシューターってのは必死こいて配置憶えてやるのが楽しいみたいなとこがあるらしいし･･･

※222. Posted by 　    2008年04月17日 22:16

※219
というかスレタイが煽りというか誘導がみえみえだからなぁ･･･
数人が糞って言ってるのを総意のようにスレで叩いてるし

※223. Posted by 　    2008年04月17日 22:17

※222
ああ、※221見たいな奴ね

※224. Posted by 　    2008年04月17日 22:17

斑鳩はあんまやったことないが同じシューターとして
怒ってる人の気持ちもわからんではないな。
ハード上の制約で再現できませんでしたってんならまだ許せるけど
今回の問題はどうもそういうものではないみたいだし。
STGってのはほんの僅かなズレや差異が命取りになるゲームだからな。

※225. Posted by    2008年04月17日 22:18

それでも、斑鳩は神ゲー

※226. Posted by 　    2008年04月17日 22:20

で、糞ってのは>>1の以外に誰が言ってんの？

※227. Posted by 　    2008年04月17日 22:21

※197読んで批判してる人の心情が何となく納得出来た
他のコメントも大雑把に読んだ感じでは、アーケード版の練習には向かないが、ゲームとしては悪くないってことで良いのかな
1200円ならやってみたいなーとは思う

※228. Posted by 　    2008年04月17日 22:23

まぁＳＴＧって高橋名人が１６連射してた頃からスコアを競うものだったしな。
スコアの伸びに影響がでる要素が出たら問題だろうな。



個人的にはそれはもはや「ゲーム」ではなく「作業」だと思うがね。

※229. Posted by 　    2008年04月17日 22:24

※227
安いし面白いからやるといいよ。怒ってるのは「完全移植」って売り文句が、どうみても製作者側がそう作ろうとしてなかったってことだから

元々が良いゲームだからね

※230. Posted by 　    2008年04月17日 22:26

※228
そもそもマリオですらスコアを競う要素はあった
てかこれを作業といったらF1のレースのライン取りですら作業になるわけだが

※231. Posted by    2008年04月17日 22:27

次はレイディアント・シルバーガンを移植してくれ

※232. Posted by 　    2008年04月17日 22:27

>>227
そうそう、つまりはそういうことだね。
グラフィックとかはアーケードよりも綺麗らしいし。
とくにアーケードを意識しないのであれば、
全然問題ないと思う。

※233. Posted by 　    2008年04月17日 22:28

それより家は練習、アケは本番って、
そもそも家でできるもんをわざわざゲーセンでやるのは、
やっぱ目立ちたい一心からなのか？

ネットでランキング出るんだから、ネットで目立てばいいのに…

※234. Posted by 　    2008年04月17日 22:28

※228
そんな事言い出したら全ゲームのやりこみは作業だぞｗ

※235. Posted by ※218    2008年04月17日 22:28

そんなこともあったね。ちょびっと世代違うけど。
でもあの時代は、スペック的に完全移植できないってのに気づいてからは、完璧に割り切って遊んでたね。
メーカー側もそれを知ってか、世界観やデザインだけ踏襲して、別の面白い作品を作ろうと努力していた感じはしたね。
ジェイソン君や平家の呪いにはがっかりさせられたけど、忍者龍剣伝やくにお君のドッヂボールみたいに
ある意味で原作を超えた作品にもめぐり合えたからね。

うーん、昔は良かった。移植の出来に対してあんまこだわらなかったからかな？

※236. Posted by 　    2008年04月17日 22:29

確かに完全移植って書いちゃってるのはまずいけどまた新しくパターン組むかって思ってる俺は少数派なのかなぁ･･･
騒ぎすぎに見えるわい

ちなみに騒いでる連中はアケだとせめて2500万くらいはいける人間だよね？
その程度出せるレベルじゃないと変わらないだろってくらいの変更だし

※237. Posted by 　    2008年04月17日 22:29

※228
俺的ゲーム論ですね、わかります

※238. Posted by 　    2008年04月17日 22:31

少しは気持ちはわかる。

好きな思い入れあるゲームが完全移植とおもいきや
期待が大きかっただけにって奴でしょ。

家庭用ハードが高性能になりすぎたからな。

※239. Posted by 　    2008年04月17日 22:31

※233
いやいやイニＤとか音ゲーとか臨場感も迫力もダンチだろｗ

※240. Posted by 　    2008年04月17日 22:31

箱○ってまだ売れてたんだね
もう終わったおもてた

※241. Posted by 　    2008年04月17日 22:32

たとえ話多いなｗ
あれだろ、同じクラシックでも指揮者が違うと音の感触が変わって
オタ的にはそこで好き嫌い分かれたりするって奴、あんな感じ

とか俺も例え話振ってみたｗｗｗ

全国狙わないなら十分良作だよなこれ
川背だってPS版で挙動が違うって叩かれてたけど
今じゃPS版との違いも何とも言われなくなったし

それ以下のがあるってのもあるけどｗｗｗ

※242. Posted by 　    2008年04月17日 22:32

違うと分かりきったら気楽になるもんだね
別ゲーとしてみても楽しめるなら
割り切って楽しむのが吉ってもんだ

※243. Posted by 　    2008年04月17日 22:33

※233
家でやんのとゲーセンでやるのは緊張感が全然違うからねぇ
格ゲの大会予選とか見ると普段のコンボが出来なかったりとかよくあるし。地元のつながりとかあるじゃん

※236
ぶっちゃけ完全移植じゃなくってver1,3とかやれば何にも言われなかった。

※244. Posted by    2008年04月17日 22:33

※239
いや筐体ものは分かるけどさ…

※245. Posted by 　    2008年04月17日 22:33

※235
>スペック的に完全移植
これで全部完結してる
だから割り切れたし別ゲーとして楽しめた、それだけ
まぁよっぽど酷いのは昔も今と変わらず叩かれてたしな

※236
・斑鳩ってゲームをやってみよう
・欲しいから買おう
・とりあえずやりこん込じゃおう
・これで練習してアケで腕の上達具合を見てこよう
・アケそのものだから買おう（個人の差異があれど）
貴方はどの層ですか？

※246. Posted by 　    2008年04月17日 22:34

※235
まあ完全再現なんて不可能とわかってたからねぇ

※241
海腹はそもそも売れて無いからなｗ

※247. Posted by 　    2008年04月17日 22:35

※227
アーケードと家でやるのとでは緊張感も面白さもまったく違う。
この感覚は実際にゲーセンでやりこんでみないとわからない
物だと思う。

※248. Posted by 　    2008年04月17日 22:36

※244
なんだかんだ言ってモニターを若干見上げながらのプレイとか色々違うからね
それにゲーセンは「人前」ってのがあるから緊張感あるし

※249. Posted by 　    2008年04月17日 22:39

金を払ってるとなると集中力上がったりするし
人に見られながら上手い操作できたりすると嬉しいとか

※250. Posted by 　　    2008年04月17日 22:39

※245
2番目と3番目あと俺のレベル的に4番目が少し

5番目を期待してた人はさすがに乙

※251. Posted by さかな    2008年04月17日 22:40

ほんと製作者はシューターをよくわかってないな
なぜ斑鳩がこんな僅かな仕様変更でも話題になるくらい騒がれるかは
それは斑鳩オリジナルがある種の芸術と言っていいほど
全般に渡って洗練されていたからだ
その洗練されたものをわざわざ崩すんだから、そりゃシューターからは批判がでるよ
逆に言えば斑鳩がそれだけ細部まで愛されてる証拠だわな

※252. Posted by 　　    2008年04月17日 22:42

そんなに完全なのがやりたいなら基盤買えばいいのに
高い？あああなたたちの愛だのはそんなもんですか

※253. Posted by 　    2008年04月17日 22:42

なんで誰も音声バグに触れてないの？
パターン変更よりもこっちのほうが気になる

※254. Posted by 　    2008年04月17日 22:43

※251
今回の製作者リスト見ればなぜか分かるよ。あと製作者がわかって無いのはシューターではなく日本語

※255. Posted by 　    2008年04月17日 22:43

> 愛してるよ、ママ。
ﾜﾛﾀ

※256. Posted by 　    2008年04月17日 22:44

※252
あんなでかい筐体家に置く場所が･･･
まあ持ってる人も多いよ。

※257. Posted by    2008年04月17日 22:45

この手のＳＴＧは濃いゲーマーが多いからな

※258. Posted by    2008年04月17日 22:46

再現度はＤＣ＞ＧＣ＞Ｘ360って事でおＫ？

※259. Posted by 　    2008年04月17日 22:46

※257
でもこのスレにはいないんだよね。>>1の外人くらいで

※260. Posted by 　    2008年04月17日 22:50

他の打ちまくりシューティングだったら
せいぜいチェーンタイミング変えるだけでおｋだから構わんけど

斑鳩での変更ははきっついなぁ

ACとCSでどっちかになれるとどっちかがヘタになる仕様

※261. Posted by 　    2008年04月17日 22:51

NAOMI基盤の作品だけあって、DC版はほぼ完全移植なんじゃない？

※262. Posted by 　    2008年04月17日 22:55

※254
ん？
制作者って当時のメンバーじゃないの？
※187→※193、194でダメだしされた俺だから聞きたい

※263. Posted by さかな    2008年04月17日 22:56

基盤買えば？とかそういう解決じゃないんだよね
斑鳩が出るんだったらプレイするのが当然だというのがファンの思考
それで、プレイして文句があったらからそれを言う。
なにもおかしいことはない
文句があったから基盤買わないというわけでもないしな

※264. Posted by 　    2008年04月17日 23:01

※262
「完全移植」以外にも「オリジナル」って部分に偽り有りって意味じゃないか？

※265. Posted by 　    2008年04月17日 23:03

そんなに元の仕様に執着するんだったら基盤買えば確実じゃないといいたいだけだが

※266. Posted by 　    2008年04月17日 23:06

>>304
素直過ぎて惚れた

※267. Posted by 　    2008年04月17日 23:09

そもそも基盤自体が品薄
DC,GC版も品薄

ふって沸いた完全移植の歌い文句。しかも品切れなしのDL版
延期に次ぐ延期

これでわからないなら一生わからないだろう

※268. Posted by 　    2008年04月17日 23:12

いい年した大人がゲームに金つぎ込んでお前ら恥ずかしくないわけ？？

※269. Posted by さかな    2008年04月17日 23:12

だから基盤買えば？つうのと箱○斑鳩への批判は噛み合ってないないんだっつの
シューターから言わせてもらえば、じゃあ基盤買うよ、だがこれは許せるレベルの完全移植じゃないな
つうだけの話だよ
基盤買えば箱○版を批判しなくなるなんて事はないわけ

※270. Posted by 　    2008年04月17日 23:14

仮に斑鳩がネトゲだとして
全クリする前に「配置変えました＾＾」とかされたなら気持ちが分かるｗ
何度も何度も失敗して少しずつ少しずつ攻略していってるのに
いきなり今までの努力を無駄にするような事されたらキレるわｗ

クリアした後に仕様変更がきても(　´_ゝ｀)で終わるけどな

※271. Posted by 　    2008年04月17日 23:15

※268
800ゲイツも払えないのか…可哀想に…

※272. Posted by 　    2008年04月17日 23:15

※268
え？まったく。

※273. Posted by 　    2008年04月17日 23:16

※268
たかが趣味にいい年した大人も何も無い

※274. Posted by 　    2008年04月17日 23:18

「明日のテストの範囲は150ページから250ページまでです。」
　　　　　　　　　　　↓
「実は今日のテストの範囲は300ページから400ページでした。」

って位の事なんでね？よくは知らんが…

※275. Posted by さかな    2008年04月17日 23:19

てか細部にまで目が行く人間は基盤持ってんのかもしれんな
それでいて箱○版に文句言ってるとしたら狂人クラスの愛し方には違いない
しかし愛してる事は事実

※276. Posted by 　    2008年04月17日 23:20

※269
つまりお前にとっては箱の斑鳩はクソゲー
そういうことで完結させればいいじゃないか
ずっと自分で言ってるしな

でも、自分の意見＝シューターの総意みたいな自惚れた考えは止めておけ

※277. Posted by 　    2008年04月17日 23:22

まあ、シューターて元々プレイするゲームに得意ジャンルとか
取り柄とか無い人が必死に敵の位置暗記したり
パターン覚えたりしながら血の滲む努力で1コインクリア出来る様になって、
その後はスコアで争い続けるって不毛なルーチンワークの
繰り返ししてる奴が多いから。
で、アーケードでとことんやり込んだ奴にしてみりゃ俺達の
努力を返せって事なんだろう。

完全移植を求めるならそれこそここのコメにもある様に
基盤と筐体買ってやるってのが一番手っ取り早いんじゃないの。
実際、格ゲーオタクとかシューターの奴って筐体買ってやり込む奴多いよね。

※278. Posted by さかな    2008年04月17日 23:22

それを言うなら個人の意見をシューターの総意だと勘違いして
個人にその勘違いのままを投影するような一方的な非難の仕方は止めろ

※279. Posted by 　    2008年04月17日 23:25

※274
それは海腹レベルの違いじゃまいか

※280. Posted by _    2008年04月17日 23:25

ゲームで培った努力を返せってのもおかしな話だな

※281. Posted by ※276    2008年04月17日 23:27

※278
あれ？俺非難したか？
まあ、気を悪くしたんなら悪かったよ

※282. Posted by 　　    2008年04月17日 23:27

どんなにがんばったってどうせそのうち撤去されるじゃん
ゲーセンに対して俺の努力を返せって言うん？

※283. Posted by 　    2008年04月17日 23:28

いや、恐らく本当に返してもらいたいのはお金だと思うよｗ

※284. Posted by さかな    2008年04月17日 23:30

努力を返せじゃないわな
操作性を返せだわな
ゲームにおいて操作性がどんだけ重要かはいわずもがな
パターンが変わるってことは元の感で操作していたものが
できなくなる＝操作が変わる＝機敏な操作性が通じなくなるつまり失われる＝ストレスの原因
ゲームでストレス抱かせるってあってならんことだろ

※285. Posted by 　    2008年04月17日 23:32

>>270
ネトゲに例えるならアナウンス無しでいきなりスキル仕様変更。
一戦で戦えるキャラがある日突然趣味キャラになったみたいな。
廃人はまたキャラ育て直すけどそれ以外は知ったこっちゃない感じ。

※286. Posted by 　　    2008年04月17日 23:32

操作性の話をしだしたらいよいよ箱は最悪じゃんって話になっちゃうぞ
まぁ付属のコントローラーなら、だけども

※287. Posted by 　    2008年04月17日 23:32

多分処理落ちとかまで細かくやろうとしたら
納期的にもう伸ばせないとストップかかったんで
３面中ボスの逆回転とか目に見えて分かる変更を入れたように思える。

移植とか簡単みたいなこと思ってるかもしらんけど
全く違うハードウェアでフレーム単位での完全移植とか
時間と人材がどれだけあっても足りないだろ・・・

まあ、要は楽しめた者勝ちって事で。

※288. Posted by さかな    2008年04月17日 23:35

処理落ちとかそんなスペックの話じゃなくて
パターンが変わってるんだから
人為的に意図があって変わってるんだろ
それ必要だったんか？てのが批判の主眼だわな

※289. Posted by 　    2008年04月17日 23:36

※287
だから完全移植なんて大それたこと言うんじゃありません！！
ってのがネガってるシューターさんたちが思ってることなんだろうな
今までに散々お金と時間つぎ込んでいるから
別ゲーとして割り切りにくいだろうし

難儀よのぉ、シューターも

※290. Posted by 　    2008年04月17日 23:37

※287
それなら最初から完全移植を語らなければいいだけじゃね？常識的に考えて

※291. Posted by 　    2008年04月17日 23:37

ケツイが完全移植！と謳ったら面白いことになりそうでｗｋｔｋです

※292. Posted by 　    2008年04月17日 23:38

ネガってるとかｗもう無理矢理叩こうとしてるのがかわいそう過ぎｗ

※293. Posted by 　    2008年04月17日 23:40

とりあえずもうみんな斑鳩遊べばいい

※294. Posted by さかな    2008年04月17日 23:40

解りやすく例えると
スーパーマリオの最初に出てくるクリボーが
少しだけ前や後ろに配置されてたら、ゲーム開始時に
ジャンプミスって華麗に死ぬなんて芸当ができなくなるだろ…
それと似たような感覚だよ

※295. Posted by 　    2008年04月17日 23:41

>37 ： 石油元売り大手(すだち) ：2008/04/17(木) 15:31:34.97 ID:TgIV2KyU0
>>>29
>高性能の家庭用ゲーム機に移植して処理落ちなくしましたって言ったら
>処理落ちも完全に再現しろって怒られるレベル

文句言ってる奴の根っこはここだろうな
海腹みたいな劣化とも言えないようなものなのかと思ったら
全然ちげーしﾜﾛﾀ
だからシューティングマニアはアホなんだよ

※296. Posted by 　    2008年04月17日 23:43

文句言いつつプレイしちゃうオマイラの負け＾＾

※297. Posted by さかな    2008年04月17日 23:45

処理落ち馬鹿にするってどんだけ素人だよ
処理落ち有ると無いとじゃ難易度が格段に変わるんだぞ？
初心者が処理落ちなしのグラIIIやったらクリア不可能だぞ

※298. Posted by 　    2008年04月17日 23:46

ぶっちゃけ斑鳩なんてどーでもいいし。

※299. Posted by 　    2008年04月17日 23:47

たとえばこいつらはメーカーがver2とかいってパターン変えたアーケード基盤に切り替えたら
どういう反応をするんだろう
やっぱり「斑鳩（笑）」とか？
それがスカスカの弾幕になって面白みがなくなったとか
あきらかに無理ゲーになったとかならまだしも
そんなのただのキチガイじゃねえか

※300. Posted by 　    2008年04月17日 23:47

※295
で、シューティングに興味ないあんたがこんなところで何してんの？
ああ人を怒らせて楽しんでるんですかｗ良い趣味ですねーｗ

※301. Posted by 　    2008年04月17日 23:48

※299
自分の文章にキレてどうすんだｗｗｗ

※302. Posted by さかな    2008年04月17日 23:49

バージョン変わるのと完全移植は一緒じゃねぇし

※303. Posted by 　    2008年04月17日 23:50

※297
配置はともかく、処理落ちがなくなることってそんな悪いことかな？
いや、処理落ちまで再現して欲しいって気持ちが
理解できないわけじゃないけど、
処理落ちがなくなるってことは
本来の速度でプレイできるようになるってことだよね？

※304. Posted by さかな    2008年04月17日 23:53

やっぱ元凶は完全移植という売り文句が嘘だったに尽きる
90％再現だろ、あとの10％は改良なんだか改悪なんだか…
最初から改良版ってしとこばここまで騒がれはしなかった
これに学べば今後安易に完全移植なんて言葉は使わなくなるんじゃねーの

※305. Posted by 　    2008年04月17日 23:53

※303
まあ一部の人の発言だからね

ただ某同人ゲームでは処理オチモードがあるくらいだから重要な要素ではある

※306. Posted by 　　    2008年04月17日 23:55

※303
まともな速度でやるとひどい攻撃になるのとかは最初っから意図的に処理落ちするように作られてたりもするんだぜ

つまりこの場合とかは処理落ちするのが本来の速度って事だな

※307. Posted by 　    2008年04月17日 23:56

※303
処理落ちでようやく回避可能だったりするからね
すごい量の弾！避けられない！→処理落ち→なんか避けれる！

擬似的にトランス状態になる･･･とでも言うのか。結構な爽快感があるんだよ。小さなことだけど

※308. Posted by 　    2008年04月17日 23:57

ここだけの話STGプレイヤーにキチガイや頭がおかしいは褒め言葉

※309. Posted by さかな    2008年04月17日 23:57

処理落ちするゲームの中には処理落ちするのが前提で作られてるゲームがあったわけで
処理落ちしなかったらゲーム性が変わっちまうんだよ
例えばすげぇ弾幕バラ撒きシューティングで処理落ちするのが当然なゲームが処理落ちしなくなったらどうなるか？
弾よけれねーよ

※310. Posted by 　    2008年04月18日 00:02

まぁ・・・意見がまとまることは無いと思うがね
ＳＴＧのランキングアタックはある意味求道者だからね。
単にゲームを楽しむだけで満足する人と限界まで追究していく人とでは妥協点がまるで違う。

例えるなら十分に美味しい料理を出す店があって、今までと味付けが多少異なっていても普通の人は美味しければ別段不満も出ないけど、海原雄山なら「主を呼べい！！」と怒鳴り散らす。
そんな感じだ。

ただ開発陣に同情する点があるとすれば、筐体とまるで性能が違うハードに移植して、プログラムも組みなおしになって、かつ３６０をどのようなモニタにどのようなケーブルで繋ぐかで画像の転送ラグが大幅に変わるって言うのに全てを同じにしろという要求をかなりの低予算で求められるのは酷ってもんだろう。

※311. Posted by 　    2008年04月18日 00:02

管理人、斑鳩の為に箱買ったから神経質なんかな？

※312. Posted by 　    2008年04月18日 00:02

ま、弾幕シューティングで配置換えなんて、
RPGでストーリーが変わるどころか順番変わるレベル。
そのぐらいの違いなんだよ。
どっちも初めてやる人には関係ないけどね。
関係ない(笑)

完全移植と抜かしてたんだから、文句いわれて当然。
自販機でコーラかって水出てきたらどうすんの？
怒るんじゃね。「金返せ！！」って。

※313. Posted by 　    2008年04月18日 00:02

よくわかんないや

※314. Posted by 　    2008年04月18日 00:03

処理落ち前提のステージ構成なのか…なるほど

短距離走で追い風があると
追い風参考記録として別扱いされるようなもんだな

※315. Posted by さかな    2008年04月18日 00:04

だからスペック的な部分で批判してねーだろ
明らかに人為的に意図してパターンが違うから指摘されてる、と
逆回転するとかスペック関係ないわな

※316. Posted by 　    2008年04月18日 00:07

よし、完全移植について良い例を教えてやろう

目標はミリオンです。つって今ワゴンにいるオプーナ

つまり、出来ないことを言うな。そういうことだ

※317. Posted by 　    2008年04月18日 00:09

ほとんどパズルと言われているシューティング。
なるほど、わかります。

つまり配置が変わって文句を言ってる人は、ほとんどパズルゲーマーなんですよ。
純然たるシューティングゲーマーにとっては問題ありませんよね。

※318. Posted by 　    2008年04月18日 00:10

ＳＴＧを作業とか覚えゲーとか言っちゃう人って、
たぶんＲＰＧで一周目から攻略本見ちゃうタイプだよね

※319. Posted by 　    2008年04月18日 00:13

うーん・・・これSTGじゃなかったらすごい文句言われることだと思うんだけどなぁ･･･

希少な本を文章そのままで刷りなおします！って言っていざ読んだらストーリーが違うってことでしょ？
誰でも怒るでしょう。

※320. Posted by さかな    2008年04月18日 00:14

だからパターン変えるという意味がバージョンの変化だという考えならば
納得できるわけだ。それを完全移植（オリジナルと全く同じ）と言ってるから
これはバージョンが違う別もんだろ！と指摘がされているわけだよ
まったく正しい批判だろう

※321. Posted by 　    2008年04月18日 00:15

> 処理落ち

見せ場の演出としても一役買ってたりしるんだよね。
お気に入りのSTGに一つくらいはあるはずの、巨大要塞、ボスの発狂モード、ラスボス直前の鬼のような道中･･･
BGMとかも合わさると、とんでもなく盛り上がるんだよなｗ

※322. Posted by 　    2008年04月18日 00:16

※318
いや、攻撃ボタンと回復魔法しか使わないタイプだろ

※319
一番良い例だと思う。しかも写す時にミスしたわけじゃなく狙って変えてるからねぇ

※323. Posted by 　    2008年04月18日 00:16

完全移植って言ったのはまずいな
ただでさえ少ない顧客が逃げてしまう　
売る側は「ＳＴＧ厨きめぇ」なんて言い訳できないしな

※324. Posted by 　    2008年04月18日 00:16

※318
ゲームって基本的に間違えたり死んだりして覚えていくもんじゃね？

※325. Posted by 　    2008年04月18日 00:17

※319
さすがにそこまでは酷くないよ
リアル鬼ごっこ初版と新しい方の版くらいの違いだ

※326. Posted by 　    2008年04月18日 00:18

※324
そうだと思うけど。それを作業っていう人がいるからねぇ

※327. Posted by 　    2008年04月18日 00:18

ドルアーガを買ったと思ったら最初から裏ドルアーガだった
何を言ってるか分からねえかもしれないが

※328. Posted by 　    2008年04月18日 00:18

※319
そこまで根幹にかかわるほどは違わないよ
細部の言い回しが違うとかその程度

人によってはキャラ造詣が代わったってくらいに感じるかなってレベル

※329. Posted by 　    2008年04月18日 00:19

※325
それは表現の違いを直してるだけじゃ？そもそも初版から一文字も変えません！って言ってるわけでもなし

※330. Posted by 　    2008年04月18日 00:20

※329
表現の違い程度の違いじゃんって言ってるんだよ
ストリーが違うってそれはイージーですら白でも黒でもあたれば死ぬって位の違いだろ

※331. Posted by 　    2008年04月18日 00:20