2008年03月18日
1 : 書記(神奈川県) :2008/03/17(月) 09:23:41.55 ID:zTpIJOkV0 ?PLT(12030) ポイント特典
ネット渋滞、大量利用者に同意なしで制限…総務省指針案
インターネットの通信速度が遅くなる「ネット渋滞」を緩和するため、大量のデータをやり取りしている
「ヘビー・ユーザー(大量利用者)」の通信量をインターネット接続業者が制限する際のルール指針案が
16日、分かった。
大量利用者によって他の利用者の利用が妨げられる場合は、同意なしに通信を制限できることを
明記している。日本インターネットプロバイダー協会や電気通信事業者協会など4団体と総務省が作成。
17日に発表し、一般から意見を募った上で4月に決定する。
指針案は、通信制限について「『通信の秘密』に対する侵害行為であり、一般的には利用者の同意がない
限り許されない」と記した。その上で、回線を長時間つなぎ続ける特定のヘビー・ユーザーや、ファイル交換
ソフト「ウィニー」などの利用で「他の利用者の円滑な利用が妨げられる」場合は、同意なしに、一般の
利用者と同じレベルまで通信量を制限しても「不当な差別的取り扱いには該当しない」との判断を示した。
さらに、ヘビー・ユーザーに通信量を減らすよう警告しても、改善されない場合は契約解除することも
正当だとした。ただ、通信制限する場合の条件や方法について、約款やホームページなどで利用者に
周知する必要がある点を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080317-OYT1T00187.htm
2 : 自宅警備員(長野県) :2008/03/17(月) 09:24:10.55 ID:yfF/VtuU0インターネットの通信速度が遅くなる「ネット渋滞」を緩和するため、大量のデータをやり取りしている
「ヘビー・ユーザー(大量利用者)」の通信量をインターネット接続業者が制限する際のルール指針案が
16日、分かった。
大量利用者によって他の利用者の利用が妨げられる場合は、同意なしに通信を制限できることを
明記している。日本インターネットプロバイダー協会や電気通信事業者協会など4団体と総務省が作成。
17日に発表し、一般から意見を募った上で4月に決定する。
指針案は、通信制限について「『通信の秘密』に対する侵害行為であり、一般的には利用者の同意がない
限り許されない」と記した。その上で、回線を長時間つなぎ続ける特定のヘビー・ユーザーや、ファイル交換
ソフト「ウィニー」などの利用で「他の利用者の円滑な利用が妨げられる」場合は、同意なしに、一般の
利用者と同じレベルまで通信量を制限しても「不当な差別的取り扱いには該当しない」との判断を示した。
さらに、ヘビー・ユーザーに通信量を減らすよう警告しても、改善されない場合は契約解除することも
正当だとした。ただ、通信制限する場合の条件や方法について、約款やホームページなどで利用者に
周知する必要がある点を強調した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080317-OYT1T00187.htm
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9 : 2ch中毒(アラバマ州) :2008/03/17(月) 09:26:19.65 ID:3Sg5aCPM0
416 : 書記(樺太) :2008/03/17(月) 10:42:14.64 ID:sJwo4QoyO
>>2
早いなw
テレホマン乙
33 : 社会保険事務所勤務(catv?) :2008/03/17(月) 09:29:48.18 ID:kE88206a0早いなw
テレホマン乙
>>2
うまくやって今頃ニヤニヤしてるんだろうな
4 : 牧師(アラバマ州) :2008/03/17(月) 09:25:15.49 ID:6A2n/v/i0うまくやって今頃ニヤニヤしてるんだろうな
100Mbps出るって言うから金払ってんだけどw
15 : おやじ(西日本) :2008/03/17(月) 09:27:05.00 ID:4S8zdDan0ニコニコもダメじゃね?
つーか、チンカスプロバイダって詐欺集団だな。
金ふんだくるだけふんだくって、ヘビーユーザーには規制って
ヤクザかよ。
17 : 浪人生(アラバマ州) :2008/03/17(月) 09:27:11.14 ID:WfyYOjzG0つーか、チンカスプロバイダって詐欺集団だな。
金ふんだくるだけふんだくって、ヘビーユーザーには規制って
ヤクザかよ。
光の存在価値が無くなるぞ
18 : ペテン師(大阪府) :2008/03/17(月) 09:27:12.33 ID:0rSeLeMN024時間使い放題()笑
22 : 神主(コネチカット州) :2008/03/17(月) 09:27:28.01 ID:c/tF+DniOつこうてなくても動画サイトとかやべーじゃねえか
ふざけんなよ
23 : シェフ(アラバマ州) :2008/03/17(月) 09:27:35.45 ID:wW5v4xKk0ふざけんなよ
光工事したばっかりなんだけどぉー!
受けれるサービスをフル活用したらいけないのかよ
26 : 私立探偵(新潟県) :2008/03/17(月) 09:27:53.04 ID:d2iOSlGt0受けれるサービスをフル活用したらいけないのかよ
毎月の通信量10GB超えたら1GBあたり1000円追加にすればいい
39 : ちんた(dion軍) :2008/03/17(月) 09:32:11.12 ID:pxCUuHEI0何が使い放題だよ、氏ね
40 : 遣唐使(高知県) :2008/03/17(月) 09:32:17.98 ID:ZVSjWif70光って大容量のデータをやり取りすためにあるんじゃないの
その本来の使い方をしたら規制されるってどういうことだよ
何がネット渋滞だよ設備不良の間違いだろ
41 : インテリアコーディネーター(千葉県) :2008/03/17(月) 09:32:19.12 ID:BZBAQnm40その本来の使い方をしたら規制されるってどういうことだよ
何がネット渋滞だよ設備不良の間違いだろ
これ速度絞るだけかな?
もうバイク便の時代に戻りたくないよ
速度は今の1/10でもいいか量は規制しないでほしい
43 : 容疑者(コネチカット州) :2008/03/17(月) 09:32:25.89 ID:37MF8gKJOもうバイク便の時代に戻りたくないよ
速度は今の1/10でもいいか量は規制しないでほしい
ニコニコが日本のトラフィックの1/10なんだからニコニコ潰して
45 : 手話通訳士(福岡県) :2008/03/17(月) 09:32:47.48 ID:OMMCHUvd0ニート死亡フラグきてんじゃねーか
家族全員ニートの家はどうすりゃいいんだよ
53 : ネットカフェ難民(茨城県) :2008/03/17(月) 09:35:12.07 ID:IXv7Y1Vp0家族全員ニートの家はどうすりゃいいんだよ
これは宣伝の謳い文句に偽りありじゃん
こういうのってプロバイダ相手に訴訟とか起こせないの?
55 : 公明党工作員(北海道) :2008/03/17(月) 09:35:46.63 ID:bkhLv8Ni0こういうのってプロバイダ相手に訴訟とか起こせないの?
>>一般から意見を募った上で
これっていっつも意味無いよな…
62 : 歌手(愛知県) :2008/03/17(月) 09:37:26.55 ID:FqWClA300これっていっつも意味無いよな…
>>55
こいつらの一般は意見しない善良(笑)な人をさすんだよ
69 : 船員(大阪府) :2008/03/17(月) 09:39:18.14 ID:Hxi5Unpg0こいつらの一般は意見しない善良(笑)な人をさすんだよ
>>55
PCをほとんど使えないレベルの人に聞いてるんだろうね
61 : 新宿在住(北海道) :2008/03/17(月) 09:37:22.67 ID:egWAm/Oe0PCをほとんど使えないレベルの人に聞いてるんだろうね
通信詐欺始めましたw
by総務省
67 : プロガー(京都府) :2008/03/17(月) 09:39:11.59 ID:rELXBQ/D0by総務省
ネットゲームの鯖立ててくれてる人達もアウトかなぁ
最近のゲームって通信量でかいし
71 : 舞妓(長屋) :2008/03/17(月) 09:39:41.74 ID:qZ+98FhU0最近のゲームって通信量でかいし
水道代定額って言っといて風呂に使うなって言ってるのと同じじゃん
73 : つくる会(広島県) :2008/03/17(月) 09:39:59.98 ID:HzJaxVL70ちょい待てコラ
こちとら仕事でGB単位のデータを頻繁にやり取りしてるのに
なめんな
78 : 留学生(熊本県) :2008/03/17(月) 09:40:56.78 ID:Pdg4zXZA0こちとら仕事でGB単位のデータを頻繁にやり取りしてるのに
なめんな
下りも制限したらいろいろ問題になると思うんだけど
79 : 就職氷河期世代(東京都) :2008/03/17(月) 09:41:13.67 ID:liyGYUEu0個人鯖設置してる奴駄目じゃん
特にうpろだなんて完全終了じゃねーか
46 : 彼女居ない暦(兵庫県) :2008/03/17(月) 09:32:49.06 ID:YrLNWvgq0特にうpろだなんて完全終了じゃねーか
結局これが目的なんだろ
P2Pとか体のいい言い訳
94 : 国会議員(神奈川県) :2008/03/17(月) 09:44:38.66 ID:Okq/vJ/s0P2Pとか体のいい言い訳
スカイプ
ネトゲー
なん実
ピアキャス
これってPSPより転送量多そう
100 : お宮(東京都) :2008/03/17(月) 09:45:45.56 ID:FbgujGEC0ネトゲー
なん実
ピアキャス
これってPSPより転送量多そう
>>94
まあそうだろうな
DSよりも多いなきっと
106 : 遣唐使(高知県) :2008/03/17(月) 09:47:06.24 ID:ZVSjWif70まあそうだろうな
DSよりも多いなきっと
結局設備投資の金ケチりたいだけだろ
使い放題を煽るだけ煽っといて設備はそのままでこっちの使い方を制限するってふざけんな
107 : 空軍(福岡県) :2008/03/17(月) 09:48:01.81 ID:zOgbHBU80使い放題を煽るだけ煽っといて設備はそのままでこっちの使い方を制限するってふざけんな
一般から意見を募った上でっていうから一応反対意見だしとくか
これ反対が絶対おおいと思うけどどうせ無視するんだろうな
114 : 留学生(熊本県) :2008/03/17(月) 09:50:37.29 ID:Pdg4zXZA0これ反対が絶対おおいと思うけどどうせ無視するんだろうな
こういうのするなら
自分がどれだけ使ってるのかがわかるシステムがいるでしょ
いきなり警告、制限じゃ横暴つーもんだよ
132 : 新宿在住(北海道) :2008/03/17(月) 09:55:03.21 ID:egWAm/Oe0自分がどれだけ使ってるのかがわかるシステムがいるでしょ
いきなり警告、制限じゃ横暴つーもんだよ
何時代と逆行してんだよ。
ネット業界は反発しろよ。
禿はどうした。
136 : 専守防衛さん(東京都) :2008/03/17(月) 09:55:33.03 ID:Ptuf5r430ネット業界は反発しろよ。
禿はどうした。
>>1
>一般の利用者と同じレベル
って具体的にどう決めるんだ?
P2Pとかやらなくてもネット閲覧とメールくらいしかやらない人を基準にされたらたまらないんだが…
170 : 党幹部(樺太) :2008/03/17(月) 10:00:34.87 ID:VbF5U8TJQ>一般の利用者と同じレベル
って具体的にどう決めるんだ?
P2Pとかやらなくてもネット閲覧とメールくらいしかやらない人を基準にされたらたまらないんだが…
某大手プロバイダー勤務の俺が教えてやるよ
何を勘違いしてるか知らないが、判断基準は物凄く甘い
「一日50G以上を一ヵ月連続で警告が入る」レベル
そんな事してる奴は、どう考えても割れDVDとか落としまくってるじゃねーか
それにこういうバカが居なくなったら、最大速度の八割位は常時余裕で確保できるんだぜ
176 : 留学生(愛知県) :2008/03/17(月) 10:01:45.02 ID:PgRj1kHG0何を勘違いしてるか知らないが、判断基準は物凄く甘い
「一日50G以上を一ヵ月連続で警告が入る」レベル
そんな事してる奴は、どう考えても割れDVDとか落としまくってるじゃねーか
それにこういうバカが居なくなったら、最大速度の八割位は常時余裕で確保できるんだぜ
>>170
そんなに落としてたらちんちんが持たないな
182 : 舞妓(長屋) :2008/03/17(月) 10:02:49.09 ID:qZ+98FhU0そんなに落としてたらちんちんが持たないな
>>176
つーかそこまでやるのは落したデータ焼いて売る業者だろ
180 : 宇宙飛行士(東京都) :2008/03/17(月) 10:02:24.78 ID:hg7NQuy90つーかそこまでやるのは落したデータ焼いて売る業者だろ
>>170
そんなやついるのかよ
202 : 学校教諭(西日本) :2008/03/17(月) 10:05:49.15 ID:cMrkdNXr0そんなやついるのかよ
>>170
は?警告以前に帯域制限入りまくってどっちみちそんなに落とせねーよ
189 : 桃太郎(千葉県) :2008/03/17(月) 10:04:35.77 ID:QC+s4T0f0は?警告以前に帯域制限入りまくってどっちみちそんなに落とせねーよ
たまになん実で450kbps動画を100人鏡×半日したりするが・・・
うp多いのはきっとアウトだなぁ
192 : 留学生(埼玉県) :2008/03/17(月) 10:04:55.01 ID:8+TjUpdZ0うp多いのはきっとアウトだなぁ
報道規制、ロリ規制、ネット規制
規制大好きだなこの国
なんでも規制して清く美しい国日本ハジマタ
231 : トリマー(東京都) :2008/03/17(月) 10:11:45.41 ID:m5zodpiD0規制大好きだなこの国
なんでも規制して清く美しい国日本ハジマタ
光終了のお知らせ
GYAOバイバイ(笑)
233 : 通訳(東京都) :2008/03/17(月) 10:12:09.12 ID:+A0kgs2S0GYAOバイバイ(笑)
鯖立ててる奴が規制されるっていうのはかわいそうだ
専用線でも引けというのか
239 : 株価【4290】 ひよこ(樺太) :2008/03/17(月) 10:14:00.26 ID:OZvtVkn8O ?PLT(19210) 株優プチ(math)専用線でも引けというのか
マスゴミにはあまあまなくせにネットには厳しい総務省。
お前ら意見文を送れ!
273 : 塗装工(神奈川県) :2008/03/17(月) 10:20:33.05 ID:xzH9mgpZ0お前ら意見文を送れ!
P2Pだけにしとけばいいもんを
悪い影響しか出ないだろうに。
276 : 住職(三重県) :2008/03/17(月) 10:20:52.17 ID:ZxoV5Rez0悪い影響しか出ないだろうに。
15Mbps帯域保障で3000円でいいよ
その代わりなにがあっても絶対規制すんなよ
調子こいて100M使い放題とか言ってたツケをユーザーに払わせるとか、
マジふざけんなよって
280 : 留学生(愛知県) :2008/03/17(月) 10:21:22.28 ID:EHXO3mDQ0その代わりなにがあっても絶対規制すんなよ
調子こいて100M使い放題とか言ってたツケをユーザーに払わせるとか、
マジふざけんなよって
食べ放題で食べすぎだから出て行けと言われたら詐欺だろ
300 : ディトレーダー(アラバマ州) :2008/03/17(月) 10:24:16.84 ID:iV5I6MzW0>ただ、通信制限する場合の条件や方法について、約款や
>ホームページなどで利用者に周知する必要がある点を強調した。
一応、条件は明示するんだろ
314 : 歌手(神奈川県) :2008/03/17(月) 10:26:16.82 ID:HIFTdU9X0>ホームページなどで利用者に周知する必要がある点を強調した。
一応、条件は明示するんだろ
ていうか、仮に正式に帯域制限が実施されても、既に契約したユーザーは
関係ない話だろ?
これからの契約でそういう条件を盛り込む、というだけで
まさか既に契約しているユーザーにも契約内容を一方的に変更するの?
331 : 住職(三重県) :2008/03/17(月) 10:28:27.75 ID:ZxoV5Rez0関係ない話だろ?
これからの契約でそういう条件を盛り込む、というだけで
まさか既に契約しているユーザーにも契約内容を一方的に変更するの?
>>314
いや、既存ユーザーに対してもバリバリ規制かけてるぞ
341 : ディトレーダー(アラバマ州) :2008/03/17(月) 10:29:35.16 ID:iV5I6MzW0いや、既存ユーザーに対してもバリバリ規制かけてるぞ
>>314
総務省の許可があれば変更できた気がする
349 : ぬこ(東京都) :2008/03/17(月) 10:31:51.82 ID:A4X1krXB0総務省の許可があれば変更できた気がする
>>341
酷い話だな
P2P等で必要だから工事費払って光導入したのにな
制限掛かるならADSLのままで良かったのに
316 : イタコ(北海道) :2008/03/17(月) 10:26:23.81 ID:rpMyCbA40酷い話だな
P2P等で必要だから工事費払って光導入したのにな
制限掛かるならADSLのままで良かったのに
ダウソ厨はやりすぎたよ
ネトランもさっさと取り締まって欲しかったな
テレビ番組だけは見逃してくれよ
325 : パティシエ(大阪府) :2008/03/17(月) 10:28:06.39 ID:09p2XhXS0ネトランもさっさと取り締まって欲しかったな
テレビ番組だけは見逃してくれよ
はぁ?何とかならんの?てか今の状態で本とに問題あるのか?
344 : 通訳(東京都) :2008/03/17(月) 10:30:32.22 ID:+A0kgs2S0>>325
プロバイダのバックボーンの増強
あっちがやればいいんだよ
違法なのを規制するのは許されるにしても
無問題なのに規制されるのはおかしい
329 : 会社員(神奈川県) :2008/03/17(月) 10:28:25.36 ID:uqxtatS+0プロバイダのバックボーンの増強
あっちがやればいいんだよ
違法なのを規制するのは許されるにしても
無問題なのに規制されるのはおかしい
ピャーキャスオワタwwwwwwwwwwwwwwwwwww
330 : 憲法改正反対派(大阪府) :2008/03/17(月) 10:28:27.21 ID:Zq3ZfTtt0Gyao厨涙目www
333 : グライムズ(アラバマ州) :2008/03/17(月) 10:28:40.71 ID:GX4WqSg30ニコ厨脂肪w
669 : 美容部員(愛知県) :2008/03/17(月) 11:30:07.65 ID:WVZ4GV4D0peercastは500kbの動画を数時間続けて観る事になるんだが
どのくらいup/downしてるんだろう
693 : 組立工(大阪府) :2008/03/17(月) 11:36:14.21 ID:UtzYubpk0どのくらいup/downしてるんだろう
>>669
1時間で200Mくらいかな
700 : 美容部員(愛知県) :2008/03/17(月) 11:37:47.78 ID:WVZ4GV4D01時間で200Mくらいかな
>>693
10時間見ても2GBか。
24時間配信追っても4GBか。大した事無いな。
717 : 国連職員(京都府) :2008/03/17(月) 11:41:41.84 ID:gRmik0/l010時間見ても2GBか。
24時間配信追っても4GBか。大した事無いな。
>>700
ピアキャスの場合、どこかにリレーしてるわけだから最低でも1時間でup、down共に220MBの通信量
リレー人数が多ければ多いほど、upはどんどん増えるから通信量はもっと多いはず
340 : 刺客(東京都) :2008/03/17(月) 10:29:22.63 ID:elqXrw7u0ピアキャスの場合、どこかにリレーしてるわけだから最低でも1時間でup、down共に220MBの通信量
リレー人数が多ければ多いほど、upはどんどん増えるから通信量はもっと多いはず
P2P、VPN完全終了のお知らせ
とりあえず100M使い放題って詐欺広告取り締まれ
357 : パーソナリティー(神奈川県) :2008/03/17(月) 10:32:55.51 ID:CAYWEuFX0とりあえず100M使い放題って詐欺広告取り締まれ
>>340
NTTは光ファイバーで100Mbpsとは言ってるが、それはあくまで光回線を提供しているNTTのみ
問題はプロバイダーがその100Mbpsの要求に対応できるバックボーンを持ってないだけw
352 : 留学生(愛媛県) :2008/03/17(月) 10:32:11.84 ID:EwZVeu+v0NTTは光ファイバーで100Mbpsとは言ってるが、それはあくまで光回線を提供しているNTTのみ
問題はプロバイダーがその100Mbpsの要求に対応できるバックボーンを持ってないだけw
416 : 書記(樺太) :2008/03/17(月) 10:42:14.64 ID:sJwo4QoyO
やれるもんならやってみろ!速攻で他のISPに乗り換えてやんよ
421 : 酒類販売業(catv?) :2008/03/17(月) 10:43:29.53 ID:SRhWyTIj0>>416
日本のISPが1000社ぐらいこの対策に同意してるから逃げ場はほぼないぞ
423 : ギター(熊本県) :2008/03/17(月) 10:43:59.47 ID:uLUAbZCV0日本のISPが1000社ぐらいこの対策に同意してるから逃げ場はほぼないぞ
値下げしろって奴が多いな
俺はむしろ倍払うから制限しないでくれ派だ
433 : 数学者(神奈川県) :2008/03/17(月) 10:45:11.23 ID:9moz4JL80俺はむしろ倍払うから制限しないでくれ派だ
>>423
俺も
せめて利用状況に応じたサービスプランを複数用意して欲しい
439 : ただの風邪(東京都) :2008/03/17(月) 10:46:03.81 ID:p6+jdwAI0俺も
せめて利用状況に応じたサービスプランを複数用意して欲しい
>>423
>>433
こうして値上げフラグが立つわけか
448 : ギター(熊本県) :2008/03/17(月) 10:47:37.02 ID:uLUAbZCV0>>433
こうして値上げフラグが立つわけか
>>439
私らいまさらP2Pやめれんのですよ
専用線導入は論外として妥協するなら値上げでしょ
493 : 金田一(東京都) :2008/03/17(月) 10:54:00.31 ID:liRq/fmU0私らいまさらP2Pやめれんのですよ
専用線導入は論外として妥協するなら値上げでしょ
これって光でテレビ契約して流しっぱなしの人はどうなるんだw
533 : ぬこ(東京都) :2008/03/17(月) 11:02:51.10 ID:A4X1krXB0P2P犯罪者(笑)だけを狙い撃ちで規制するだけなら、こんなに文句出ないよ
590 : ペテン師(滋賀県) :2008/03/17(月) 11:16:28.58 ID:zI3qQqP10これじゃあ詐欺じゃねえか
593 : 組立工(大阪府) :2008/03/17(月) 11:17:11.76 ID:UtzYubpk0>>590
全部の会社がやればそれが常識となる
646 : 解放軍(dion軍) :2008/03/17(月) 11:25:36.10 ID:9bzY6JQB0全部の会社がやればそれが常識となる
□<光速くて大容量だから光まじおすすめ
○<じゃあ光にする
□<大容量つかうな
○<大容量だからおすすめっていったじゃないか・・・
□<うるさい規制するぞ
○<・・・
652 : DJ(愛媛県) :2008/03/17(月) 11:26:24.17 ID:s1111I5s0○<じゃあ光にする
□<大容量つかうな
○<大容量だからおすすめっていったじゃないか・・・
□<うるさい規制するぞ
○<・・・
Gyaoも終わったなw
違法動画サイトとは違うクリーンな商売のイメージでやってたがこれで終了
656 : 酒類販売業(catv?) :2008/03/17(月) 11:27:47.46 ID:SRhWyTIj0違法動画サイトとは違うクリーンな商売のイメージでやってたがこれで終了
>>652
GyaOもプロバイダやってることを考えるんだ
もしかしたら例の同意したISP郡の中に入っていない可能性がある
661 : 停学中(アラバマ州) :2008/03/17(月) 11:28:35.12 ID:brNpMRZk0GyaOもプロバイダやってることを考えるんだ
もしかしたら例の同意したISP郡の中に入っていない可能性がある
>>656
!
USENの時代が来るのか
697 : バンドメンバー募集中(アラバマ州) :2008/03/17(月) 11:37:36.64 ID:GS/8MgW50!
USENの時代が来るのか
政治が後退してるからって国民生活も後退させるなよ
704 : 牧師(岡山県) :2008/03/17(月) 11:38:26.86 ID:vxzV/4370取りあえずさっさと制限値を公表してくれよ
その中でやりくりするから
757 : 福男(熊本県) :2008/03/17(月) 11:52:38.83 ID:zyiWbzD80その中でやりくりするから
渋滞するなら道路増やせよ
この記事へのコメント
※1. Posted by 2008年03月18日 05:10
a
※2. Posted by 2008年03月18日 05:12
もう光の必要ないな
※3. Posted by 2008年03月18日 05:13
P2Pの規制はともかく、ここまで来ると詐欺になるんでは?
※4. Posted by 2008年03月18日 05:40
※3
俺も思う。
これって「商品もないのに売買契約した」のと同じ状態ジャン。
ようするに回線もないのに契約だけ取りまくって、設備が足りないってことだろ?
俺も思う。
これって「商品もないのに売買契約した」のと同じ状態ジャン。
ようするに回線もないのに契約だけ取りまくって、設備が足りないってことだろ?
※5. Posted by 2008年03月18日 05:45
どんな非道もみんながやれば常識か。
※6. Posted by 2008年03月18日 05:46
設備投資をケチりたいISPが業界ぐるみで消費者を騙すってことですよね?
動画とか全部だめなんですか?
だったら光回線の工事費返して下さい。ADSLで十分ですので。
動画とか全部だめなんですか?
だったら光回線の工事費返して下さい。ADSLで十分ですので。
※7. Posted by 2008年03月18日 05:50
割れ厨規制って話だったんじゃないの?
ドサクサに紛れてなにやってんだよ。
ここまでくるとただの詐欺じゃないか。
設備投資したくないけど契約者は集めたいっていうことだろ?
ドサクサに紛れてなにやってんだよ。
ここまでくるとただの詐欺じゃないか。
設備投資したくないけど契約者は集めたいっていうことだろ?
※8. Posted by 2008年03月18日 05:53
YouTubeやニコニコなどの動画サイトの転送量はP2Pのそれを上回ってる。
P2P規制のためってのは建前で、本当に規制したいのは動画サイトじゃないかねぇ
24時間使い放題(笑)・高速転送(笑)というから契約したのに、そりゃないぜ
P2P規制のためってのは建前で、本当に規制したいのは動画サイトじゃないかねぇ
24時間使い放題(笑)・高速転送(笑)というから契約したのに、そりゃないぜ
※9. Posted by 2008年03月18日 06:08
>>170が本当なら別にいいや
※10. Posted by 2008年03月18日 07:29
死ねばいいのに
※11. Posted by 2008年03月18日 08:17
使い放題wって売り文句はどこいった
※12. Posted by 2008年03月18日 08:45
『100メガ占有使いきり』ですね^^
※13. Posted by 2008年03月18日 08:46
別に一般人には問題なさそうな気がするんだが。
つーかP2Pユーザーは犯罪者のくせに態度でけーんだよな。
つーかP2Pユーザーは犯罪者のくせに態度でけーんだよな。
※14. Posted by 2008年03月18日 08:50
オンデマンドTVをBGで流してる人もアウトかな
※15. Posted by 2008年03月18日 08:59
酷い話だ
※16. Posted by 2008年03月18日 09:04
>>174なら別にいいじゃん
何をそんなに怒ってるの?
何をそんなに怒ってるの?
※17. Posted by 7743 2008年03月18日 09:07
NTTの光でテレビが見れるってやつ・・・
テレビも見れなくなるのかな?
テレビも見れなくなるのかな?
※18. Posted by 2008年03月18日 09:27
>>170がほんとならなんも問題ないけど実際はどうなるだろうな
※19. Posted by 2008年03月18日 09:28
どいつもこいつも都合良く>>170 無視してるよね
批判楽しいかい?
批判楽しいかい?
※20. Posted by 2008年03月18日 09:36
ほんと時代に逆行する対策が好きな国だな。
仕方ないから大学の回線使うわ。
仕方ないから大学の回線使うわ。
※21. Posted by 2008年03月18日 09:37
※19
都合よくあっさり信じてるよね、おまえは
都合よくあっさり信じてるよね、おまえは
※22. Posted by 2008年03月18日 09:44
テレホマンなつかしいな
※23. Posted by 2008年03月18日 09:50
※13
P2Pは技術であって犯罪じゃないぞ。
スカイプやメッセとかでもP2P使ってるし
P2Pは技術であって犯罪じゃないぞ。
スカイプやメッセとかでもP2P使ってるし
※24. Posted by 2008年03月18日 09:57
30Mのプラン入ってるけど10Mも出たことねぇよ
その上規制とかwwwwwしねよwwwwwwwwwww
その上規制とかwwwwwしねよwwwwwwwwwww
※25. Posted by 2008年03月18日 10:05
むしろ最大10メガでも良いから値下げしろ。
ポイントサイトでセコセコお小遣い稼ぎにメール、たまにニコニコ位だから込み込みで1000円くらいで十分だろ。
ポイントサイトでセコセコお小遣い稼ぎにメール、たまにニコニコ位だから込み込みで1000円くらいで十分だろ。
※26. Posted by 2008年03月18日 10:19
これでぬけぬけと毎日光の勧誘電話してくるんだから呆れるよ
※27. Posted by 2008年03月18日 10:22
水清ければ魚棲まずといってな…。
※28. Posted by 2008年03月18日 10:27
据え置きゲーム機でよくネット対戦してるんだが、もしかしてすごいことになってるのか
※29. Posted by 2008年03月18日 10:33
やばいね
でもまぁ、ほとんどの人は下りの方が通信量多いだろうな。。
まぁ時がたてば規制解除されるなら俺はいいと思うよ。
いやなら別のプロパイダに移ればいいんだし
でもまぁ、ほとんどの人は下りの方が通信量多いだろうな。。
まぁ時がたてば規制解除されるなら俺はいいと思うよ。
いやなら別のプロパイダに移ればいいんだし
※30. Posted by 2008年03月18日 10:42
P2Pだけ規制ならいいよ
って頭の悪い考え方が現状を招いたんだよ
元々ISPにとっては流れているデータがなんであろうと関係ない、ただトラフィックを減らしたいだけなんだから
自分が利用していないから規制を容認するというなら、同じ理由で自分が利用しているものが規制されても文句を言う資格がない
当たり前の話
って頭の悪い考え方が現状を招いたんだよ
元々ISPにとっては流れているデータがなんであろうと関係ない、ただトラフィックを減らしたいだけなんだから
自分が利用していないから規制を容認するというなら、同じ理由で自分が利用しているものが規制されても文句を言う資格がない
当たり前の話
※31. Posted by 2008年03月18日 11:15
この規制をするためにP2Pを問題に持ち上げたような意図が感じられてならない
割れ厨叩きとまとめて正当化したかっただけなんじゃねーの?
割れ厨叩きとまとめて正当化したかっただけなんじゃねーの?
※32. Posted by 2008年03月18日 11:26
契約してるプロバイダーに問い合わせたんだけど、ようつべとかのストリーミング程度では問題無いそうだ。
(長時間見てても問題無いとの事)
ny以外とかでもヘビーなファイル交換してるヤツは巨大データーを分割してソフト多重起動で一気に帯域消費して転送しようとする。
そういうのが対象になるだけなので心配要らない。
(長時間見てても問題無いとの事)
ny以外とかでもヘビーなファイル交換してるヤツは巨大データーを分割してソフト多重起動で一気に帯域消費して転送しようとする。
そういうのが対象になるだけなので心配要らない。
※33. Posted by 2008年03月18日 11:30
ヘビー・ユーザーをヘビー・ウェザーと読んだ俺は間違いなくジョジョオタ
※34. Posted by 2008年03月18日 11:47
※28
P2Pゲームのパケットなんか知れてるよ
UDPメインだから一回辺り1Kbyteも無いしパケロスしても再送が無い
10アカウント常時接続とかなら知らないけどw
P2Pゲームのパケットなんか知れてるよ
UDPメインだから一回辺り1Kbyteも無いしパケロスしても再送が無い
10アカウント常時接続とかなら知らないけどw
※35. Posted by 2008年03月18日 11:56
winnyだのの規制って今でももう入ってるだろ。
それでもこういうことを言い出すって事は
動画サイトだのネトゲだのも規制するってことじゃない?
つまりP2P規制をかけて帯域を節約しつつやってきたが、それでも負荷に耐えられなくなったから、今度は違法ですらないユーザーまで「一部のヘビーユーザー(笑)」という「悪者」としてくくって、叩きの種にしたいんではないか?
速度に不満を持つユーザーは多いから、本来は「設備もないのに客を集めるな!クソISP!」となるところを、「お前らみたいなヘビーユーザーのせいで速度が出ないんだよ!」と叩きの矛先が向くようにもっていきたいのではないかと。
それでもこういうことを言い出すって事は
動画サイトだのネトゲだのも規制するってことじゃない?
つまりP2P規制をかけて帯域を節約しつつやってきたが、それでも負荷に耐えられなくなったから、今度は違法ですらないユーザーまで「一部のヘビーユーザー(笑)」という「悪者」としてくくって、叩きの種にしたいんではないか?
速度に不満を持つユーザーは多いから、本来は「設備もないのに客を集めるな!クソISP!」となるところを、「お前らみたいなヘビーユーザーのせいで速度が出ないんだよ!」と叩きの矛先が向くようにもっていきたいのではないかと。
※36. Posted by 2008年03月18日 11:58
>>170みたいな基準がどうこうじゃなく制限かけられるって事自体に腹立つわ。
オレの気が短いだけか?
オレの気が短いだけか?
※37. Posted by 2008年03月18日 12:10
そのうちライトユーザーも帯域を使いまくるようになるから、結局今のバックボーンじゃ持たなくなるよ。
総務省は「2010年以降は契約者全員がXXXkbpsで常時送受信し続けても平気な業者以外は低速インターネットサービスと名乗れ」みたいな通達を出すべき。
総務省は「2010年以降は契約者全員がXXXkbpsで常時送受信し続けても平気な業者以外は低速インターネットサービスと名乗れ」みたいな通達を出すべき。
※38. Posted by 2008年03月18日 12:15
今日の13〜15時にADSL→光の工事の業者が来る俺涙目
※39. Posted by 2008年03月18日 12:18
※37
今では小中学生でもニコニコ・ネトゲをやる時代だからな
なんかニコニコ終了フラグ立ちすぎじゃね?w
今では小中学生でもニコニコ・ネトゲをやる時代だからな
なんかニコニコ終了フラグ立ちすぎじゃね?w
※40. Posted by 2008年03月18日 12:24
※35
法的な後ろ盾が欲しいだけだよ
上にもあるけど、契約時に帯域使用量の上限が無かったってゴネるヤツが多いからな
今のny規制は、契約条項の「サービスの変更〜」などで恐る恐るやってるだけ。
法的な後ろ盾が欲しいだけだよ
上にもあるけど、契約時に帯域使用量の上限が無かったってゴネるヤツが多いからな
今のny規制は、契約条項の「サービスの変更〜」などで恐る恐るやってるだけ。
※41. Posted by 名無し 2008年03月18日 13:04
詐欺だろしね!
※42. Posted by 2008年03月18日 13:15
>今更P2Pやめられない
素直すぎワロタwwww
素直すぎワロタwwww
※43. Posted by 2008年03月18日 13:24
ネトゲ終了のお知らせ
※44. Posted by 2008年03月18日 13:39
ネトゲは転送量低いぜ。
毎回大量のパケットやり取りしてたらラグ酷いだろ。
毎回大量のパケットやり取りしてたらラグ酷いだろ。
※45. Posted by 2008年03月18日 14:28
ニコ動終了のお知らせ?
※46. Posted by 2008年03月18日 14:34
どれくらいまでがOKなのかわからないと議論もできないな、このニュースじゃ。
>「一日50G以上を一ヵ月連続で警告が入る」レベル
↑こういう奴らがいたんじゃいくら投資したって商売はできなくなる
>「一日50G以上を一ヵ月連続で警告が入る」レベル
↑こういう奴らがいたんじゃいくら投資したって商売はできなくなる
※47. Posted by 2008年03月18日 14:39
100Mって宣伝してるってことは常にそのスピードが出せるってユーザーは思うだろ?
現状はどうよ?10分の1も出てないなんてざらだろ?
一日何Gダウンしようが最低限の速度も出せてないISPに文句言う筋合いはなくね?
現状はどうよ?10分の1も出てないなんてざらだろ?
一日何Gダウンしようが最低限の速度も出せてないISPに文句言う筋合いはなくね?
※48. Posted by 2008年03月18日 14:42
p2p規制したら一部ネトゲ終了やん
※49. Posted by 2008年03月18日 14:44
※38
まあ何だ・・・・どんまい
まあ何だ・・・・どんまい
※50. Posted by 2008年03月18日 14:56
よーく見るんだ
最大って書いてあるから、たぶん小さく
あと環境により変化しますとたぶん小さく書いてあるよ
最大って書いてあるから、たぶん小さく
あと環境により変化しますとたぶん小さく書いてあるよ
※51. Posted by あ 2008年03月18日 15:06
ISDNの俺には関係ないな
※52. Posted by 2008年03月18日 15:34
>>170ってまじなのかw
それだったら俺には関係ない話だな
ネトゲ動画云々って言われたら困るが
それだったら俺には関係ない話だな
ネトゲ動画云々って言われたら困るが
※53. Posted by 2008年03月18日 15:41
上の人間どもは規制が大好きだな
※54. Posted by うぇーい 2008年03月18日 15:45
nyやネトゲもしてないがこれから光に乗り換える俺は大丈夫かちと不安
※55. Posted by 2008年03月18日 16:11
とりあえずネトゲやる分には問題ないっぽいからどうでもいいや
これを足がかりにガンガン規制されようものならプロバイダ焼き討ちに行かないといけなくなるが。
これを足がかりにガンガン規制されようものならプロバイダ焼き討ちに行かないといけなくなるが。
※56. Posted by 2008年03月18日 16:17
日本は光+無制限で良いよな…
俺今オーストラリアに住んでいるんだけど、こっちプロバイダーは全部制限ついてるからなにも出来やしない。
現在はADSLで月15Gの制限つきで$50だぜ…
一度でいいからダウンロードスピードが1MBを超える瞬間を見てみたい…
俺今オーストラリアに住んでいるんだけど、こっちプロバイダーは全部制限ついてるからなにも出来やしない。
現在はADSLで月15Gの制限つきで$50だぜ…
一度でいいからダウンロードスピードが1MBを超える瞬間を見てみたい…
※57. Posted by 2008年03月18日 16:25
これから俺は何で性欲を処理すればいいんだ・・・
※58. Posted by 2008年03月18日 16:43
イイ感じに腸が温まってきた
※59. Posted by 2008年03月18日 17:04
※30
んなことない
現状を招いた云々も憶測だろ
んなことない
現状を招いた云々も憶測だろ
※60. Posted by 2008年03月18日 17:05
>>170なんてソースも何もないし、信じるヤツいねーだろ
今分かっていることは
100mbps使い放題、の歌い文句で客を集めたこと
100mbpsフルで使ったら、ny使用者じゃなくても規制することを検討中
この時点の情報だけだと、ただの詐欺です
今分かっていることは
100mbps使い放題、の歌い文句で客を集めたこと
100mbpsフルで使ったら、ny使用者じゃなくても規制することを検討中
この時点の情報だけだと、ただの詐欺です
※61. Posted by 2008年03月18日 17:15
ピアキャス・スカイプ・ネトゲ・動画サイト終了のお知らせかもしれんな
とは言え>>170が本当なら一般ユーザーはまず被害食らわんな
でもこの条件じゃP2P規制にすらならない気もするんだが…デマっぽいなぁ
とは言え>>170が本当なら一般ユーザーはまず被害食らわんな
でもこの条件じゃP2P規制にすらならない気もするんだが…デマっぽいなぁ
※62. Posted by 名無し 2008年03月18日 18:02
>>192
規制は分かりやすくて簡単なので無能な人間が好む手口なんですよね
特に国民のほとんどが受動的で他人任せな性格なので過剰規制による暴動なんて起こりっこないしね
規制は分かりやすくて簡単なので無能な人間が好む手口なんですよね
特に国民のほとんどが受動的で他人任せな性格なので過剰規制による暴動なんて起こりっこないしね
※63. Posted by 2008年03月18日 18:54
光で動画サイト見てたら帯域制限されたでござるの巻
※64. Posted by 2008年03月18日 19:06
※170が本当なら別に悲観する事はないな
というかどうやったらそこまで行くんだw
というかどうやったらそこまで行くんだw
※65. Posted by 2008年03月18日 19:18
最近の読売の記事大本営発表が多いな
※66. Posted by 2008年03月18日 19:29
これはねーよ。
詐欺だろ。
詐欺だろ。
※67. Posted by 2008年03月18日 19:51
詐欺詐欺
※68. Posted by 2008年03月18日 20:07
最初は>>170だったのが、いつの間にか〜ってパターンも考えられるだろ
というか信憑性もない>>170を信じられる奴が凄い
というか信憑性もない>>170を信じられる奴が凄い
※69. Posted by 2008年03月18日 20:34
今でもベストエフォートとかで最大値詐欺してっけどな。
2割くらいしか速度でねー
2割くらいしか速度でねー
※70. Posted by 2008年03月18日 21:07
なん実住民の俺はどうすればいいんだ・・・
※71. Posted by 2008年03月18日 21:11
昔の人は言いました。
(戦争で)一人を殺すと殺人犯。1万人を殺すと英雄。
今の人はいいました。
1社がやると詐欺。全社がやると常識。
(戦争で)一人を殺すと殺人犯。1万人を殺すと英雄。
今の人はいいました。
1社がやると詐欺。全社がやると常識。
※72. Posted by 2008年03月18日 21:18
ny使ってる犯罪者がなに堂々と詐欺云々はいてるの?www
※73. Posted by 2008年03月18日 21:21
ん?いや俺が言ったわけじゃないんだがなw
上に書いてある内容と昔の言葉を単に並べただけだw
ちなみにnyはやっておりませんよw
上に書いてある内容と昔の言葉を単に並べただけだw
ちなみにnyはやっておりませんよw
※74. Posted by 2008年03月18日 21:44
一日2時間ほどネトゲをやるにあたっては特に問題はないってこと?
月にどれだけ使っているのかわかんないんですけど^^;
月にどれだけ使っているのかわかんないんですけど^^;
※75. Posted by 2008年03月18日 21:46
普通にCSゲーム機で体験版や動画、追加データの配信などの大きなサイズのデータが配信されている現状で接続制限なんてしたら首絞めているようなもんだろ
アニメやゲームの公式サイトだけ見ても動画配信なんて普通にあったりするし
アニメやゲームの公式サイトだけ見ても動画配信なんて普通にあったりするし
※76. Posted by 2008年03月18日 22:44
※74
ネトゲが帯域使ってると思ってる奴結構いるんだな
ネトゲはネットがなくちゃ確かに成り立たないが
クライアントに入力したデータとサーバーの計算結果を
やりとりしてるだけだから
通信しているデータの量自体はかなり小さい
それにそういう造りじゃないと
サーバー側の回線がいくらあっても足りなくなるっしょ
ネトゲが帯域使ってると思ってる奴結構いるんだな
ネトゲはネットがなくちゃ確かに成り立たないが
クライアントに入力したデータとサーバーの計算結果を
やりとりしてるだけだから
通信しているデータの量自体はかなり小さい
それにそういう造りじゃないと
サーバー側の回線がいくらあっても足りなくなるっしょ
※77. Posted by 2008年03月18日 22:50
これは箱○とかPS3のオンにも影響あるよな
困るなあ
困るなあ
※78. Posted by 2008年03月18日 23:12
もう100mbbsっていう宣伝やめなよ・・・みかかは
ぜんぜんでねーよ
ぜんぜんでねーよ
※79. Posted by 74 2008年03月18日 23:33
※76
有難うございます。
有難うございます。
※80. Posted by sa 2008年03月18日 23:34
渋滞するんなら、設備ふやしたほうが。
余分な道路整備に掛けている金があるなら、
通信関係のインフラ整備に使ったほうが有意義じゃね。
余分な道路整備に掛けている金があるなら、
通信関係のインフラ整備に使ったほうが有意義じゃね。
※81. Posted by 2008年03月19日 00:01
普通に詐欺だな
※82. Posted by 2008年03月19日 00:11
割れ厨だけに絞って規制できねーのかよ
※83. Posted by 2008年03月19日 00:14
プロバイダは本当にこれでいいのか?
一気にユーザーが離れてくぞこれ
一気にユーザーが離れてくぞこれ
※84. Posted by 名無し 2008年03月19日 02:12
パソコン関連の重要データのやりとりもできなくなるな。ITの発展も止める結果になるぞ。
※85. Posted by 2008年03月19日 02:50
速度に制限を掛ける程度なら良いよ
完全にネットから遮断なら困るけど
常時最大速度でDLし続けている人とかだけ規制すれば、殆どの人にとっては良い事だし
完全にネットから遮断なら困るけど
常時最大速度でDLし続けている人とかだけ規制すれば、殆どの人にとっては良い事だし
※86. Posted by 2008年03月19日 02:53
道路特定財源でも使うかww
※87. Posted by 2008年03月19日 08:02
CO2対策になるなこりゃw
※88. Posted by 2008年03月19日 17:58
逆に最低帯域を保証しろよ。10メガでも20メガでも良いからさ。
フレッツ網の中で60メガ出たって実際にはその半分も出ればスゲー早い状態なんだから。
フレッツ網の中で60メガ出たって実際にはその半分も出ればスゲー早い状態なんだから。
※89. Posted by 2008年03月19日 21:22
光になって家族で使ってるともうダメだなw
※90. Posted by 2008年03月19日 21:23
民主主義の世界は同意なしに何も出来ない原則が・・・
※91. Posted by 2008年03月20日 00:14
これが現実になったら、PC=凄いワープロになりそうだ
※92. Posted by 2008年03月20日 01:51
米91
+ゲーム機
+ゲーム機
※93. Posted by 2008年03月20日 02:32
無理を通せば道理も引っ込む。
この国ではたとえ正論であったとしても消費者の理屈は通りません!
この国ではたとえ正論であったとしても消費者の理屈は通りません!
※94. Posted by 2008年03月20日 14:08
何かしらDLする時はまとめてやるタイプだから困るよ
1日じゃなくてせめて一週間の規制とかにしろよ
1日じゃなくてせめて一週間の規制とかにしろよ
※95. Posted by 2008年03月20日 15:40
やたら光を宣伝しまくってるのが胡散臭いなあと思って
ADSLのままなんだが
これは正しい選択だったのかな
ADSLのままなんだが
これは正しい選択だったのかな
※96. Posted by 2008年03月20日 16:31
本当にかわいそうなのは、フりー開発者の方々です。
※97. Posted by 2008年03月20日 19:12
これ本命はニコニコだろうな
数年前「インターネットのトラフィックの1/3だか1/4がGyao」って記事を見た記憶がある
今なら当然…
数年前「インターネットのトラフィックの1/3だか1/4がGyao」って記事を見た記憶がある
今なら当然…
※98. Posted by 2008年03月20日 19:50
未だにADSL8Mbpsの俺は勝ち組…なのか?
ちゅか光で大容量使い放題とか言いつつ、
実際使われると規制とかマジでナメてるよな。
ちゅか光で大容量使い放題とか言いつつ、
実際使われると規制とかマジでナメてるよな。
※99. Posted by 2008年03月20日 23:01
P2Pは規制していいよ。
まっとうな利用者が居るのも分かるが、ほぼ割れだし。
だけど動画配信まで規制とか、時代に逆行しすぎだろ。
って言っても、申告されないだけで、アニメまるまるうpとか
著作権侵害してるのもかなり多いのも現状だしな。
でもフルに使ったら酷い事になるんで規制しますwwwとかふざけんな。
結論としては、割れ厨や盗人うp野朗だけ上手い事規制してください。
まっとうな利用者が居るのも分かるが、ほぼ割れだし。
だけど動画配信まで規制とか、時代に逆行しすぎだろ。
って言っても、申告されないだけで、アニメまるまるうpとか
著作権侵害してるのもかなり多いのも現状だしな。
でもフルに使ったら酷い事になるんで規制しますwwwとかふざけんな。
結論としては、割れ厨や盗人うp野朗だけ上手い事規制してください。
※100. Posted by 2008年03月21日 01:06
こういう書き込みも一般の意見の一部として見てほしいものだ
政府でちゃんと(笑)働いてる人間は少なくとも毎日P2Pや動画サイト巡りしてるほど暇じゃないだろうからこんな規制しだすんだよ
政府でちゃんと(笑)働いてる人間は少なくとも毎日P2Pや動画サイト巡りしてるほど暇じゃないだろうからこんな規制しだすんだよ
※101. Posted by 2008年03月21日 08:48
ADSLの規制でよく多いんだがなんでULは遅かったりするんだ?
鯖側から見ればDLになるから逆に楽なんじゃねーのか?
鯖側から見ればDLになるから逆に楽なんじゃねーのか?
※102. Posted by あ 2008年03月21日 14:15
よくわからんがネカフェは全部潰れるってことか?
※103. Posted by 4月からNTTの社員になるお! 2008年03月22日 04:32
契約者ごとにIPふられて特定されはするが速度の保証ほぼ100%に近い回線の提供がそろそろはじまるぞ!
みんなそっちに移行するんだっ
みんなそっちに移行するんだっ
※104. Posted by 2008年03月22日 07:07
貴重な個人的な配信鯖、ゲーム鯖死亡な件について
※105. Posted by 2008年03月22日 12:27
米101
それは単にADSLのULが遅いだけじゃないか?
もともとADSLのULは速くない
それは単にADSLのULが遅いだけじゃないか?
もともとADSLのULは速くない

