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2008年03月07日

結局絵うまくなるにはどうすればいいわけはてなブックマークに追加はてなアンテナに登録はてなRSSに追加

1 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 15:04:11
糞すれとか言わずにまぁ具体的な方法を教えてください


4 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 15:09:49
意味ある絵を毎日描く。

無意味に考えなく描いても上達しないでしょう。
毎日描かなきゃ
ペンさえ握るの飽きちゃうんだぜ。


8 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 15:48:55
まぁ模写だよな
好きなイラストレーターとか漫画家の絵とかを模写したり、
たまに写真を模写したり



7 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 15:22:24
模写マジおすすめ。

中学生のときに、浅田弘幸のマンガ一冊まるまる完コピしてかなり上達した。


9 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 15:59:05
模写が基本なのはうなづけるが、
自分にとって描きやすい師を選ぶのも大切だな。
「好き」でも「描きにくい」のだったらそれはルーツにしないのが吉


12 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 16:54:53
まず目標の絵描きさんを決めるとか。自分よりはるかにレベルが違わない人を。
なるべく広範囲の絵柄を描くとか。
あと、全体を見て描く。


13 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 20:01:54
なんだかんだ言われても地道に練習して自分で気付いたことしか身に付かんのですよ


14 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 22:00:58
同人作家を真似るのはあまりお勧めしない
中学時代にそんなことばっかしてたけど、後々見返して
その作家の形の歪みやらまで真似してたと気付いた時といったらもう

スキルアップしたいなら自然物描くのがいいよ


15 :スペースNo.な-74 :2007/12/22(土) 23:26:03
ほとんど自分で試行錯誤せず人に聞いて回るような人は伸び悩むよ
高レベルになったら自分で手探りで進むしかなくなるから


17 :スペースNo.な-74 :2007/12/23(日) 10:32:34
まったくどうしょうもないド素人だったら
「とにかく好きなものを沢山描く」のがいい。1000枚とか。
出来はこの際、あまり気にするな。

ド素人に毛が生えたようなレベルなら
「頭使って丁寧に描く」のがいい。
自分がどういう事を表現したいのか、そのためには何をどうすべきか。
そして、出た結論は全部試す。考えて終わってはダメ。
これはキビシイ!と思ったこともなるべく投げずにヘボくても頑張ってみる。
デッサンとかパースからも逃げない。色相についてもきちんと調べて学ぶ。
上手い人や好きな人の絵を穴が開くくらい見て、作者の意図を読み取れ。


18 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 14:16:29
さぁて美術科で絵について研究し続けた俺がきましたよ。
まぁ同人は1000部ずつしか刷ってないが。
以下は、この説明の場合のみの大前提。
この説明を受け入れられる場合のみ信じてくれ。なんくせつけられる場合はスルーでかまわない。

基本概念
絵を描くために必要なのは大概して4つ。
「眼」「基礎」「技術(絵柄)」「センス」

まず「眼」。これはある種基礎中の基礎とでも言うべきか。基本ではないので注意。
絵の下手な人は、模写を描き終わった自分の絵を見て、それが上手い人の絵と
同じように見えるだろうか?いや、見えないはずだ。
しかしなぜか、描いている途中はその「上手い人と違う」部分を許容して次に流してしまう。
単純な概念で言うなら、見たまま模写すれば上手い人と同じになるはずなのに。
それを許容する、間違いを発見せず流してしまう「眼」が問題なのだ。
上手い人にちょっと上手い絵を見せると、「ここの間接が…」「眼の位置が」と細かいところを
ネチネチ指摘されるように感じるが、それは彼らの「眼」がそれを許容しない次元にあるという事に他ならない。
上手いものがなぜ上手いのか、下手なものと上手いものの差、違和感を見逃さないためのもの。それが「眼」

次に「基礎」。言わずもがなの、いわゆるデッサン、クロッキー等。
これは時間と地味な反復練習によって詰まれるもので、キャラクターの絵を描いても模写しても、
基本的には身に付かないものである。
この「基礎」が強化されていくと、絵を描く速度が上がる、
無駄な線が減る、線を太らせなくとも良い絵に見える。
―――など、多くの恩恵がある。当然、背景や画面構成などの感覚も強化される。
決してなくしてはならない。しかし無いままで後述の「技術」を使ってプロになるものもいる。
それが「基礎」


19 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 14:17:00
さらに「技術(絵柄)」。これは、一概には言い表すことのできない部分である。
大まかには「実写(写実)の絵をいわゆるイラスト・アニメ・漫画の絵にする能力」である。
基礎が上達し、絵を描くことができる人間に、この「技術」が伴ったときに
つまるとこの「イラスト」が描けるのだ。ただ、前述したとおりこの「技術」だけを追求しても
それなりに魅せるキャラクターを作ることも可能だ。叩かれるのもアレなので、
あえての明言は避けるが…まぁ、俺は伊藤さんの意地とかはあまり好きじゃない。
ある種最も重要なもの。絵をイラストたらしめるもの。写実に個性を与えるもの。それが「技術」だ。

そして「センス」。これは軽々しく明文化して良いものではないが、
ある程度上手くなるとどうしても壁ができる。その壁がどうしても超えられないものだと悟ったとき、
その向こう側を「センス」と表すことも有るし、
いったいどこから出たのかその発想は。というものも「センス」であるだろう。
唯一無二の武器。手に入れることは叶わず、持っていることしかできない。
センスの暴走で読者を置いていく漫画家多し。
それが、「センス」。


23 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 14:30:59
・好きな絵師の絵を模写
よく言われる方法。これは「眼」と「技術」の進歩に大いに役立つ。
極端な話、好きな10人の模写をして、好きなところだけを集めて
自分の絵柄を作るのが、絵柄のあり方ともいえる。
「基礎」は上達しないが、「基礎」ありきでこの模写を長く続けると、上達は著しい。
また、まったく絵も何もかけない人間がある程度に上手くなるにはうってつけであり、
明確かつ効率的な練習方法が見当たらないとき、ただ模写をするという安易な
選択肢としても割と可能だ。しかし忘れてはならない。
人間こそがもっとも上手い造形であり、それを模写する
デッサン・クロッキーもまた、模写の一つであるということを。
神の作りたもうた究極の造形を模写するのだ。そりゃ絵描きの模写ごときとは上達率が違う。
 
・お題にそって描く。
「基礎」「技術」について進歩しやすい分野と言える。
お題にそって書き上げると、苦手なものでも描かなくてはならない。
また、意地悪なお題ではやはり難しいものに挑戦せざると得ないこともあり、
「良い薬は苦い」と言った風情。その場で感想がもらえるので、それなりにでも
褒めたりしてもらえると続ける気概が浮かびやすいというメリットもある。
何事においてもそうだが、途中で放棄せずにちゃんと描ききることが上達の近道であり
王道だと知るべきである。

・デッサン・クロッキー
なんども文上にはあげたが、「基礎」と「眼」をもっとも効率よく上昇させることができる。
大まかな区切りとしては、絵として成立するまでえんぴつや木炭で形と影を追うのがデッサン。
形や大きな影などを短時間で理解して書き上げるのがクロッキー。
もちろんデッサンのほうが時間がかかるが、上達率も大きい。毎日3枚ずつクロッキーをして、
「デッサンが狂ってる」「人間はそんな形してない」と言ってきた奴らを見返してやろう。


25 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 14:49:59
一応ここで明記しておく、心構えの必須常考。

・練習こそ、何も考えずに描かない。
特に何も考えずに描くと、いつも同じ向きの顔で似たようなつまらないポーズになっていませんか?
それはあなたが描きやすい絵を描いて、ペンを動かしただけで練習した気になっているからです。
学生時代を思い出し、もしくは学生の方は考えてみてください。
運動部の部活では、必ずやっている筋トレ。強いところは、筋トレに比べると
むしろ自由練習のほうが割合は少ないはずです。(例外もありますが)
ではなぜ、絵描きや文化部に筋トレが必要ないと言えるのでしょうか?
いいえ、必要なのです。
描きづらいものを描いて、下手なまま描きあがった自分の絵を見て反省してください。
そして「眼」を駆使して違和感やダメな部分を見出し、修正していってください。
それこそが筋トレにあたります。もちろん、デッサン・クロッキーなどの基礎練習もかかしてはなりません。

・数を描く。
努力したものが必ず成功するとは限らない。しかし、成功したものは必ず努力している。
天才とは100点を取る努力をしたあとに、なぜか120点を取る連中のことです。
努力で100点をとるまえに、「才能が無い」と嘆いているのはただのなまけ者に他なりません。
一日に必ずやるメニューを作って順守しましょう。
上手い人はあなたより早く始めて、遅くまで練習しています。
一例ですが、日が昇って日が落ちるまでひたすら絵を練習し続ける生活をしていたのが
昔の漫画家という連中です。
 
・批判してもらう。
ただ描くだけではいずれ壁に突き当たります。
人間は、同じ絵(同じような絵柄)を見続けると気付かないものに気付かなくなってしまうのです。
だからたまに、上手い人であろうが下手な人であろうが。見てもらって批判してもらいましょう。
そしてその批判に対し、紳士的に対応して「気付く」ことが重要なのです。
「こんな人間いねーよwww」
「なるほど、人体の形が狂ってるのか」
相手の言葉をちゃんと解釈すれば、一見ただのたたきのような書き込みにも意味が見出せるはずです。
その意味を自分で気付いて、それを修正することが出来れば、
あなたの「眼」はもうひとつ先に進むことができるでしょう。


26 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 14:55:50
一次まとめ。
さて、今回はこれぐらいで終了となります。
大事なことは見つかったでしょうか?
一応、まとめという体裁をとって文章を閉めるので、箇条書きにてまとめてみましょう。

絵描きの能力とは
間違いを見つける「眼」、絵を描くための「基礎」、かわいく見せる「技術」、生み出す「センス」。

練習に必要なことは
苦手なことでも、率先してやりとげる。毎日続ける。よく考える。

といったところですね。練習に必要なことに関してはもはや人生のどの場面においても必要となる能力でしょう。
正しくその努力を続ければ、きっとあなたの絵は上手くなります。
毎日更新するタイプの絵描きサイトなどはそれ自体が多くの要素を満たしているため、効果的ですね。
漫画を一作書き上げると、膨大かつ表現のために必要である苦手な姿勢も描かなくては
ならないので、上達します。漫画の1巻と最終巻でまるで絵が違うのはそのためであるといえるでしょう。 
では最後に、「動き」を描かせたら現代でトップレベルの漫画「はじめの一歩」よりの名言。座右の銘です。
 
「努力したものが成功するとは限らない。しかし、成功したものは必ず努力している。」

みなさんも、上手い絵を描けるようにがんばってください。


20 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 14:27:44
あまりにも長いから洗濯して飯食って風呂入って寝て起きたら読むわ


35 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 20:31:15
向上心を持ってただがむしゃらに描きまくる
そこで初めて基礎の壁にぶち当たり、参考書やデッサン人形を手にする、
そして知識を吸収して上手くなっていく


36 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 21:10:51
2chやめて絵をたくさん描く、そして巧くなるまで描くのを辞めない。


37 :スペースNo.な-74 :2007/12/25(火) 21:45:34
日曜日の時間1日分全部絵に向けたらだいぶうまく慣れるよ


42 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 09:44:43
よく荒れる話題で出る「デッサン」や「パース」

こんなものは何かを描こうとしたとき
「出来て当然」な技術で前提。

技術を突き詰めるか、あえて表現として意図的に壊すか
ってレベルの話ならありえるけど
脳板はレベルがひくいので
やれアニメ絵には必要ないだの、
技術だけあっても萌えがなければうんたらかんたらと
とんでもないピントのズレた話
ハッキリ言えば「出来ないことを正当化してるだけの言い訳」をしている。

こういう連中はダメ。
何を描いても上手くいかないし
どんな練習をしてもモノにならない。


44 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 09:52:14
上手くなる方法はあるよ。
上手い人と付き合って行動を真似ればいい。
ヘタな人にもヘタな人独特の考え方や行動様式が存在するので
同じ事をしないようにすればいい。

これだけじゃ不完全だがこれでかなりクソ化は避けられる。


45 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 09:53:28
ただし上手い人がヘタな人と付き合うメリットはあまりない。
だからそういう人間関係を構築するのはとても困難。

どうやったら上手な人と友達になれますか?なんて聞くなよなw


46 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 11:22:03
上手い人が興味あるのは自分よりもっと上手い人だからな
 
ま、人に頼らず自分でなんとかしろってことで


47 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 11:35:35
絵の場合はセンスや技術も大事だが
最後はその人の魂がどこまで進化してるかっていうのが問われる
なぜならいままで自分がおくってきた人生
それが絵には如実に表れるからだ

名画と呼ばれるものと普通の絵の違いはそこにあるのかもしれない

ってまあここは同人ノウハウ板だったな


49 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 13:07:40
空間把握能力や
観察能力は人によって差がある。
センスの無い奴はいつまでたっても上手くはならない。

センスの無い奴が最後にたどりつく場所が
メガバカ
http://www33.atwiki.jp/megabaka/


50 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 13:24:31
センスって感覚だから、無いなら伸ばせばいい。
自然にどっぷり浸かってみたり、良い作品に触れる機会をたくさん持ったりしてな


1番いい絵を描くのはこだわりと真心のあるやつ。


52 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 13:51:41
自分の描いたものが世の中に必要とされてる、って感覚が持てないと
練習とかしても、どこか本気になれないように思う。


51 :スペースNo.な-74 :2007/12/26(水) 13:43:47
哲学スレかここは


70 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 12:24:59
入院中漫画を読みあさり退院後ゲームやってたら一枚も描いてないのに
劇的に上達した。それまでの自分の絵が下手に見えて凹んだ
ようは上手い絵を見て眼を肥やせば自分の欠点もみえる


85 :スペースNo.な-74 :2008/01/03(木) 02:49:47
>>70の理論は正しいよな
絵からは外れるが、宝石鑑定士も本物の特級宝石だけを日々見ていると
何が本物かが分かるようになって偽物やクズ石が区別できるようになるんだそうだ。
自分に合わせたレベルでゆっくりレベルアップを目指すよりも、自分には
まだまだ手の届かないレベルの絵ばかり見て目を肥やすのは有効だと思う。
難易度の高い絵に挑戦することもね。
それを続けているうちに、いつの間にかそれが自分の中の標準クオリティになってるんだよね


73 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 14:57:36
上手い絵見ると上手くなるってのはあると思う
上手い絵見て良い部分をたくさん抜き取って
頭の中にストックするように心掛ける
んで自分で絵を描くときにそれらの中から合うやつ引っ張り出して使う
繰り返してるうちに技術もセンスも変化していく
インプットはアウトプットと同じくらい大事


74 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 15:13:52
過去の自分の絵に満足してる=上達してない
過去の自分の絵が下手に見えて恥ずかしい=上達してる

これとても重要


75 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 15:16:50
間をあけずに絵を描いてると自分の絵を見る目が凝り固まってくる
間をあけてから描いてみると、ずっと描き続けるより上達しやすい事もある
他人の目を借りて絵を評価してもらうのもいい


76 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 15:32:10
確かに毎日自分の絵をみてたら上手いか下手かも曖昧になるけど
間を開けたら退化するのが怖い。
毎日描きたいよ


77 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 15:33:42
自分の絵の悪いところに目が慣れて、気付かなくなるんだよな
しばらく自分の絵に触れずに他人の絵ばかり見てるとそれが少しほぐれて気付けるようになったりする
ほぐすには時間が必要だし、手っ取り早いのは他人に見つけてもらうことだけど


79 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 16:06:21
練習するときはどんどん難易度の高い絵に挑戦したほうがいい
自分が描ける範囲の絵ばっか描いてると伸びないぞ
これは自身の経験から


81 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 19:01:15
難易度の高い絵描いてるとやる気が続かないです
そこでテンション保てるのがすごいよ


83 :スペースNo.な-74 :2007/12/28(金) 20:34:14
>>81
高すぎるんじゃね?
ギリギリのラインじゃないと('A')ウボァってなんよ
ギリギリのラインならなんとか描けるから燃える


99 :スペースNo.な-74 :2008/01/04(金) 22:54:53
俺の拙い経験から言わせて貰えば、まとめサイトとか参考書の言うことを
すぐに鵜呑みにしないってことかな。
別にそういうところで言われている知識が間違ってるとか言いたいわけじゃなくて
正しいことを言っていても、それは今のお前には早すぎる!って内容が結構あると思うんだ。

初歩の初歩の初歩過ぎて誰も言わないけど、とりあえずペンで遊ぶのが重要。
落書きでもトレスの反復でも、本人が楽しいと思えればなんでもいい。
とにかくペンに慣れて親しむ事が重要。


108 :スペースNo.な-74 :2008/01/08(火) 13:59:18
うまくなるには、とにかく速く描く事だね
学問・仕事・楽器・包丁さばき・手芸…どんなジャンルであれ、速けりゃうまいってわけじゃないが、
うまい人は確実に速い、速すぎるほど速い
同じ1秒間でこなしてる仕事の内容が違いすぎる
構造をしっかり理解してるからこそ速く出来る
デッサンで構造理解、クロッキーでそれをぶつける
どっちも超大事


113 :スペースNo.な-74 :2008/01/08(火) 17:40:27
キレイな線引けたー、良い絵描けたー、と思っても、
それが完成形にとってそぐわないものだったら、潔く捨てる勇気が必要だな
自分の線や指や絵に酔っちゃダメ


114 :スペースNo.な-74 :2008/01/09(水) 04:20:15
やっぱり毎日練習することだと思うんだけど、
仕事が遅くなったりすると、どうしても描けなかったり
描いても疲れていて集中力が低く練習にならなかったり
で、サボった結果がすぐに次描く時にあらわれてやる気なくしたり

こういうのはよくないよな。


116 :スペースNo.な-74 :2008/01/12(土) 00:14:09
自分も駄目。仕事終わって帰るとダラけてベットだw

楽しんで絵を描けなくなったのはいつからだろう、何でだろう
皆は楽しんで描いてる?

時間に余裕がある日があっても駄目だ
何処か焦っていたり、面倒と感じたり…好きな事してるはずなのに楽しくない


117 :スペースNo.な-74 :2008/01/12(土) 12:43:40
無理してでも毎日描くことをはじめたらすぐに楽しんで描けるようになるよ


130 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 01:51:33
俺はその時点で気に入らないところを全部箇条書きにしてまとめて
次描くときはそれらの点を全部修正できるようにして描く
そのときに当然まだ気に入らない点が出てくるからそれらをまとめるの繰り返し
やっているうちに絵がロリになってた


131 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 11:14:10
身も蓋も無い事言うけど
人間は言語能力(=左脳)を習得する分だけ右脳的な能力が減ってくんだって
だから絵に必要な右脳を鍛えるには左脳を鍛える事をしなければいいのかも
確かに美術系の板の人って文章けっこう下手なんだよね
それに左脳で動いてそうな人ってたいがい絵とかセンスとかひどい
(自分の経験上…ただし天才肌の人は左脳と右脳両方使ってるって感じ)
要するにここでごちゃごちゃ討論するのは絵の技術向上に良くないって事
絵にまつわる事って特に右脳的な作業だし


132 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 12:25:50
>確かに美術系の板の人って文章けっこう下手なんだよね
うちの大学の友達に某美大蹴ってマーチに来た人いるんだけど、
美的センス抜群でかつ論文書かせても普通に上手かったよ。


133 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 12:30:05
って言うか上手い絵を描くのに論理が不要だと思ってるバカって一体なんなの?
ひだりのうwが超能力的なもので描かせてるとか思ってるの?


134 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 12:31:30
みぎのうwとかひだりのうwとか言ってる奴は
疑似科学にすぐ騙されるバカ。マイナスイオンとか信じる奴。

おめーは自分の脳のどちらが絵を描かせてるかわかるのかとマジで。


137 :131 :2008/01/17(木) 13:35:57
>>134
まあ自分の言い方が悪いのは百も承知なんだけど
早く言えば概念で物事をとらえすぎるなって事
お前も早計に結果を出し過ぎだよ〜
数行の文章で私がどういう人間かなんて分かんないじゃん


140 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 14:54:01
ここで右脳左脳論に一石を。

下手な人って「自分は何故描けないのか」ばかり考えてる。これはつまり言い訳探し。
でももう一方で大事にすべきなのは、「何故自分は(それなりでも)これが描けるのか」の分析。
スポーツでも「負けた時より勝った時にこそ反省が必要」って言うでしょ、それと同じ。
出来“ない”に理由があるように、出来“る”事にも当然理由がある。
それを言語化出来ていると、人にも技術を伝える事が出来るし、自分への備忘録にもなる。
これって実は、職人とされる人達が皆やってる事だよね。
指導的立場にいる人なら全員備えておくべき能力だと思うけど、ダメな人もいる
(まぁ、わけのわからん熱意ってのも人にやる気を与える力があるから、あながち馬鹿に出来ないんだけどさ)。

自分が何やってるかわかんない人は、いくら上手くてもそれは勘が混じってる。
>>131の意見を「右脳=勘、左脳=言語化」とすれば意味はよくわかる。
だから、その「天才肌」とやらも、努力によって手に入れられるでしょう。
天才って結局、当人以外の人間がその能力に対して納得する為の後付の言葉だからね、
いっそ「天才なんていない、少なくとも自分は違う、自分は職人になる!」と思ってた方が自分の為になる。


146 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 23:19:43
今の流れで言うと、自分は絵を「言葉」で分析する癖があるんだけど

例えばこの絵は、右上に花瓶を置くことによって構図のバランスを取っている
とか、青い目をくすませるとはクールな印象を与えている、とか

これってやっぱり典型的な左脳かな〜?
いくないのかも。


149 :スペースNo.な-74 :2008/01/17(木) 23:54:18
ある程度絵画の理論を知らないことには
自己分析出来ない→上達しない→やる気失せる→以下ループ…
と思う


150 :スペースNo.な-74 :2008/01/18(金) 00:08:47
右脳派左脳派で違いがあるかわからんが
絵はある程度生まれながらの才能が必要なのは事実だと思う。
絵とかまったくダメな人も世の中にはいるし。
脳には確実に個人差があるよ。


153 :スペースNo.な-74 :2008/01/18(金) 01:16:51
>>150
少なくともデッサンに関してはひたすら観察力の問題だから、才能は一切関係ないよ
デッサンある程度できれば、少なくとも美術家として出発点に立てるわけだから、
絵描くの好きな人は希望持っといた方が良いよ

以前、絵を描くのが死ぬほど苦手って人に、横で注意深く描き方や問題点を指摘したら、
本人にとっては震えて涙が出るほどに上手く描かせる事ができた
正直絵としてはせいぜい50点くらいの出来だったけど、
的確な言葉があるとあっという間にこの程度にはなるんだなぁ、と思い知った


154 :スペースNo.な-74 :2008/01/18(金) 01:21:27
「観察が出切る人」は具体的に脳の中で
どんな事を考えてるの?
まず全体を見据える視線が合って
細かい所まで見ようと思えば、フォトショを拡大するみたいに
そこだけクローズアップが出きるんでしょうか?
あえて言語化するとどんな感じですか?


155 :スペースNo.な-74 :2008/01/18(金) 04:10:07
具体的ではないかも知れんが、俺の意見をば↓

A「今ひかんとするこの線の為に必要な理論や知識や技術を
逐一呼び出したり編み出してはひたすら実行の繰り返し」タスクと、

B「それはこの部位やその周辺や絵画全体にとってふさわしいものであるかを
理論や知識に基づいて常に見据える」タスクの同時進行。

A実行の為にクローズアップが必要で、Bがそれを許せばクローズアップするが、
決してBを終了してはいけない。つまるところ、俺にとって作業としての“絵を描く”とは、
Bの視線を背後に感じながらAする事。別にこれは「理論云々だけで絵を描くべき」という事ではない。
でも、理論云々だけでも描けるほどに絵の歴史は豊か。


「憂う瞳」「金属の光沢の表現」「肩と胴の自然な接続のさせ方」
「バランスの良い構図」「鑑賞者の視線誘導」…
など、絵の描き方にはだいたいにおいて既に定石があるので、あらかじめ知っておく。
先達の優れたアイディアはどんどんパクってしまえ!
あと、自分なりの描き方や感覚や指の動きの癖…など特性も知っておく。自分自身を知れ!
理論や知識や技術があるだけでも、完成形をイメージする力はかなり上がるから、その習得を
おろそかにしてはいけない。それらがあればあるだけ、少なくとも描く前からあきらめたりはしない。
今俺がイメージしているものを俺は描けねぇ…
→イメージする事すら躊躇・放棄→手ぇ動くわきゃない…がかつての俺。
いや、今もまだ道の途中。多分永遠にそうだろう。でも前よりはマシになったはず!、と思う。
事前に完成形のイメージが固まっていると描画も一気にできるし、
最短時間・労力で完成したものって見る人にちゃんと伝わる。

ダヴィンチが言ってた。「画家は万能であれ」
ドゥルーズが言ってた。「止まっていてもスピードを」

駄文失礼しました。


157 :スペースNo.な-74 :2008/01/18(金) 09:37:19
俺は
「ここはこういう形のハズだ」
「ここの線はこういうふうに曲がってるハズだ」
という先入観と思い込みを減らすようにしたら前よりちょっと良くなったみたい


158 :スペースNo.な-74 :2008/01/18(金) 11:22:59
思い込みを外すのって重要なんだけど
これを出来るか出来ないかは結構大きいよな。

たとえば「手はもみじみたいな形をしてる」と思い込んでたら
子供が描く「もみじの葉っぱみたいな手」しか描けない。

パースつけたり指の動きやパースつけたりしたときのシルエットみれば
「あ、全然もみじじゃねーじゃん」と理解出来るんだが
ここに至れるか至れないかはほとんど運な気もする。

すぐわかる奴もいるし、一生判らん奴もいる。


223 :スペースNo.な-74 :2008/02/09(土) 13:27:38
一番大事なのは2ちゃんを見ない事


224 :スペースNo.な-74 :2008/02/10(日) 01:24:35
そそ、アドバイスする奴は絵が描けないから
だから滝に打たれれば良いとか忠告が来るんだ


229 :スペースNo.な-74 :2008/02/10(日) 07:40:20
うまいやつはラクガキのレベルが違うからな。
しかもそれ以外にしっかり描いてるし。

下手糞はラクガキ描いただけで、絵描くのが嫌になるんだよな。俺みたいに。


234 :スペースNo.な-74 :2008/02/10(日) 14:37:06
どういう風に上手くなりたいのか?っていうのが無いとダメよ
ただ単に「上手くなりたい」っていうのは抽象的すぎ
もっと具体的に、細かく目標を立てた方がきっと面白いよ
例えば「しなやかで美しい手をかけるようになる。」とか、
「背景を描くためにパースをマスターする」とかさ
あと、練習だけではなくて、ほかの作品もちょくちょく作るんだよ
練習って基本的につまんねーもんだからさ、
飽きないようにする工夫も大切だな。




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この記事へのコメント

※1. Posted by     2008年03月07日 23:39
iti

※2. Posted by     2008年03月07日 23:43
2
こういうスレがあるとつい読んでしまう orz

※3. Posted by      2008年03月07日 23:48
1番目、最初はイメージしやすいのはやっぱり目をつぶりながら描く。
その状態でかなりイメージ出来るようになってから紙の上でも
そのイメージが壊れないようにするのはかなりムズイ。
たいてい目を開けて絵を直視すると、描いてる絵に邪魔されて消えちゃう。
だから2番目の段階はあまり絵を見ないようにして絵とイメージを
半々で見れるようにしていって徐々に絵を見ながらでもイメージ出来るように持っていく。
自分はそうやって、全くイメージ出来ない状態からイメージだけで
描ける状態までもっていったよ。4,5年かかったかな。


ありがたいお言葉です
頭の中で完璧にイメージできんことには上達などしないのです

※4. Posted by     2008年03月07日 23:48
ヒトケタか

※5. Posted by     2008年03月07日 23:53
30秒ごとにポーズが変わるデッサン練習用のでデッサン練習してたけど
今日は自由に書こうと思って書こうするんだけど書けないんだよなー 自分の絵が書ける人ってすごいと思った

※6. Posted by 無し   2008年03月07日 23:54
なんというタイムリーなスレ

※7. Posted by     2008年03月07日 23:54
やっぱ最初はひたすら書くしかないよな

※8. Posted by     2008年03月08日 00:01
わりと糞スレだった

※9. Posted by     2008年03月08日 00:02
描きながら自分の絵の欠点を改善していったら
だんだん上達はしていった。昔に比べればだけど


毎日描けない人は
イラストサイト開いて毎日更新するか、もしくは
そこにお絵かき掲示板置いて毎日描けばいいと思う
人が見てるって意識がマメに描く気力をくれると思う。多分

※10. Posted by     2008年03月08日 00:04
良いイメージがないと絵はかけません。沢山妄想しよう。
頭の中身を描き写す訓練をしよう

※11. Posted by ♪   2008年03月08日 00:04
「マンガの達人」批判のスレではなかったのか…

※12. Posted by     2008年03月08日 00:17
本スレで書かれてることに、もっとはやく気づいてれば
絵の上達スピードも変わってたんだろうな・・
オレは何年無駄に描いてたんだろ・・・・・・・

※13. Posted by     2008年03月08日 00:23
自分の絵を何も見ないで自由に描いてて描けてる人なんてほぼ居ないと言い切れる
100人絵描き集めて1人もいないかもしれない
色々な写真やら絵やら人物やら人形やらを参考にして初めてそれなりの絵が描ける
自由に描けてるように見えるのはそれをとんでもない数こなしてきただけ

要は何か見てそれの要素を吸収しながら書けということ

※14. Posted by     2008年03月08日 00:25
俺は写真模写が一番効果的だったかな・・・

※15. Posted by     2008年03月08日 00:25
絵を描くのが好きという気持ちが一番大事

※16. Posted by     2008年03月08日 00:31
ドット打とうぜ、面白いよ

※17. Posted by     2008年03月08日 00:37
どうもSEやりながら絵を描くのはしんどそうだなぁ。

ところで漫画化とかイラストレーターの模写をするといいというけど、俺は絵の中のオリジナリティが無くなりそうでちょっとやる気が起きないなぁ。
一回身についた描き方が他人の模写によるものだったら、やっぱりその人のような絵になってしまいそうで。他の人に描けない絵を目指したいなー。

※18. Posted by    2008年03月08日 00:40
模写はもちろん記憶模写だよね?
あとはクロッキーで線に慣れる。
15冊ぐらいやれば結構安定してきます。

※19. Posted by     2008年03月08日 00:42
※17のようなやつは下手なことが個性というタイプになる

※20. Posted by た   2008年03月08日 00:49
悩みみたいなのはあるんだけどね…。
いくら絵を描いても、他の人の意見は「上手い」の一点張り。
ここは直した方がいい、こうすればもっと良くなる…なんて意見はここ数年聞かなくなった。

変な言い方だし、嫌みっぽく聞こえるかもしれないけれど、…もっと批判がほしい。
自分はこのままの画風で進めていった方がいいのか、たまに不安になってくる。

※21. Posted by     2008年03月08日 00:50
絵画的な絵を描きたいのか
漫画的な絵を描きたいのか
イラストとして絵を描きたいのか
・・・etc・・・
どんな絵を描きたいのかで練習方法も変わってくるだろう

※22. Posted by     2008年03月08日 00:51
※19
下手なことが個性・・・は流石にひどいが同人の中に多くいる「劣化○○」とかいう種族よりは桁違いにマシだぞ
劣化の連中は技術だけはそこそこ上手いがオリジナリティに欠けるため絵にインパクトがなく次回その人の絵だけ見ても名前を覚えてもらえない
そして本家には絶対勝てない
オリジナリティがないのは絵師にとって一番悔しいことだと思うよ

※23. Posted by     2008年03月08日 00:54
用はどれだけ絵と触れ合っているかだと思う

※24. Posted by     2008年03月08日 00:54
勉強になるなあ・・・
デッサンがんばろっと

※25. Posted by     2008年03月08日 00:57
毎日描けば上手くなると信じてクロッキー毎日20枚を4年描き続けてる下手な知り合いがいるぜ。
マジわかってねぇ。


毎日描いて手数上達するのはあくまで 安 定 感 だ。
一枚の絵を数日描けてでも完璧に仕上げるってことを続けないと自分の描ける範囲が何時まで経っても広がねーっつーのに

※26. Posted by     2008年03月08日 00:57
理屈に捕われ過ぎるとうまく描けないしだんだん苦痛になる
イメージが大事だよな、やっぱり

本当は写真より実物モデルのデッサンしたいが相手がいねぇ

※27. Posted by     2008年03月08日 00:58
※22
模写やったくらいで潰れるのはそういう意味での個性ではない
自分なりに主張したい表現があるなら模写で得た技術を踏まえながら十分表現できる
劣化○○が増えるのはそこまで絵に入れ込んでない人が多いからだと個人的には思う
同人は基本キャラへの思い入れなんだろうから絵が上手いことが絶対条件じゃないし劣化で十分満足って人が多くても特に不思議じゃない

※28. Posted by     2008年03月08日 01:04
※20まー実物見てないから何ともいえないが
上手いだけで面白みがない絵ってのはあるよな。まとまりすぎっていうか
一通りデッサンなり絵の技術を習得したのなら
あえて崩して新しい方向性切り開くのもありかもな。
それなりに上手い奴が勢いで描いた絵と、
本当に上手い人が敢えて計算の上で崩した絵ってのは
明らかに違うよな、と俺は思う。

※29. Posted by     2008年03月08日 01:14
※20
心底同意するわ
俺も周りに絵に打ち込んでる知り合いがいないから、自分で考えて乗り越えていくしかないという状況。
これはこれで自己開拓の力はつくんだが、時には他人のアドバイスも欲しいよな…。

しかも自分のことを「俺は上手くないよ」とか言うと『また謙遜を〜』とか言われる始末。
だから俺はヘタな方なんだって…。

※30. Posted by     2008年03月08日 01:17
ねかせたトイレットペーパーのデッサンとか。立方体とか果物とか・・。
デッサンわからない人ならとにかく実際に何か置いてよく見て描いてみるだけでも発見はあるんじゃない?
最初は作例に似せて描くだけでもかなり効果あるきが・・。
ツールに依存しないことも大事じゃないかな。saiのてぶれ補正は便利すぎる。

あとノウ板及び2chの創作系板はあまりおすすめしません。

※31. Posted by     2008年03月08日 01:24
練習こそ何も考えずに描いて反省点を見つける、にははっとさせられた
練習すら理屈ありきで当たって、だんだん嫌気がさし離れる悪循環繰り返してたから凄い参考になったわ

※32. Posted by     2008年03月08日 01:40
イラストを描けるようになるための技術・環境が欲しくて
今年芸大や専門を受験した。
デッサンなんか出来ないし、塗りすら出来ない素人以下
それでもプロになりたいという目標は捨てきれないから
茨だろうとこの道を目指そうと思った

2ちゃんでは評価低い専門へ行くことにしたけど
大学やら専門で考えるよりも実力がつくつかないには関係なしで
日頃の取り組みの姿勢・自分の行動次第なんでしょうか

※33. Posted by     2008年03月08日 01:44
※25
だったら教えてやれよw

※34. Posted by     2008年03月08日 01:49
4
非常に興味深い内容だ、保存、保存。
おっし、がんばるぞ〜

※35. Posted by     2008年03月08日 01:50
最近は最初からプロに目指すために絵を描くって人はいるけど、本来は逆であるべきです。
絵を描くのが好きでやがてプロを目指す方が健全だと思います。
そのためにはまず絵を描くのを好きになったほうがいいっすよ。精神的な意味で。

※36. Posted by      2008年03月08日 01:58
※32
専門行く位なら大手美術予備校行ったほうが良くない?
美大芸大目指せるだけの経済力があるのなら予備校行って
ある程度基本的な実力付けてからの方が道も広がると思うよ
絵を仕事にする道を捨てられないのなら。




※37. Posted by Posted by     2008年03月08日 02:03
今年で美大卒業する。物心ついた時から絵を描いてた。こんな風に理論立てて「うまくなるには」とか考えたことなかった。目を肥やすのが最重要なのは当然。後は他人の絵に惑わされないこと。悪く言えばあら探しだが、他人絵、特に素人絵に違和感をもつことで自分の眼力を計れる。少女マンガ絵とかギャルゲー絵とか、プロでも体下手なやついる。目でかすぎとか体細すぎとか、違和感を持つことが始まり。デフォルメはとりあえず置いとけ。体を見ておかしいかどうか気づけ。どうやって気づくかは日々の生活で他人の体でも眺め回すといい。
※29
お世辞とかまじいらないよな。そういう口だけの人はふーん程度に思っとけ。批評友達がほしければ、自分から絶対に絵に関してのお世辞を言わないことだ。自分から言うとそういう人しか寄ってこない。

※38. Posted by     2008年03月08日 02:06
※36
激しく同意。
若いなら美術予備校を薦める。
てかそういうの俺もいってみたい今年22だけど。
絵描きが傍にいるのを肌で感じたい。
ネットって参考程度で刺激にはならない。
独学は果てがないという言葉を思い出した

※39. Posted by ばーるば   2008年03月08日 02:07
センスを育てるには絵以外のたくさんの経験を積む事だろーな
引き出しを多くする事

そして、自分の絵に満足したら負け
自分の絵がうまいだなんて決して思うなよ
呆れるほど上はいるからな

※40. Posted by    2008年03月08日 02:18
漫画の話だと思ってスレ開いた俺は負け犬
ぶっちゃけ漫画家以外の絵描きさんは
儲かるのかな?
目的がそこに無いと言われたらそれ以上何も言えないけどね
のだめの屋根裏絵描きさんもどうやって食うんだろうか
大家さんに寄生してるのかな

※41. Posted by     2008年03月08日 02:24
芸大3月に卒業する。
上達はしたと思うけど
逆に絵というものが広すぎ、自分ちっぽけ過ぎと思うようになった。
自分も上達はしているが周りはもっと加速度をもって上達している感じがして落ち着かない。

とりあえず第一に「本物の対象」「本物の絵」を見ることかなと思う。
自分の欠点を全て見透かされる感じがして、描きかたが分かってくる。後は枚数書いて自分の意図した線や色が出せるように反復かな。
人の真似はドンドンしていくべき。いいと思ったものは罪悪感を持たず自分の絵に取り入れていけば自ずと上手くなる。
もちろん公表作品をトレースとかはダメだけどね。

※42. Posted by     2008年03月08日 02:27
ここで下手の横好きがおこがましくも出題。

 今使ってるオカズ、陰影付けて描いてみ。

※43. Posted by あ   2008年03月08日 02:39
米42

東京芸大以外を芸大といわんでほしい


※44. Posted by     2008年03月08日 02:57
本当に絵が描きたいのかということも大事だな
好きでもないことを焦燥感だけでやってたらだめだ

※45. Posted by     2008年03月08日 03:29
ああ京芸ですよ
自信満々で入ってそれなりに誇りも持ってたが最近、東芸のやつには何言われても劣等感感じるわ

米40 そもそも絵で金儲けなど考えていない
自分でもよくわからんが無性に描きたくなるだけ
小遣い稼ぎで描くことはあるが

※46. Posted by     2008年03月08日 03:35
まーた下手糞で夢見てる絵師様(笑)スレか

※47. Posted by    2008年03月08日 03:46
あくまで趣味の範囲で楽しく描く絵のスレかと思って開いたら
そうでもなかったのね
本格的な美術はさっぱりだ

※48. Posted by     2008年03月08日 03:53
美術系の学校にもカーストが存在するのか・・・
でも美術系の学校に行って無くても活躍してる人もいるし
この手の差別は無意味だよね。
所詮お絵かき学校

※49. Posted by     2008年03月08日 04:02
上達とは関係無い気もするが
描く対象が好きなものだと他の描いたものより上手く描けてたりしないか?
無意識に普通よりも綺麗に描こうと考えてるんだろうか

※50. Posted by     2008年03月08日 04:07
米42
東京芸大以外にも芸大はいっぱいある件

天下の東芸がみみっちいこと言うなよ。

※51. Posted by     2008年03月08日 04:10
なんか自信なくすなあ。
前の記事は夢いっぱいだったんだけどなあ。

※52. Posted by     2008年03月08日 04:12
東京芸大入る=絵描きとして食っていけるという式が成り立つので芸大は流石に別格過ぎると思うわ

※53. Posted by     2008年03月08日 04:22
※52
東京芸大に入っただけで絵描きとして食ってける保障なんかねーよw

※54. Posted by     2008年03月08日 04:53
2chやるんだったら描けよ。
絵に本気なのであれば
藝大入るより留学したほうが上達するよw

※55. Posted by     2008年03月08日 05:18
またこの流れか
お前ら台本でもあるかのようにいつも同じ流れを再現するよね

※56. Posted by     2008年03月08日 05:31
模写におすすめの漫画または漫画家、おすすめないかな

※57. Posted by     2008年03月08日 05:43


「上手は下手の見本、 下手は上手の見本」


学ぶことは常にある。

※58. Posted by     2008年03月08日 07:39
そんな難しいこと考えながら絵なんか描くなよww
描きたいものを描けばいいじゃん。

※59. Posted by    2008年03月08日 07:43
絵と聞いて、キャラクターだの同人だのをアドバイスとして出す奴がいることがいかにも2chだなと思った

※60. Posted by    2008年03月08日 08:00
まずどういった絵を描きたいのかを書かない>>1はゆとり

※61. Posted by ペン習字からやれ   2008年03月08日 08:03
絵はセンスが大事だ

※62. Posted by     2008年03月08日 08:05
こういうスレを見るとモチベーション上がってくるわ
がんばる。@デザイン科志望

※63. Posted by 名無し   2008年03月08日 08:42
漫画家アシスタントを2年半みっちりやったら凄く上達した。

※64. Posted by     2008年03月08日 09:11
日曜日にまとめて〜って※があるけど、俺の場合は毎日短時間でも何か描いたほうがよかったな。
ピアノの練習を1日やらないと勘を取り戻すのに3日かかる、みたいなノリで。

もちろんまとまった時間が取れるならそれに越したことはないし、やり方はそれぞれだからどっちが正しいってわけじゃないんだけど。

※65. Posted by     2008年03月08日 09:15
自分の理想の絵柄って色々変遷していくから
個性を大事にするより良いと思ったものを吸収すべきだと思うよ
それこそ不純なんじゃないかと思っちゃうくらいのパクリ方でちょうどいい気がする
無個性ってのは、途中で絵柄を変えなくなった人なんじゃないかな、やる気とか忙しさとか、無個性な絵柄を求めるファンがいたりとかの問題で

※66. Posted by 名無し   2008年03月08日 09:22
子供の頃からまぁまぁ絵が上手くて、中学の時に色々悶々としてた時期に毎日ノートに描いては消し、描いては消しを繰り返してたらあり得ないくらい上手くなった。
見本も無し。ただ描くのが楽しくて何も苦ではなかった。

※67. Posted by     2008年03月08日 09:23
真剣に絵を描くと疲れるようになった。
数学の難しい問題集を解いたあとのような感じになる。
昔はそうでもなかったのにもうおっさんかな・・・

※68. Posted by あ   2008年03月08日 09:44
2ちゃんの500枚絵を描き続けるスレを有効活用してモチベーションを保つ

※69. Posted by     2008年03月08日 09:57
語り屋多すぎ

※70. Posted by .   2008年03月08日 09:58
散々でてるけど、上達の近道はやっぱ模写だと思う
俺は小学生の頃とにかく動物やら恐竜なんかが好きで、
図鑑の絵なんかを模写(当時はそんな気もなくただの落書)してたおかげ?で絵だけは割と得意
きっと知らないうちに画力ついてたんだろな。
好きこそ物の上手なれ

※71. Posted by 筆がな〜   2008年03月08日 10:03
絵は上手いが絵の具使うとメチャクチャになってしまう

※72. Posted by     2008年03月08日 10:22
体の比率とか覚えろって聞いたから一日一枚簡単な体の基礎みたいなのを描いてる。

でも絵を描くのがはっきり言って苦手だから上達するまでかなり時間が掛かりそう。
絵を描くのが好きな人が羨ましい。

※73. Posted by     2008年03月08日 10:33
仕事で描くか趣味で描くかによってもいろいろと違ってくると思うよ。たとえばコンビニのバイトとかで最初はレジ打ちもろくにできずにやってたのが毎日やっているうちにテキパキとこなせるように
なってくる。そういう状況下に置かれると自然とできるようになってしまうもんだよ。俺はそんな感じだった。芸術家とかになると
また話は違ってくるのかもしれないけど・・・


※74. Posted by     2008年03月08日 10:55
環境。
瑣末な技術論はどうでもいい。

プロの中に放り込まれてもがきまくれば
物凄い勢いで画力が上がっていく。
趣味でやってる人には絶対に追いつけないスピードでね。

家でやるんだったらPCと部屋から余計な娯楽要素は排除して
絵描きマシンとして特化させるのもアリだ。
そうすればPCと部屋に娯楽要素が溢れてる人より上達スピードは早いよ。

努力は他人と比較して測るもんだ。

※75. Posted by     2008年03月08日 11:02
絵が上手くなる方法なんか人に聞くもんじゃない
そんな事は誰にも分からないし、そんな事聞いてくる奴は本当に上手くなる気なんか無い

※76. Posted by      2008年03月08日 11:06
芸大いきたいなら美術予備校が一番オススメ。
自習でいいかー、とか考えてる受験生は考え直して欲しい。
効率が違いすぎる。
デッサンは正確に欠点を指摘してもらうと、すぐに上達するよ。
周りの上手い先輩も良い刺激になる。
それぞれの大学のツボ、出題傾向も押さえておかなければならないしね。
試験は3,4時間でデッサンを行うところが多い。
時間対応が重要な鍵。こればかりは枚数で慣れるしかない。

あと、3時間って長いなーと感じてる人はまず間違いなく落ちる。


※77. Posted by     2008年03月08日 11:29
芸大=東京藝大
それ以外はゴミ
弁解の余地はない

※78. Posted by     2008年03月08日 11:29
未だに右向きの絵ってやつが苦手だ・・・今まで苦手で避けて逃げまくってたのが一番の原因何だけど、表現の幅広げるにはこんなトコで躓いてるのが凄く辛い。
良く聞くのが左向きに描いたものを裏側から見て、逆さにしてそれをなぞるとかだけど皆はどんな風に克服したのだろう??
自分は今まで左向きの絵ばかりを、アタリ線も無しで描き過ぎて無意識に妙な癖がついてる様で逆さにすると左向きですら歪んでる様に見えてしまうのだが・・・。

※79. Posted by     2008年03月08日 11:37
画力って腕じゃくて脳で蓄積されるんだよな。
つまり脳がうまい。

※80. Posted by     2008年03月08日 11:38
自分で上手く描けた!って思えるようになったら良いんじゃね?
人にあーだこーだごちゃごちゃ言われて描いても楽しくないし
楽しんで描こうぜ

※81. Posted by     2008年03月08日 11:54
厳しい事を言うようだが絵が描けるようになるには絶対に才能が必要
「絵を描くことが楽しく感じられる」という才能がな

※82. Posted by 名無し   2008年03月08日 11:57
なんでこういう絵関係のスレってみんなイラストとか漫画の話題になっちゃうの?
俺水彩画と油絵やってるから色使いや重塗りの技術上達法が聞きたいんだが…

※83. Posted by     2008年03月08日 12:06
米82
>スペースNo.な-74

これが見えないのか?
同人ノウハウ板のスレだよ。

※84. Posted by     2008年03月08日 12:07
米82
色遣いやタッチなんて技術じゃなくて個性の世界じゃん。
漫画で言えば絵柄だぞ。
それこそ人に訊くような事じゃないだろ。

※85. Posted by 名無し   2008年03月08日 12:13
米83
そうなんか…知らんかった
じゃあこのスレの流れ見る限り殆どが画力中の下ぐらいの人か

※86. Posted by      2008年03月08日 12:21
※85
そうとは限らん。
絵の技法だけじゃなく同人活動全般の板だから。

同人で稼いだ金の納税相談のスレまであるぞw

※87. Posted by     2008年03月08日 12:22
※85
ふむ、とりあえずおまいがいろんな意味で場違いなのはなんとなく理解できたぜw

※88. Posted by 学名ナナシ   2008年03月08日 12:32
うすたの絵を模写すりゃ十分

※89. Posted by     2008年03月08日 12:36
たしかにうすたは上手いな
最近は荒れ気味だが

※90. Posted by     2008年03月08日 12:56
キャラ系とか人間とかメカとか色々描いたなぁ。

※91. Posted by     2008年03月08日 13:10
※2
このスレ、「まなかなどっちが好き」と同じく
定期的にスレたつよ。

※92. Posted by  。   2008年03月08日 13:11
キャラの絵は偏るんでやっぱ実物を見て描くべき。顔は似顔絵を100人以上描くとか、体は写真のクロッキーをするとか練習あるのみです。

※93. Posted by     2008年03月08日 13:13
>>18 って1000部っていうとかなりの大手じゃないか?

※94. Posted by    2008年03月08日 13:19
自分の絵が上手いか下手か判らなかったら鏡に映してみるといい。第三者の視点で見れてデッサンの狂いが判る。

※95. Posted by     2008年03月08日 13:42
※94
それだwやったらすぐわかるよなww
あとは写メ通して見るとか?

うまくなる方法っていっぱいあるみたいなのに、結局は沢山描くしかないんだよな…

よく言われることだけど、一部(目だけとか)を細かくこだわりながら描いていくよりも
適当に全体のアタリをとってから細かく描き込んでいく方がやっぱ上達すると思う。

※96. Posted by _   2008年03月08日 13:50
絵を楽しんで描けない時あるってわかるなぁ。
自分の唯一の得意分野なのに上を見るときりがなくて打ち拉がれたり…
でもやっぱり好きだと楽しく描く時期がくる。
こんなに楽しい好きな事があるのは幸せだ。
そして個人的には模写ばっかは自分で考えられなくなるからあまりオススメしない…

※97. Posted by S級コピー品、スーパーコピー問屋   2008年03月08日 14:14
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※98. Posted by         2008年03月08日 14:46
こういうスレが立ってココで見れるのはありがたいが、如何せんもう時間が…

※99. Posted by     2008年03月08日 14:56
自分の絵が上手いか下手なんてギャル絵で売れてる人の絵と
見比べればすぐわかるんじゃね?それとも既にそのクオリティー
に達しているのか、もしくは見比べられない人がいるからなのか?

※100. Posted by      2008年03月08日 15:41
エロ絵から人生変わった俺が来た

※101. Posted by     2008年03月08日 16:05
全く描けないなら模写から入るのがいい。
漫画とかアニメとか描きたいと思った絵柄を探す。
有る程度描けるようになったら模写を止めて参考程度に留める。
何故かというと、模写は自分が上手いと錯覚してしまうという
事と、あるものをありのまま描いてしまう為に想像性が養われないから。
なので、考えて丁寧に描く。
あと、ラフの範囲でいいのでいろいろなポーズを描いてみることも重要。
これはパースの練習とかには良い。

センスは結局個性としてでるんだが
センスという概念自体は相対的なものだ。
飛びぬけたセンスを持った人間が出てきたとしても
そいつのセンスが一般化して普及してしまったら、
そのセンスはもう飛び出ているとは言えなくなってしまう。

だから自分が「描きたい!」と強く感じたものを描くのがいい。
自分らしく。あとは努力次第だ。

※102. Posted by リアル   2008年03月08日 16:20
4
面白ミニゲームが無料!
種類も豊富で暇つぶしにゃ持ってこい!
アバターを強くして楽しもう!

※103. Posted by 渡り鳥   2008年03月08日 17:06
旅行にでも行って景色を見よう

※104. Posted by     2008年03月08日 17:23
まず描きやすい、もしくは好きな絵をみつける
次にその絵を穴が開くほど隅々まで見て記憶する
そして模写する

ここで服を脱ぎます

※105. Posted by 。   2008年03月08日 17:25
俺もエロ絵で人生変わった。

それとは関係ないけど、元々旅行とか風景写真とか撮るのが趣味で、一時期狂ったように撮りまくってたら、立ち絵以外の構図に強くなったり、色使いでそれっぽい質感を出せるようになった気がする。

絵描くのに疲れたら、カメラ持って外出てみろ。
まあ、毎日描くことが一番大事なんだがな…

※106. Posted by     2008年03月08日 17:34
※93
「まぁ〜」とかつけてさりげなくアピールしてるとこが痛いよなw
自分語りしたいけど叩かれるのが怖くて予防線張ってるようだけど。
というか文章クド過ぎで頭悪そう。
このクソ長文半分以下に圧縮できるだろ。

※107. Posted by     2008年03月08日 17:59
米105
俺も風景とか描くための資料として写真は撮るが、
それで警察に盗撮と間違われた俺ww
交番まで連れていかれてデジカメと撮影した写真を全部拝借され、
何も無かったことがわかると謝罪も無く開放。
ほんと住み辛い世の中だよなぁ・・・

※108. Posted by     2008年03月08日 18:16
同人とか未知の世界だが
絵の上手い下手で人付き合いをしてる奴がいるのか

※109. Posted by     2008年03月08日 18:39
さすが絵師様(笑)
上から目線の奴ばかりだな

※110. Posted by     2008年03月08日 18:45
立体描いて背景描いてペン入れて光当てて色塗って終わり

※111. Posted by     2008年03月08日 18:46
夢を持って絵を描くのはいい事だ。

※112. Posted by     2008年03月08日 19:15
模写するならイラストや漫画は余りお勧めしない。
ある程度デフォルメされた線で描いてるから画力の無い内からそういう事してるとバリエーションの無いつまらない線しか描けなくなる。
1年間ぐらい本格的にデッサンしてみると良いと思う。
描きたいものがある程度描ける様になると思うよ。
個人的な事だけど考えながら描く事の大切さを教わったよ。

※113. Posted by     2008年03月08日 19:20
>ただし上手い人がヘタな人と付き合うメリットはあまりない。
これは腐りきった考えにしか見えない
自分より劣ってると感じる相手でも自分に持ってないものを沢山持ってる
そういった部分をスルーして付き合うメリットはあまり無いとかカッコつけちゃってるのは程度が低い

※114. Posted by     2008年03月08日 19:38
絵は努力すれば何とかなるだろうけど、ストーリーを考える頭がないから漫画は描けないだろうな。

中学の時なんかマトモに授業聞いてた記憶ないし、高校の時はさすがに留年はしたくなかったからちゃんと聞いてたけど工業系の高校だったから3年間で習うのは普通科の1年分にも満たないわけで。

そしてピッチングマシンよろしく、毎日同じことの繰り返しをする工員なのだ。

※115. Posted by    2008年03月08日 19:48
ひとこと言いたい。
本を紹介するならA・ルーミスの「やさしい人物画」だろう。
何やってんだよamazon!

※116. Posted by     2008年03月08日 20:02
※115

確かに・・・「やさしい人物画」はいい本だ。
全然やさしくない辺りが素晴らしい。

※117. Posted by     2008年03月08日 20:44
離して見る
裏から見る
薄目で見る

これ知ってるだけで訂正力は抜群につく
訂正力は絵の上達になくてはならないもの

下手な奴の絵は消しゴムの跡がほとんどない

※118. Posted by     2008年03月08日 20:53
30 seconds drawingとかで練習したらどうだろう

俺?続かなくてやめちゃった/ ,' 3  `ヽーっ

※119. Posted by     2008年03月08日 21:27
天才でない限り絵は記憶で描くのが一番。

※120. Posted by     2008年03月08日 21:59
ニュー速クオリティというブログをご存じですか?

そこの管理人は悪質な出会い系業者のリンクを張り

「おすすめリンク」などと言い有害サイトへ誘導しています

青少年も見るサイトでこのような悪質なリンクを張るなどもってのほかです

ニュー速クオリティ=悪質出会い系奨励サイト!!

※121. Posted by     2008年03月08日 22:00
ニュー速クオリティのTOPページを見てみよう!!

なんと出会い系サイトへのリンクがあるぞ!

青少年も利用するサイトに悪質な有害サイトへのリンクを貼るなど言語道断!!

悪質出会い系 と ニュー速クオリティで
ググれ!!!

※122. Posted by 書き続けるんだ   2008年03月08日 22:07
裸体だ


裸体を書け


目に焼き付けろ


その裸体


目に映るすべてを


ありのままを

※123. Posted by     2008年03月08日 22:15
萌え系と美術系のどっち側の人なのか

※124. Posted by     2008年03月08日 22:19
米120-121
お前がニュー速が嫌いだって事はわかった。

※125. Posted by     2008年03月08日 22:30
嫌儲ここにも来るのか

※126. Posted by       2008年03月08日 22:31
描ける絵を描いてるとダメ。
描けない絵を描いてこうぜ。

※127. Posted by     2008年03月08日 22:46
ウン児

※128. Posted by     2008年03月08日 22:49
米77
東京藝術大学は 藝大でいいだろ……。
他の芸大は芸の字使ってるんだからむしろ
東藝=藝大 他=芸大 じゃね?

まあ東藝以外がゴミなわけないんだからどうでもいいけど……。

※129. Posted by     2008年03月08日 23:10
amazon…「描く能力」が劇的に向上、はいいけど表紙の絵が劇的に酷いぞ…

※130. Posted by     2008年03月08日 23:11
>99
分かるな。絵師はレベルに関係なく同じ悩み持ってるからな。

「絵が描けたらいいなあ、ペンを最初にどこに下ろせばいいんだろう」とか
「それらしい落書きは描いてるけど、何かヘンだなあ」の人に、
「もう何枚も完成させてるけど、あの漫画家の魅力が欲しいなあ」の人が答えてる気がする。

※131. Posted by     2008年03月08日 23:20
絵が描けない苦悩してる自分をイメージして紙に描けばいいじゃない

※132. Posted by     2008年03月08日 23:33
米128
ゴミは言いすぎだな

だが正直そこらへんの芸大ならむしろ素人の方が上手い気がするぞ

※133. Posted by     2008年03月08日 23:46
模写はやってもいいけど、結局デッサン部分で壁にぶつかるから
基礎のデッサンはやっておいた方がいいね
だけどデッサンデッサンしかいわなくなってしまうと
ツマラナイ写実絵しか描けなくなる
なので、センスとデッサンのバランスを考える
イラストの場合だとデッサンの崩し具合で良い絵に見えることも多いんだぜ。


※109
上から目線に感じるのはお前が下から目線になって
偉そうにしていると見えるからだろ
優しく語ろうが厳しく語ろうが言ってる本質は変わらんよ
情報をシンプルにすればするほど言葉はキツくなりがちだからな

※134. Posted by     2008年03月08日 23:54
※132
さすがに素人より下手ってことはないと思うが
同人誌描いてるようなやつのほうがうまそうだ

※135. Posted by     2008年03月09日 00:13
手書きMADつくれ

※136. Posted by      2008年03月09日 00:31
正直、ファインアート(純粋芸術。油とか日本画とか彫刻)では芸大以外糞呼ばわり。
デザイン(イラスト含む)は大体の科が多摩美≧芸大>ムサビだな。

でも難関美大の中でで絵を扱う学科はほとんど技術教えてくれない。制作の場をくれただけって感じ。

正直一番「総合的なデッサン力」「画材を扱う技術」が上がるのは美大受験もサポートしてる大手美術予備校だろうな。イラスト制作にも繋がる基礎が学べる。

日本の美大は、基礎教育をすべて美術予備校に丸投げしているといっていい。もちろん社会人もいるしね。

新宿美術学院、すいどーばた美術学院とか、河合塾美術研究所とか、立美とかお茶美とそういうさ。

決して美術系とマンガ・イラスト系は遠くない。
美大でも描いてる人いっぱい居る。
毎日6〜9時間デッサンしてたやつらがライバルだぞ。

※137. Posted by     2008年03月09日 00:35
好きな漫画家の絵を見ながら写すなんてやりたくないんだが
やっぱり上手くなるにはやるしかないんだろうか・・・
上手くなる方法を聞くと大抵「模写しろ」って返事がくるんだよな

※138. Posted by         2008年03月09日 00:43
米137
基礎がなってないまま個性のある絵を描こうとして
説得力もない中身のない絵になった経験者が多いから
昔の自分みたいなやつに対して
「自分の絵がなくなるだのうだうだ言ってないでさっさと人物の構造、上手いやつの表現力を盗んで自分流に取り込んで昇華させろ」
と口を出してしまうんだと思う。

他の人の絵を見て気付くことって大事なんだよかなり。

人まねしないと上手くならない。
上手くなってから自分の画風を見つける方が手っ取り早い。
そういう風に上手くなった人のほうが多いし。

※139. Posted by     2008年03月09日 00:47
ね?簡単でしょ?

※140. Posted by     2008年03月09日 00:59
あと、人物を描くなら 必 ず 全身を描くのがおすすめ
以前イラスト制作の会社に勤めてて(今は独立した)、入社希望の人の面接をしたことがあるのだけど、自信ありげに持ってくるポートフォリオの中身は大抵顔ばっかり
で、手や全身を描かせると歪んでたり不自然だったり

そりゃ、顔だけ描いてりゃ上手いとも言われるんだろうし楽しいんだろうけどね
苦手な部分から逃げてたら、いつまで経っても上達はできないよ

人間が自然に立ってる時の手の表情はどんな風か?
その身体には背骨があるか?
その足は本当に大地を踏んでいるか?体重がかかっているか?
着ているものの素材は?厚みは?

青や緑の髪の毛の戦士より、駅でぼんやりするサラリーマンを描くのがどれだけ難しいか
描けないからって空想に逃げないでほしい
命のあるものを命のあるように、命がけで描く楽しさを追及してほしい
まあ自戒も込めてなんだけどね

※141. Posted by     2008年03月09日 01:04
模写すれば上達するのはわかってるんだが「面倒臭い」ってのが
あって行動に移せないんだよな…、最近絵描かなくなって来たしなんとかしないとヤバい

あと一時期小畑健の絵アホみたいに模写しまくったせいで絵柄が完全に小畑化しててオリジナリティを出そうとしても出なくてヘコむ
小畑の絵に何の魅力も感じなくなった今、自分の絵柄が嫌で仕方ないorz

※142. Posted by     2008年03月09日 01:16
模写するなら一人の絵、似たような絵ばかりじゃなくて
絵柄が違くて上手い何人かの絵を模写するほうがいいってことかな

※143. Posted by     2008年03月09日 01:35
関係ないけどエロ同人漫画描いてる人って自分の作品で抜けるのかな。

※144. Posted by     2008年03月09日 01:37
結局どんな方法を執ろうと継続は力なりってことで、
ダイエットと同じように結果がすぐ出ないと続けられない人は、
上手くならない。
こつこつ毎日こなせる人は上達するとこういうことです。

※145. Posted by     2008年03月09日 01:43
アニメの原画集を買ってそれを模写してみるってのも一つの手だぞ。
表情豊かなキャラクターやキャラクターの動きなどが何となく分かってくるから。
ポイントとしては何も考えずに描くのではなく、キャラクターの動きや影を頭の中で考えながら描くこと。
個人的なオススメはグレンラガンの原画集あれで3150円は安い。

※146. Posted by     2008年03月09日 03:08
うまい!としか言って貰えない絵(その他芸術、文学、料理でも)は、物凄く巧くはならないって印象の絵なんだと思う

本当に巧ければ、どこがどういいのかって言ってもらえるよ、多分
それに、どう心動かされるのか、とかも
美術館にいって、素晴らしい巨匠の絵を観て、ひとは「これ巧いね」とは言わないものだ

いい音楽を紹介する時だって、「このアーティストすごく巧いからいいよ」とか言わないよね
英語がちょっと出来る人は、「英語が上手ですね」と言われる。
英語がペラペラになると、もう誰もそんなことわざわざ言わなくなる

※147. Posted by     2008年03月09日 03:27
米143
ぶっちゃけ抜けるよ
自分の妄想・理想・趣味・性癖を込めまくった作品だから、自分にとってピンポイントなシチュエーションが満載なわけさ
そりゃーもう、絵がある程度下手でも抜けるだろうよ
もちろん人によるし、売り上げ目的で描いてる人は絶対そんなことないんだろうけどね

※148. Posted by     2008年03月09日 04:09
理屈云々を熟読するよりも、
pixivとか上手ないろんな方面の絵を眺めて、
どうやっているのかってのを考えた方が、
良い気がする。

あと、あれかなオリジナルとか拘っている人がいるけど、
上手な人はオリジナルをわざと消すのが上手。
オリジナルを出すあまりに途上になるのは、
駄目なのかもしれんねぇ

※149. Posted by    2008年03月09日 04:35
御託はいいからまずは描け

※150. Posted by    2008年03月09日 04:35
御託はいいからまずは描け

※151. Posted by     2008年03月09日 04:44
米119
逆だ逆

※152. Posted by ペッタンコ   2008年03月09日 08:01
塗り絵は楽しいのにな〜

※153. Posted by まあの   2008年03月09日 08:34
格ゲーでいうても同じだの

・眼は自分や他人の試合を見てどこが悪いか反省するのに必要
・基礎はフレーム状況の記憶、相手キャラの連携のしゃがみポイントや捌きポイントなどの知識及び最低限実行できる腕
・技術は各キャラの高難易度・高威力のコンボを叩きこむコマテク
・センスはセンス

結局基礎と眼力がないといくらコンボができても強くならないな
奈落にライトゥー入れてるんじゃあ勝ちを落とすってことかな

※154. Posted by     2008年03月09日 08:58
模写も線を只の線として追うだけじゃダメだよな
全体の立体イメージを作って紙の中で再度立体を作り上げる感じか?

自身練習中の身なんで私感だか

※155. Posted by     2008年03月09日 09:48
小学校5年の時、美術の授業で初めてクロッキーというものを習った。
その時生まれて初めて「人物の骨格やバランスを、実物を
注視しながら勢いで流れるように描き続ける」という経験をした。
それまで人物(というか何でもそうだが)の骨格やバランスを
考えたことがなかったので、実物(先生)から目をなるべくそらさず
見ているものを我が手にフル感覚で必死に伝達するのを何枚も
続けるうちに、自分でも驚くほど「リアルに人間を描く」ことが
出来るようになるのがわかった。
目や鼻やその他のパーツをうまく活き活きと描けるかどうかなんて
ハッキリ言って二の次三の次。木を描く時、まず地面と根、中心の幹を
しっかりと位置させ描くのが大事でしょ?枝葉なんてその後じゃん。
パーツを先にうまく描こうとする奴は、絵を描くということすら
わかってない。すべては骨格を安定させることからだよ。

※156. Posted by とりあえずオヌヌメ   2008年03月09日 10:48
無料着うた

※157. Posted by      2008年03月09日 10:53
やっぱり描きまくるしかないと思うよ。
上手いと思う人は例外なく量を描いてる人だし。
量を描いても苦に思わないくらい絵を描く事が好きじゃないと無理かもしれないけど。

上手くなりたいだけで描く事が好きじゃない人は、某メガバカみたいにパクリやトレスに走るんじゃないかな。

※158. Posted by     2008年03月09日 11:10
こういうスレが時々とりあげられるけど、こんなに絵をうまく描きたい人と、絵についてなんらかの教養がある人が多いのかと驚愕する

知ったかっぽいレスが大半だが、それにしても多い

美術に興味がある、造詣が深い人が多いのは、良いことだね

※159. Posted by     2008年03月09日 11:22
この>>1がどの程度の労力で、どの程度のレベルに達したいと思っているかがわからないと、アドバイスしようがない

「絵を沢山描けば上手くなる」

もっともだし俺もそう思うが、この>>1にそれをするだけの情熱があるようにはみえない


もし、同人に毛が生えたレベル、ガンガンとかに載ってる微妙な漫画家レベルでいいなら、オモチャ屋でミクロマンを買ってくることをオススメする。

あれで三時間も遊べば、人並みにセンスがあればある程度まともな絵が書けるようになる。
ミクロマンはアニメ体型だから、アニメ絵限定だけど。

※160. Posted by     2008年03月09日 12:43
だからさ、“うまい絵”って何なのよ?
写実的だってこと?
線や塗りが綺麗だってこと?
漫画家やイラストレーターの作品に似せられるってこと?

※161. Posted by      2008年03月09日 13:21
絵でも音楽でも運動でも勉強でも
やる気があればそこそこのレベルまではいけるもんだね

※162. Posted by     2008年03月09日 13:36
才能なんてのは上達が早いだけだからな。
努力も才と言うこともあるが、理解せずにがむしゃらに事をこなすのは単なる莫迦だ
巧くなりたいなら理解しろ
感覚なりなんなりを漠然としたものでいいから、自分の中で形にしろ

※163. Posted by     2008年03月09日 13:42
結局哲学スレかよ
具体的なレスが全く無い駄スレ

※164. Posted by     2008年03月09日 14:23
こういうスレさ、最初に※萌え絵はスレチです※とか※萌え絵以外はスレチです※とか注意書きがあったほうがいいと思う
正直萌え絵描いてる人のアドバイス聞いても。

※165. Posted by     2008年03月09日 14:28
萌絵描きだけど、描きたい内容は「萌えと燃えの少年漫画」
必然的にオッサンや男性も大好きだけど
これが難しい。
今日も妹に見せたら「おっさん浮いてる」と言われた。
どうやったらオッサンと萌えキャラが同じ画面で
違和感なく描けるのかなぁ…
でもめげない。いっぱい描いて上達するぞー!

※166. Posted by     2008年03月09日 15:09
※56 よつばとの背景

※167. Posted by     2008年03月09日 15:44
正直、経験からすると元々の才能というのもある程度必要だと思う。
環境とかね。子供の頃から絵が好きだったとか、
子供の頃から絵を描き続けてるとか。
自分は高校の頃に絵が好きになって、学校も美術系のところにいって
デッサンやクロッキーを毎日、
家に帰ったらイラスト描いて数年経ったけど、普段は全くといっていいほど描けず、
ピピッと思いついた時にだけ上手く行く感じ。
下手な時は絵描き始めた頃と同じぐらい下手になるけど、
上手くいけば明らかに始めた頃より上達した状態に仕上がる。
毎日安定して一定のレベルの絵が描ける、という点において上達しない。

※168. Posted by    2008年03月09日 16:51
難しい事を考えず、
好きなキャラクターを落書きし続ければいい。

技術は後からついてくるだろ

※169. Posted by 赤ペンまん   2008年03月09日 17:49
よし今日から毎日

絵を書くぞ

(^-^)/~~

※170. Posted by     2008年03月09日 18:04
お前ら本スレでやれよ
米欄で長文など書いても無駄だろ
そこら辺がブログ厨の気持ち悪い所

※171. Posted by     2008年03月09日 18:16
期待はずれだったわ・・・
絵はたのしめばいいんだよ

※172. Posted by     2008年03月09日 18:59
グラビアを模写するのは楽しいよ

※173. Posted by     2008年03月09日 20:09
じゃぁ今から絶望先生一冊模写してくる!

※174. Posted by     2008年03月09日 20:21

『数描けば上手くなる』というのは誤認だぜww

塵も積もれば山となるとは言うけど、歴史上、塵で出来た山など1つもなんだぜww
1枚ごとに、今ある下手糞な自分であったとしても出来る限りの力を注いで『ちゃんと仕上げる』事がいずれ山となる為の岩石を1つ積む事になるんだぜww

あと、『楽しく描く』というの言葉はわかってると思うけど罠だぜww

楽しく描ける時しか描かないのであれば世間一般的に『上手だね』程度だぜww
楽しく無い!描きたくない!って時にも頑張って描く事ができれば、『スゲェ』になれるんだぜw

スゲェ上手い奴は無意識にそういう事してるから人に伝えれんのだと思うぜwww
あと、わかってても教えない奴もいるんだぜww

あと、才能があればもうとっくに上手い筈なので『自分には才能が無い』ってはなっから認識すれば、後々楽だぜwwwwww

※175. Posted by    2008年03月09日 21:19
質より量でも
量より質でもなく

質と量


※176. Posted by     2008年03月09日 22:05
うまい絵をかけても評価されず、うまくなくても萌え絵をかければ評価されやすい世の中に絶望した!

え、俺?俺は描いたことすらありませんよ

※177. Posted by      2008年03月09日 22:54
最初から「質と量」こなすのはシンドイので、
とりあえず「量」から攻めるのが良いかと。

量をこなせる様になれば、質の追求も行いやすいだろうし、
量こなせないのに質を追求すると、そもそも完成すらしない恐れが…

※178. Posted by     2008年03月09日 23:56
量だけ描いてもそんなに上達せん。

ずっと平行線たどる人沢山見てきたし、質を追求しないと上手くならんでしょ。
そもそも量描いて上手くなるんならこんな疑問感じないでそ。

わかりやすく言えば、まずは質だけを追求した方がいいね。
1枚の絵に5時間かけようが1週間かけようが1ヶ月かけようが、それは自分次第。
わからない所は調べるなり、工夫するなり、デッサン勉強するなりして、『ちゃんとした見れる絵』を描くのが第一。

『ちゃんとした見れる絵』が描けないから困ってるんだよ!って言うのは問題外。今現状がどうあれ『ちゃんとした見れる絵』を描け。
どんな絵心ない奴でも時間さえかければ『ちゃんとした見れる絵』くらいかける様になる。
それを繰り返していれば画力も付いて来るから作画スピードも速くなってくる。
そして、次なる技術を加えつつ数描けばおk

※179. Posted by      2008年03月10日 00:44
どれくらい上達したか知りたければ
昔の全身絵を引っ張り出してきて
それとまったく同じポーズをもう一度描いてみたらどうだろう
効果的かどうかは知らないが、たまにやってみるとある程度の経験がわかってきてやる気が出る、俺は。

※180. Posted by     2008年03月10日 01:15
米179
あーそれやったわ。
5年ぶりくらいで人物なら跡形もないくらい変わった。
けど人以外のクリーチャーとなると、何も上達してない。
竜なんかは完全に当時のまま。

※181. Posted by     2008年03月10日 01:27
米178
それ絵で食ってる人に言われたな
まずは質の追求、その後、その質を追求する過程で身につけたものをもって量をこなす、そしてまた質の追求

この繰り返しで必ずうまくなる
時間は相当かかるけどな

※182. Posted by     2008年03月10日 07:16
米181
このやり方は間違いない。
そうやって描き始めて数年でイラスト仕事の受注が来るようになった。
しかも出来るだけ手抜き無しのガチンコで描いてるから1作ごとの成長が見えやすい。
焦って描いても作品が良くなければゴミ量産器になっちまうからじっくりやんのがいい♪

※183. Posted by     2008年03月10日 08:47
で、“うまい絵”って何なのよ。
誰か定義してよ。

※184. Posted by     2008年03月10日 09:07
久々に時間をかけて描いてみるか…

※185. Posted by      2008年03月10日 09:37
セックスのときに相手の体中を舐めまくる


アクションフィギュアでしこたま遊ぶ


描きたいポーズを自分でしてみる


片目をつぶって描く(遠近感を誤魔化す)


自分の手を見て、中指が頭、人指し指薬指が両腕、小指親指が両足、と想像して自分の両手を闘わせる


ジジィババァを描く


粘土をいじくる


疲れたら逆立する


方眼紙に描く


紙の下に水槽があり、その中にモデルがいる様を想像する


手や足が前につき出されているポーズは、体のバランスがおかしくても遠近の表現に見えたりする


エアギアで主人公がやっていたホークアイとかいう、ゴールまでの最短の道が一瞬でわかる能力。アレが出来る気になる。


自分の顔をさわりまくる


あらゆる方法でちんこをイジる


モデルの隣に自分の衣服を置く


セックスの体位を研究、開発する

※186. Posted by     2008年03月10日 12:33
何でもいいから、とにかくデッサンしろ。

※187. Posted by     2008年03月10日 13:10
小さい頃絵ばっか描いてたから中高と美術教師よりはるかに絵が巧かった俺。今はちまちまバイトで絵描いてるけど

やっぱ絵の巧さは才能だよ。大人になって勉強したところで大して巧くならない

巧い下手に時間は関係ない。下手糞な奴はいくら時間をかけても下手糞。巧い奴はほんの数十分でも巧い絵を描く。

ちなみに俺は超量産型。1時間でひたすら何枚も下絵描きまくって一番出来がいいのを清書する。1時間あれば少なくても7〜8枚は描くよ


※188. Posted by     2008年03月10日 13:13
米183
定義なんてする必要ないだろ。見れば分かるじゃん

※189. Posted by      2008年03月10日 13:25
米183>うまい絵とは支持する人間が多い絵のことをさす
その絵が自分でいくらうまいと思っていても一部の人にしか支持されないならそれの魅力はあまりない
見た人が共感を得れるものこそ最高の作品なり
)0^^0(さっぱーり
 

※190. Posted by     2008年03月10日 14:51
今より上達したい、描けるものを増やしたいと思うなら
時間かけてもいいから完成品を作ることじゃないかな
そうすると落書きレベルの時にあんまり熱入れて描いてないところ、
例えば人体のこういうラインが書きにくいとか
植物は描けるけど建物が苦手とか得意不得意がわかってくる

それが自分にとって必要だと思ったら徹底的に練習
地道な努力だよな

※191. Posted by 183   2008年03月10日 18:32
>189
定義ありがとう。
その通りだと思うけれど、まだ漠然としてるよね。

というのも、写実的な絵を描きたいならやっぱりデッサンが基本だと思うし、
ペン線や塗りを綺麗にしたいっていうなら、
道具を使うコツや描画のテクニックみたいなのがあると思うし、
抽象的な絵とかポップアートみたいなのもあるし
落書きみたいな絵でも、グッとくることもあるし
「うまい絵が描きたい」とか「絵が上手になりたい」とかいうのを見るたびに、
うまい絵、上手な絵って何だろうと思うわけなの

※192. Posted by     2008年03月10日 18:49
年頃になって自分の顔とか、周りの人の顔に興味持ち出したら人物画がうまくなった。
オレも小さい頃絵ばっか描いてたけど、そんなに努力したわけじゃないから今はそこそこ程度だろうな。
でも絵描くのは好きだから、たまにストレス発散程度に描いてる。

※193. Posted by     2008年03月10日 19:05
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※194. Posted by     2008年03月10日 19:31
楽しいと思えるのが才能

※195. Posted by     2008年03月10日 20:13
うまいやつで見下してくるやつが昔いてさ、見下されてたやつより絶対うまくなってやると思って毎日頑張ったらそいつより俄然うまくなったな。そいつは技術は上達したけど、絵はいまいちなまま。
悔しかったことをばねにするってのは早いと思う。

※196. Posted by     2008年03月10日 21:28
米191
上手い絵の定義は自分で決めないと駄目。

仕事でも無いのに大多数に支持される絵を猿真似する事は、絵師として最悪だと思うぞ。
絵でも何でも伸びる奴ってのは自分で答えを見つける奴。

※197. Posted by     2008年03月10日 22:08
好きな漫画家や絵師がいるのでも大分違うと思う
好きな絵師がいなかった俺はのびなかった

※198. Posted by     2008年03月10日 23:02
俺の場合人に見られて評価されるのが好きだな
自分じゃ分からなかったおかしい部分を指摘されるから
それに指摘できないくらいうまくなりたいとか思うし

描いたあとは満足感と達成感があるからうまくかけてるように見えるんだよな。

※199. Posted by     2008年03月10日 23:03
楽しんで描く、って点では萌えって大事なバネになると思う。

ほんとに自分の絵が下手になったと思う時はイライラして止まないから、音楽でも聞いて落ち着くといいぞ。

※200. Posted by     2008年03月11日 20:19
っていうかお前ら、絵うまくなってなにしようってゆうの?
好きなマンガのエロ同人作りたいとか、そんなん?

※201. Posted by     2008年03月12日 00:23
米200
山があったら登りたいのさ。
俺たちゃ、絵という山に登る登山家なのさ!ヒーホー!!

俺はおっぱいは描くより触るのが好き!!・・みんなはどうなんだオイ?

あと、世間では知られてないが、絵ってのはプロレスなんだぜ!コノヤロー!
絞め技から決め技!そして打撃に空中殺法!!ヤベェ!!
自分というレスラーがどういう技を使って絵をしとめるか!トリャァァ!!!
そしてより多くの観客を魅了できるか!!アリガトーゥオウ!!

そういう事知ってて口きいてんのか!ゴルァア!

わかったら今すぐ入門しろ!ファイトゥオー!

1+1=2じゃねぇ!200だぞ!10倍だぞ10倍!ぺヤング!

※202. Posted by     2008年03月19日 21:21
本気でうまくなろうとすると15年以上の年期は必要。

※203. Posted by     2008年04月30日 20:48
私的には上手い絵っていうのは自分の頭に描いた物をそのまま形に出来た時に生まれると思う

技術が追いつかないから上手い絵じゃないんだ
だから描きたい物がそのまま描けたら上手い絵

定義は無いけどそんな感じ

※204. Posted by     2008年05月31日 12:13
>で、巧い絵の定義は?

プロダクションIGのアニメーター最終面接で、
「志望動機の一部に、絵が巧くなりたいって書いてあるけど、
君がいう巧い絵って何?」
って聞かれて、IGの著名な人達と論争になったの思い出した。


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