【2ch】日刊スレッドガイド : なぜ兄妹同士でＳＥＸして子供を作ってはいけないのか？

2008年02月16日

なぜ兄妹同士でＳＥＸして子供を作ってはいけないのか？

1 ：【news:2】青詐欺(東京都) ：2008/02/16(土) 15:45:00.17 ID:vO11wXPC0 ?PLT(12223)

コウノトリ　兄妹ペア実らぬ“恋”

　今年もコウノトリが繁殖シーズンに入り、県立コウノトリの郷公園と関西電力は十五日、
同公園付属保護増殖センター（豊岡市野上）前の電柱上に積まれた巣材を撤去した。運び
込んだのは、七歳雄（Ｊ０２９０）と妹の四歳雌（Ｊ０３６２）で、雄は二十一日にも飼育下に戻されることになった。
　二羽は、昨期も同じ電柱で巣作りして巣材を撤去されたが、今シーズンも再開していた。
感電事故などを避けるための措置で、この日は巣の上に卵がないことを確認した上、木の
枝やワラなどの巣材を取り除いた。

　一方、雄の飼育施設への収容は、近親交配を避けることが狙い。保護増殖センターや周
辺で行動していたため、飼育コウノトリに感染症や寄生虫がうつるのを避けることも目的。
http://www.kobe-np.co.jp/news/tajima/0000839150.shtml

2 ：名無しさん＠(福岡県) ：2008/02/16(土) 15:45:22.80 ID:YKurHFk70

お前みたいなのが生まれるからだよ

34 ：守備隊(長屋) ：2008/02/16(土) 15:48:51.74 ID:EekIEayY0

>>1
おまえみたいな…って書こうとしたら>>2に書かれてたｗ

296 ：ゴーストライター(栃木県) ：2008/02/16(土) 16:16:23.01 ID:43065fo70 ?PLT(12295)

>>2
これほど切れ味のいい>>2は久しぶりだ

3 ：犯人(埼玉県) ：2008/02/16(土) 15:45:24.68 ID:03UCOZsI0

劣性遺伝子がどうとか

4 ：支援してください(東京都) ：2008/02/16(土) 15:45:37.60 ID:DPjFyBPU0

気持ち悪いからだろ

5 ：大道芸人(石川県) ：2008/02/16(土) 15:45:50.96 ID:kPF0xMum0

奇形率が高いとかなんとか

21 ：神(アラバマ州) ：2008/02/16(土) 15:47:23.54 ID:vkhIRiW50

気持ち悪いから
妹に欲求抱くとか現実じゃ１００％無い。

41 ： F1パイロット(愛知県) ：2008/02/16(土) 15:49:41.03 ID:RthizOsZ0

近親相姦の奇形児の確率と
３５歳過ぎてからの池沼児の確率と
そんな変わらない数字だろ

実際は民事不介入の日本社会で
レイプを見過ごす可能性が高いからでしょ

ただでさえウサギ小屋みたいな
狭い住宅で暮らしてたらおかしなことも起こる
どっかの大家族みたいに

90 ：保母(神奈川県) ：2008/02/16(土) 15:55:14.45 ID:utFuNa320

>>41
ぢゃあ35歳すぎた妹は最悪だな

42 ：プロガー(東京都) ：2008/02/16(土) 15:49:51.42 ID:OANWrMkd0

お義兄さまと義妹なら問題なし

54 ： F1パイロット(愛知県) ：2008/02/16(土) 15:51:21.20 ID:RthizOsZ0

>>42
それもやめさせたほうがいい

義理の父親と娘の児童の性的虐待が多いんだけど、似たようなもんだろう

46 ：犯人(東京都) ：2008/02/16(土) 15:50:39.61 ID:EkGfTXuN0

別にしてもいいけど、中田氏はするなよ

48 ：あおらー(ネブラスカ州) ：2008/02/16(土) 15:50:53.45 ID:06tGgdZIO

妹とやるなんて想像するだけで気持ち悪いわ

57 ：役場勤務(埼玉県) ：2008/02/16(土) 15:51:29.80 ID:zMl2OZi50

姉弟ならいいの？

86 ： F1パイロット(愛知県) ：2008/02/16(土) 15:54:35.72 ID:RthizOsZ0

>>57
姉弟、母息子の近親相姦は
後に子供の人格障害やら訴訟やら深刻な問題にはなってない

暴力や圧力によらないものになるからかな

誘惑したのが立場の上な女性側のとき、男性側はへこまないらしい

61 ：自民党工作員(宮崎県) ：2008/02/16(土) 15:51:43.31 ID:wIyc32As0

どこかの島に2匹のたぬきが送られて数千匹に大繁殖してる
奇形も無く元気そうだが

65 ：ミトコンドリア(東京都) ：2008/02/16(土) 15:52:32.95 ID:Z6qV9PsM0

>>61
最初の２匹は、タヌキの間でアダムとイブと呼ばれているんだろうな

68 ：酒蔵(東日本) ：2008/02/16(土) 15:52:44.20 ID:LalWuqY50

世間の眼がヤバイ

72 ：ボーカル(アラバマ州) ：2008/02/16(土) 15:53:23.52 ID:Jx9gTlt70

生物学を専攻している俺様が遺伝学的に言うと
兄妹同士だと遺伝子が同じだから、劣性の遺伝子が発現しやすくなる。

劣性の遺伝子には人体に影響を与える先天的な病気を発現させるのがいっぱいあるから
危ないって話。

だよね？＞ニュー速の医学部軍団

75 ：短大生(青森県) ：2008/02/16(土) 15:53:42.80 ID:sITFgX9z0

法律に書いてあるからね
法が正義

126 ：ほっちゃん(東京都) ：2008/02/16(土) 15:58:32.05 ID:J7gXuVdB0

>>75
そんなこと書いてないよ。
結婚はできないけど、兄弟でｾｯｸｽ中出し妊娠出産しても無問題。

77 ：割れ厨(アラバマ州) ：2008/02/16(土) 15:54:00.28 ID:DmmTybUD0

トロブリアンド諸島と言う南海の島でも
３親等結婚しないような関数の掟があるって人類学で習った。
悪い遺伝子が被らないと言うのもあるが、家族ないで結論づける人生だと、
モノも通貨も人も交流しないからってあった。

100 ：ミトコンドリア(東京都) ：2008/02/16(土) 15:56:18.64 ID:Z6qV9PsM0

>>77
そうそう、昔の王族が血族婚をくりかえしているのも、
富を分散させない目的があるし

118 ：銀行勤務(アラバマ州) ：2008/02/16(土) 15:57:40.75 ID:HlxU+Ax30

正直、法律で認められてるいとこ同士でもヤバイ。
うちの親戚のいとこ同士の夫婦の子供は先天的な障害者だよ。

120 ：タイムトラベラー(千葉県) ：2008/02/16(土) 15:57:46.57 ID:y9xInZf/0

たとえばお前の母親とお前の弟の間に子供Ａが生まれたとする。
Ａとお前の妹の間に娘Ｂが生まれた。
さてＢとお前の父親の間に生まれた子供Ｃは、なんと呼ばれるか？

ややこしいだろ？だからだ！(´ﾟ∀ﾟ｀)

124 ：配管工(東京都) ：2008/02/16(土) 15:58:21.82 ID:IJKQjMi60

マジレスすると兄妹に欲情する奴って変態だと思うよ

127 ：役場勤務(dion軍) ：2008/02/16(土) 15:58:32.30 ID:iGnY5oFy0

つまり義理の妹ならいいわけだ

130 ：バイト(コネチカット州) ：2008/02/16(土) 15:59:03.74 ID:kYeeq5PyO

リアルで妹がいる奴らは、スレタイ読んだだけで吐き気がすると思う

132 ：ざとうくじら(樺太) ：2008/02/16(土) 15:59:21.86 ID:aVz6CfnYO

実験でやってたけど、遺伝子の配列が遠い人ほど好きになるらしいね
においでひかれるらしい

138 ：おくさま(北海道) ：2008/02/16(土) 15:59:53.01 ID:lpVZbBG20

てか実際問題セーフだろ
でもモラル的に考えて駄目っていうことなんだよ

奇形が生まれやすくなるのだって多少だからな。本当に多少
だから大して変わらないと言う事実

141 ：朝日新聞記者(長屋) ：2008/02/16(土) 16:00:05.18 ID:XIMFExZR0

神話の時代ではセフセフだったんだろ
歴史上どのあたりで禁忌になったのか、教えてエリートν即民

188 ：美容部員(catv?) ：2008/02/16(土) 16:04:48.70 ID:7fsVMsrW0

>>141
飛鳥時代の皇族は異母兄妹はフツーだったみたいね

218 ：客室乗務員(京都府) ：2008/02/16(土) 16:08:28.80 ID:B6Yavxeo0

>>188
異母は他人も同じ生活状態だったし。
ただ、飛鳥時代でも同腹は禁忌。
実際、同腹の妹とＳＥＸして妊娠させて、皇太子の位を剥奪させられた皇子もいる。
（ただし、中大兄皇子は、その強大な権力で、同腹の妹を側室（正式ではないが）にした。）

160 ：支援してください(福岡県) ：2008/02/16(土) 16:01:11.54 ID:vp3gOwVx0

クレオパトラの時代は兄妹と結婚する風習があったんだろ。クレオパトラも
実の弟と結婚してる。その後ふたりは喧嘩して姉弟で権力闘争するが。

163 ：パート(宮城県) ：2008/02/16(土) 16:01:19.16 ID:bLFX92v00

「お前なあ、妹なんて小っちゃいｶｰﾁｬﾝだぞ？」と言った奴がいた

確かに・・・と思った

172 ：アイドル(北海道) ：2008/02/16(土) 16:02:50.47 ID:Lcl4ThC50

>>163
妹や姉がいる人からしたらそんな感じなんだろうな

182 ：ブロガー(長屋) ：2008/02/16(土) 16:04:09.36 ID:Uyv4Us990

>>163
その通りだ
妹に欲情なんかしない

176 ：ひちょり(栃木県) ：2008/02/16(土) 16:03:36.07 ID:zyuJJpfb0

曙のような母ちゃんと高見盛のような妹じゃ、立つもんも立ちませんよ

195 ：図書係り(東京都) ：2008/02/16(土) 16:05:42.76 ID:k1SPHmqo0

カーチャンと比較してる糞どもはなんなんだよ・・・
マンコとかオッパイとか、体のパーツが全然ちげーじゃねーか

180 ：ひき肉(東京都) ：2008/02/16(土) 16:03:54.35 ID:lKZQVpdJ0

水槽で飼ってる魚は近親交配しちゃってるけど
奇形とか異常は感じないなぁ
自然下では奇形は生まれてもすぐ捕食されるから目に付きにくいとかだろうな

186 ：停学中(兵庫県) ：2008/02/16(土) 16:04:34.56 ID:7HnSMEOd0

つうか法律とか、奇形とかそういうの抜きによく欲情できるな、兄弟に

189 ：ディトレーダー(北海道) ：2008/02/16(土) 16:05:07.21 ID:siZO8lKK0

いとこはいいな。いとこは。ただ自分の姉妹はありえん。絶対ありえん。
姉妹に欲情する奴は他人の女に全く相手されないきもい容姿で、
かつ脳に障害持ってる奴だと思って間違いない

203 ：公設秘書(愛知県) ：2008/02/16(土) 16:06:43.06 ID:ayxlSPUt0

奇形や障害児が多いって言うけど
実際どれくらいの統計なんだ？
何親等ごとに違いって出るのかな

215 ：造園業(コネチカット州) ：2008/02/16(土) 16:08:09.09 ID:S7dV9SrcO

3頭身の親戚だったらギリギリセーフだよな？

234 ：ミトコンドリア(東京都) ：2008/02/16(土) 16:09:56.83 ID:Z6qV9PsM0

>>215
どんなドラミだよ

245 ：酒蔵(東日本) ：2008/02/16(土) 16:10:38.18 ID:LalWuqY50

>>215
小さすぎね？ｗ

253 ：オカマ(樺太) ：2008/02/16(土) 16:11:23.56 ID:3X83YuQ3O

>>215
気持ち悪い親戚だな

238 ：ひき肉(東京都) ：2008/02/16(土) 16:10:07.39 ID:lKZQVpdJ0

遺伝的に優れた兄妹を交配し続けて
さらに優良な兄妹で交配したら
どれくらい優秀な人間が生まれるかは実験してもいいと思う

418 ：ボーカル(アラバマ州) ：2008/02/16(土) 16:34:06.42 ID:Jx9gTlt70

>>238
乳牛は全くその状態ｗ

乳量を追求し続けた結果、遺伝的多様性がなくなった。
遺伝的多様性がなくなる＝遺伝子の多様性がなくなるから、
もし、その系統にのみ発現する重大な病気が現れたら
一気に絶滅するとか色々な危険性を含んでいる。

222 ：請負労働者(愛知県) ：2008/02/16(土) 16:08:51.07 ID:flMFSCDl0

可愛ければ変な気も起こすだろうけど、やっぱ普通やんねーよな

248 ：理学部(東京都) ：2008/02/16(土) 16:10:56.56 ID:27UyCEln0

何で妹とヤリたいと思わないんだろうなぁ…

姉や妹に興奮できる奴が、真の勝ち組なんだろうな

267 ：ディトレーダー(北海道) ：2008/02/16(土) 16:12:44.18 ID:siZO8lKK0

>>248
真の負け組みの間違い。
身内の女しか相手にしてくれる奴がいなかった奴ってことなんだから。
真の負け組み。

243 ：外来種(埼玉県) ：2008/02/16(土) 16:10:30.66 ID:tLIdjmDQ0

近親相姦で興奮するのは二次だけ
実際兄弟がいると触れたくもないと思う
これが最終結論

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元スレURL

guideline at 17:46 │Comments(319) │生活｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by ななし 2008年02月16日 17:49

１get

※2. Posted by N 2008年02月16日 17:49

1gt

※3. Posted by 2008年02月16日 17:52

ないない

※4. Posted by 　 2008年02月16日 17:53

3get

※5. Posted by 　 2008年02月16日 17:53

これはひどい

読んでないけど

※6. Posted by 　 2008年02月16日 17:53

自家受精を繰り返すとホモ接合体の割合が増えていって、致死遺伝子がそのホモ接合体で効果を発揮するからまずいってのを生物の授業で聞いたな

※7. Posted by 　 2008年02月16日 17:53

215の3頭身に吹いた

※8. Posted by 　　 2008年02月16日 17:54

本気でスレタイに吐き気がした

※9. Posted by か 2008年02月16日 17:54

まったく

※10. Posted by 　 2008年02月16日 17:55

>>72
劣性遺伝子の意味間違ってるような・・・

※11. Posted by 　 2008年02月16日 17:55

※12. Posted by 　 2008年02月16日 17:55

この世で一番「妹萌え」が理解できない

※13. Posted by 　 2008年02月16日 17:57

俺今年で20になるけど未だに姉ちゃんが大好きだ。
ザ・ボスとスネークみたいな関係だけど。
でもフュージョンしたいとは思わん。

※14. Posted by 2008年02月16日 17:58

つまり血の繋がっていない姉と妹が最強というわけだな

※15. Posted by 　 2008年02月16日 17:59

ひとけた

※16. Posted by 日刊ﾅﾅｼ 2008年02月16日 18:01

でも、妹の裸みたらたぶんおっきするわ

※17. Posted by 　 2008年02月16日 18:02

2次元なら好きです(´・ω・｀)

※18. Posted by 　 2008年02月16日 18:03

このテの質問する人に対して「気持ち悪いから」って答えはありえないだろ・・・なんでそんな個人の主観第一の回答なんだよ。
生物学的に、ロジカルに答えるべきだ

※19. Posted by 　 2008年02月16日 18:06

欲情できるか出来ないかは論点が違うだろ

※20. Posted by 　 2008年02月16日 18:08

>>86
きもいババアにレイプされてみろよ・・・

※21. Posted by 　 2008年02月16日 18:10

気持ち悪いってのは自分の妹がブスなんだろ

ソースは俺

※22. Posted by 　 2008年02月16日 18:10

>>1はなんで厳格に禁止されてるかの理由を聞いてるんだろ？
妹に欲情とかキモいから、とかないわｗｗｗ

例えば近親相姦が当たり前の民族が居たとする。
そいつらにダメだと理解させねばならないとき、キモいって理由で納得してくれると思うのかよｗ

あんたの息子の右手の指が3本しかないの、近親相姦のせいなんだよ
とか言ってやれば何でダメなのか納得してもらえるだろ？

※23. Posted by 　 2008年02月16日 18:13

※6
致死遺伝子発動は問題ないぜ
感情の問題は別として
すぐ死んじゃうんだから、次を産み直せばいい
>>77の富の集中と
>>418の環境変動への抵抗力低下
>>41の性的虐待
問題になるのはこのくらいか？

奇形率はちょっとググったら1000倍とか10000倍とかあったけど、
そういうのは元の発現確率がめちゃめちゃ少ない

※24. Posted by 　 2008年02月16日 18:14

別にいいだろ

※25. Posted by 　 2008年02月16日 18:14

思春期まで一緒に暮らした男女なら、兄妹、姉弟でなくても
性行為しようと思わなくなるそうだ

※26. Posted by 　 2008年02月16日 18:15

一人っ子の考え方な。

※27. Posted by 2008年02月16日 18:15

一代程度ならそんなに問題ないけどな。何代も重ねるとアウト
一応姉がいるがアレを姉と思った事はない。アレは姉以外の何かだ

※28. Posted by 　 2008年02月16日 18:16

妹かわいいよ
学校で女子に話しかけても無視される
俺の唯一まともに会話できる女だから

※29. Posted by 　 2008年02月16日 18:18

確か、奇形児が生まれるとかは確証ないだろ？
多くの国で倫理的に禁忌になってるから、近親相姦は変な子出来ちゃいますよーって言ってるだけだったと思う
無論、実験なんて出来ないけど、
遺伝的には問題ない筈らしい・・・余計なトラブル生むだけだから、そのことを大々的に言わないだけで。

※30. Posted by 　 2008年02月16日 18:21

メンデルの法則ってみんな習うんじゃないの？

※31. Posted by 　 2008年02月16日 18:22

※29
もうちょっと勉強してからそういうこと言えよ

※32. Posted by 　 2008年02月16日 18:22

遺伝子的に近い個体ばかりで繁殖すると、生物としての多様性に欠けるようになり、
ある変化（病気なんか）で一挙に全滅しちゃうリスクが高くなっちゃうから、その可能性を減らすために
種として本能的に自分に近い個体は避けてるって話を小学生ん時に習ったな

あれって今の小学校・中学校ではやってないの？

※33. Posted by 　 2008年02月16日 18:23

中学に上がるぐらいまで、同い年の従姉妹とエロいことやってたなあ。
その後、あまりにも気まずくて顔を合わせられなくなったが。

※34. Posted by 　　 2008年02月16日 18:25

生まれてきた子供がかわいそうだろ

※35. Posted by 　 2008年02月16日 18:27

子供産んじゃいけないのは、種の多様性を維持するためだろ。
本能的に自分に近い個体を避けるってのは確証あるんだろうか。

けど、SEX自体はいいんじゃね？
社会通念的に見れば、気持ち悪いって思われるだろうけど。

メンデルの法則は、基本的には高校で生物選ばないと習わないはず。

※36. Posted by 　 2008年02月16日 18:28

自分の描いたエロ絵に興奮するみたいなものよ…

※37. Posted by 　 2008年02月16日 18:29

じゃあさ
めっちゃカワイイ子の兄とかは、妹をどう見てるんだろうな。

※38. Posted by 　 2008年02月16日 18:30

気持ち悪いから、というのもある種の答えだろ。
倫理の一端を感情論が担ってるのも事実。

※39. Posted by 　 2008年02月16日 18:31

※18
なぜきもいと思うのか、客観的に分析したいとは思うが、
いかんせん人間は主観に縛られすぎている。

幼少期から一緒にいると情の質が恋愛から遠ざかるのかな？
実際、俺は幼稚園からの幼馴染みに欲情したことがない。
でも対象がすごい美人だったら違ったかも？

※32が一番説得力がある気がする。

※40. Posted by 　こてはんつかうのやめとこ 2008年02月16日 18:31

法律とか持ち出すなら、続柄がわかりにくくなるし、将来的に遺産相続とかでもめそう。それこそ３親等とかさ。

※41. Posted by 　 2008年02月16日 18:32

近親相姦も想像力を駆使した知的ゲームなんだよ
脳内に妹がいて姉がいて美人の母がいて娘がいる
勿論義理でもかまわない
現実でやってしまうのは単なる想像力欠如の低脳

※42. Posted by 　 2008年02月16日 18:35

「家族」だから、以上。
弟大好きだけど近親相姦ほど理解できない世界は無いな。

※43. Posted by 　 2008年02月16日 18:39

本能が拒絶してるんだろうな
正直俺は姉も妹も好きだし大切だし守ってやりたいが性欲が湧きません

※44. Posted by 　 2008年02月16日 18:39

誰かレヴィ・ストロース連れてこい

※45. Posted by 　 2008年02月16日 18:42

zipスレが見事に編集されてるなw

※46. Posted by 　 2008年02月16日 18:45

考えただけで吐き気がする

※47. Posted by 　 2008年02月16日 18:45

近親相姦を社会が認めてしまったら、「家族」という制度が崩壊するからだろ

※48. Posted by 　 2008年02月16日 18:45

>>32
中学校の時
有性生殖と無性生殖とかでそんな話聞いたことあるわ。

※49. Posted by 　 2008年02月16日 18:45

おいおいここにあったjpgちゃんと全部貼れよ

※50. Posted by 　 2008年02月16日 18:50

本能的に気持ち悪いはず、と言うが
なら実際に近親相姦してる兄妹はどうなるんだ

※51. Posted by 　 2008年02月16日 18:51

※21がすべて。
うちは抱きついてくるけど一般的に可愛いから気持ち悪くない。
するとかは絶対ないけど。娘みたいな感じ。

※52. Posted by 　 2008年02月16日 18:51

創作物での妹との恋愛話は嫌いじゃないが、
リアル妹に対してそんな気になったことは一度もねえな。

※53. Posted by 　 2008年02月16日 18:52

※44
駄目、あいつは。たまに自分にしか分からないことを書くから。
歴史に名を残す著述家には、そういうやつがたまにいる。

※29
近親交配（植物で言うなら自家受精）を繰り返すと、
世代を更新するごとにホモ接合体の固体の割合（出生確率）が増えていく。
ホモ接合体の固体は、ヘテロ接合体とは異なる形質を発現することがある。
そしてヘテロ接合体は基本的に野生型の形質（＝正常）な固体だ。
よってホモ接合体の方が、劣性遺伝子の形質を発現しやすい。

＊ただ、劣性遺伝子が生存競争に不利とは限らないので、
スレ238の仮定のように優秀な固体が生まれることもありうる。
あくまで「インブリードは劣性遺伝子が発現する確率が高く、
劣性遺伝子の中に奇形の形質がある」という意味。

※54. Posted by 　 2008年02月16日 18:52

社会が推奨でもしていない限り、それが自然だからだろ
ニホンザルの群れでも近親交配は極力さける傾向にあると言うな

実際、姉など単なる敵だったしな
仲のいい兄弟って奴はうらやましいと思うが

※55. Posted by 　 2008年02月16日 18:52

本能的に自分に近い個体を避けるってのは立証されてない気がする。
よく父親の匂いが嫌いなのは遺伝子がなんたら言ってるけど、遺伝的原因で嫌いなのか、父親が嫌いで匂いが嫌いになるのかも謎。

ttp://okwave.jp/qa2574077.html
こんなのあった。最後の回答がいい

※56. Posted by 　 2008年02月16日 18:53

http://homepage2.nifty.com/osiete/s505.htm
ここ読めば良い

※57. Posted by 　 2008年02月16日 18:53

明確な理由がほしいな

※58. Posted by 　 2008年02月16日 18:54

劣勢遺伝子って表れにくいってことで
劣ってるってことじゃないだろｗｗｗ
さすがニュー速の自称生物学専攻

※59. Posted by 　 2008年02月16日 18:54

モラルの問題だろ
そのモラルの是非については知らん
万人が「気持ち悪い」と感じるからとしか言えないだろ
法的にどうだろうが近親姦など軽蔑されて然りだし、周りにそんなやつがいたら徹底的に迫害する

※60. Posted by ※53 2008年02月16日 18:57

しまった、文章むちゃくちゃ。
ヘテロ接合体で劣性遺伝子の形質が出るわけないじゃないか。

※61. Posted by 　 2008年02月16日 18:59

>>418
チューニングが進むとそれ以外の用途には
全く使えなくなる例だな

万能と高性能の狭間で

※62. Posted by 　 2008年02月16日 19:00

俺の屍を越えてゆけスレと聞いて

※63. Posted by 2008年02月16日 19:01

兄と弟の性交は問題ある？

※64. Posted by 　 2008年02月16日 19:01

妹じゃなくても、関係が近すぎるとなんとも思わなくなってしまう
仲が良すぎる女友達は性の対象外

※65. Posted by 。 2008年02月16日 19:03

姉や妹って、どんなに仲良くなっても「親友」止まりだよな。
仲が良くても恋愛や性の対象にはならない。
ただ離れ離れに生きてきたら、近親を本気で好きになることもある。
　
どっかの記事で、奇形や障害さえ無ければ近親相姦で産まれた子供は優秀だとか読んだ。

※66. Posted by 　 2008年02月16日 19:06

法律とか倫理とか生物学の観点がどうとかよりさ…
個人の精神についての話なんてまともに持ち出してないよな？
お互いが好きだと惹かれあうならそれはその二人の考え。
それを第三者が「生まれてくる子供のため」だとか言って
無理矢理同然の規制をかけるっておかしくねぇ？
障害児が産まれたなら本当に運が悪かった、という話。
障害児なんて誰の元に生まれるか分かるわけがないし、
確立が高いというだけで「近親相姦はやめろ」みたいに
個人の精神を圧迫するようなことを言うのは人徳からして外れてるような。
「子供が可哀想」とかどの人の子供が奇形児になることが分かるとかの技術できてから言うべきだと思う

女にも妹にも全く縁のない主観の塊の俺が言うのも凄くふざけてるけどな

※67. Posted by (｀･ω･´) 2008年02月16日 19:07

俺の妹は美人で可愛くて料理も上手いし、気立ても良い。
だからこそ自分じゃ汚せない。
ちゃんとした男と幸せになって欲しい。俺じゃ泣かせるだけで、幸せになんかできないしな。

※68. Posted by 　 2008年02月16日 19:08

妹とヤリたがる兄は現実にゴロゴロいるが、
兄とヤリたがる妹は殆どいない・・・
ここまで言えば分かるな？

どんな理屈を並べようと、現実に兄妹でセックスしたがる奴は、
他人の女をモノにする知恵も力も魅力も全く無い奴
単に身近にいて自分より弱いメスに性欲が暴走してるだけ
動物を観察すりゃよく分かるｗ

※69. Posted by 　 2008年02月16日 19:09

サラブレッドの世界を思い出した

※70. Posted by 　 2008年02月16日 19:10

徳川綱吉の身長をしらべるんだ！

※71. Posted by 　 2008年02月16日 19:11

※５８
その通り。対立遺伝子の内、ヘテロ接合体において発現しない方の遺伝子を劣勢遺伝子というだけで、形質の優位とは無関係だ。

関係ないが、異常を起こした遺伝子は劣勢である場合が多いんだよな。

※72. Posted by 　 2008年02月16日 19:11

どこかで見たが、オラウータンは、ずっと一緒に暮らした異性には性的興奮をしないらしい。ホルモンで性欲が調節されるんだと。
おそらく人間もそうなんだろ。

つまり、妹や姉や母に興奮する奴は変態。

※73. Posted by 　 2008年02月16日 19:13

妹とやるとか考えたくも無いわ

※74. Posted by 　　 2008年02月16日 19:13

劣性字間違えたorz

※75. Posted by 　 2008年02月16日 19:14

米66
現実の兄妹姦見てみ？
お互いの愛情どころか、99%妹側はメンヘラ化してるぞ？
どんな近親相姦エロ見てんのかは聞かんが、
現実の兄妹姦は妹側からしたら単なる性暴力
なまじ信頼している肉親から受けるだけに、
ダメージ凄いらしいぞ

※76. Posted by 　 2008年02月16日 19:19

近親相姦ではないがウディ・アレンのケースは糞だな

※77. Posted by 　 2008年02月16日 19:21

じゃあ、結婚してから長い夫婦は兄妹（姉弟）みたいなもんか

※78. Posted by 　 2008年02月16日 19:21

子供がたとえ健康な体で生まれてきたとして、まともな子に育つと思うか？
そんな異常な環境の中に子供を置くのがいいか悪いか考えればわかるだろ

※79. Posted by 　 2008年02月16日 19:22

近親婚を繰り返すとどうなるかは皇族、とくに分家を見ればわかるでしょ。
今上陛下の前の世代と後の世代じゃどんだけのもんかはっきりわかる。

それはさておき、同年代の甥っ子姪っ子でもかわいいとは思ってもやりたいとは思わないのは普通じゃね？

※80. Posted by 　 2008年02月16日 19:23

仮に二十年離れ離れだった兄妹でも、気持ち悪いありえないで、
バッサリでも切れるもんなのかな？

※81. Posted by 　　 2008年02月16日 19:26

兄弟間じゃないが
実の父親や義理の父親からセックス強要されて
メンヘラ化した例は腐る程聞いた

※82. Posted by あ 2008年02月16日 19:28

藤原氏は近親交配を繰り返した結果女しか生まれなくなって衰退したらしい
外戚が組めなくなるからね

※83. Posted by 　 2008年02月16日 19:29

これは危険な配合です

※84. Posted by 　 2008年02月16日 19:32

ここまで読んで気づいたんだが、
近親相姦、特に妹とやるのを熱く肯定する奴って男ばっかりだよな
で、近親相姦を肯定する主張する奴も男ばっかり
女が兄とやるのを（エロゲや漫画以外では）肯定するの見た事無い
どっかに女サイドから近親相姦は正しいって言ってるソース無いか？
現実であったらちょっと見て見たい

※85. Posted by 　 2008年02月16日 19:34

肯定派は女兄弟いない奴だけだろ、
想像するだけで気持ち悪いよ

※86. Posted by ´･ω･｀ 2008年02月16日 19:34

姉ちゃんに性的悪戯れてしかも童貞も奪われたが気持ち悪くは無かったな。
ただオナニーもしらない小房当時は欲情してなかった。
挿入してただけだったし。
遊びの延長かと思ってたよ。

子持ちの親に言っとくと、普通の兄妹、姉弟が急に仲良くなったら怪しいから気を付けような。
和んでる場合じゃないぞ。
兄弟は知らね。

※87. Posted by 　 2008年02月16日 19:34

3頭身の親戚ｗ

※88. Posted by らん 2008年02月16日 19:39

コンドーム付ければしてもいいかもね

※89. Posted by 　 2008年02月16日 19:39

じゃあ俺変態だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあばばばばばばばばばばばば

※90. Posted by 　 2008年02月16日 19:42

マジレス。一つの説と思って読んでくれ。
遺伝子的に特に問題は無いはずなんだが、
なぜか近親交配は禁忌とされている文化が世界的に多い。

この説明に互酬制に基づくものと言うのがあって、
簡単に言うと、「俺の家」と「あいつの家」の関係性のため。
「俺の家」の血（っていうか女性）を
「あいつの家」に送ることによって、
その間に同盟関係を結んだわけね。
そうすると襲われないとか、義理人情のメリットもあるし。

だから、近親婚っていとこ同士とかならＯＫにはなってるけど、
男兄弟同士、女姉妹同士の子の結婚の「平行いとこ」だと
結局他の勢力に自分の勢力の一部を送ってないから、
交わんないためにＮＧになんのよ。

興味があったら「女性の贈与」とかで調べてみ。
近親婚忌避の文化的理由が説明されると思う。
生物的なデメリットはあるかどうかわからんが、
この要因とあいまって現代に至るんじゃないか？

※91. Posted by 　 2008年02月16日 19:43

妹にあこがれるのは居ない奴だけ。もしくは女に見向きもされない奴だけ

家族として可愛いとかはあっても、性的対象で見るのは異端だよ

※92. Posted by 　 2008年02月16日 19:45

※84
逆のソースなら腐るほど出てくるな
やった相手を殺すとか呪うとかｗ

※93. Posted by 　 2008年02月16日 19:45

ある常染色体劣性遺伝病の遺伝子を日本人の1/100が持っているとしよう．
通常その遺伝子の劣性ホモを持つ子供ができる確率は1/10000だ．

ここで，お前の母親がその遺伝子を持つとしよう．その確率は1/100だ．
それがお前に存在する確率は1/2，お前の実の妹に存在する確率も1/2だ．つまりお前と妹両方に存在する確率は1/4．
お前と妹両方がその劣性遺伝子を持つとするとの間に生まれる子供がその遺伝子の劣性ホモになる確率は1/4．
以上から近親相姦でできた子供がその遺伝子の劣性ホモを持つ確率は(1/100)*(1/4)*(1/4)=1/1600となる．
つまり通常の6.25倍その遺伝病になりやすくなる．

こういった常染色体劣性遺伝病は代表的なものでフェニルケトン尿症や白皮症，その他の先天的な致死性疾患など多数あるため，その危険性は何倍にも跳ね上がるわけだ．

※94. Posted by 　 2008年02月16日 19:45

吐き気がするって奴が案外多くて安心した
実際にいる奴からしたらマジ考えれんわ

※95. Posted by 　 2008年02月16日 19:46

妹には欲情はしないが萌えたりはする

まず「キモイから」じゃ誰も説得できないと思うんだ
恋空読んでるスイーツ(笑)に恋空のどこがいいのか聞いたら

「感動する」

と言ってるのと同じようなものだと思うよ
説明じゃなく自分の意見の押し付けだと思う

※96. Posted by 　 2008年02月16日 19:47

本能が拒否してる
妹も従姉妹もいるけど全くそういう感情沸かない

※97. Posted by 　 2008年02月16日 19:48

他人同士の結婚で劣性遺伝が起こる確率は0.025%　
従兄弟姉妹同士の結婚で劣勢遺伝が起こる確率は0.3%

単純計算では普通より12倍の危険があるのだが
0.3%というのはタバコの吸いすぎで肺がんになったり
酒の飲み過ぎで身体を壊す確率よりもめちゃくちゃ低い

また「劣性遺伝＝奇形」ではなく「奇形も劣性遺伝の中の一つ」なだけので
奇形児が生まれる何ていう人は詳しい内容を何も知らずに
偏見を持っているだけである

ちなみに日本での従兄弟姉妹同士の結婚は全体の5%を占めていると言われている

従兄弟姉妹の場合ではこれだけ。では
「兄妹または姉弟」で奇形児が出来るのはどれくらいだろう？

そういうことだ。

※98. Posted by 　 2008年02月16日 19:49

姉と妹がいるけど、姉は俺に似てるから考えられないけど、
妹は普通に可愛いから欲情する。

※99. Posted by 2008年02月16日 19:51

三頭身の親戚ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

※100. Posted by 　 2008年02月16日 19:52

許婚が従姉な俺は死んだほうがいいですね
お互いの両親もノリノリだから困る

※101. Posted by 　 2008年02月16日 19:53

全く個人的な体験からキモいと思うようになったな
同級生でマジに妹の下着で抜いたり、
風呂や寝てるとこ盗撮してるバカいたんだが、
そいつ本気で頭悪くてキモくてブサメンで、
あれ見て身内の女に手を出す奴って、
もう救いようのない底辺なんだと刷り込まれてしまった
ネタで笑うのはいいが、本当にやったら終わりだわ
姉萌え妹萌えってのはｗ

※102. Posted by 　 2008年02月16日 19:53

むかし女は財産だったからでＦＡ。
と書こうとしたらすでに詳しく書いてるやついるな。

※103. Posted by 　 2008年02月16日 19:53

※100
今度そのエロゲ貸してよ

※104. Posted by 　 2008年02月16日 19:57

３頭身で笑ったｗ

※105. Posted by 　 2008年02月16日 19:59

※103
いいよ
他のヒロイン攻略ルートがみんな従姉に潰されて
スイーツ(笑)に変な噂を流されて
友達が1人もいなくなる学園鬱物語だけどいい？

大学行ったら友達できるかなぁ････'`,､('∀`) '`,､

※106. Posted by 　 2008年02月16日 20:04

※105の追伸
従姉はまちゃみ似です

死にたいです

※107. Posted by 　 2008年02月16日 20:04

近親婚といえば宇野千代の最初の結婚が想い出せる。
宇野千代は19の時に「兄ちゃん」と呼んでた母方の従兄のいる京都に押しかけて、
さらに彼が東京帝大に入学すると付いて上京、22で結婚したよな。

ちなみに母親同士が姉妹なので同じミトコンドリヤを受け継いでる。

※108. Posted by 　 2008年02月16日 20:06

そういう恋愛もありだと思うけど、自分はありえないし、なにより親が知ったら悲しむってもんじゃないぞ

※109. Posted by 　 2008年02月16日 20:06

小さい子どもにも性欲はあるんだ。
ただ自身にそれを果たすだけの能力がまだ備わっていない。

だから小さい頃肉親に性欲をいだいてもそれを果たすのは不可能だから
無意識下で劣等感を打ち消すためにそれはタブーだと思い込もうとする。

って事で肉親に性欲をいだくのが気持ち悪いという刷り込みがある。

て何かの本で読んだ。

※110. Posted by 　 2008年02月16日 20:06

気持ち悪いから、お前みたいな、など言っている奴こそ気持ち悪いわ。明確な理由さえ言えなくただ単に周りが言うから自分の流されているこそ気持ち悪い

※111. Posted by 　 2008年02月16日 20:07

妹に欲情云々言ってる奴は全ての妹が全てにおいて同じだと思っているんだろうか

※112. Posted by 　 2008年02月16日 20:07

俺はリアルに妹がいないから妹萌え萌え言えるのか

※113. Posted by 　 2008年02月16日 20:09

リアルに妹がいない奴が言っているだけだと思う。
俺はリアルに妹いるが、まったくそんな気持ちすらないわ。

※114. Posted by 　 2008年02月16日 20:11

やっぱり虹が最強ってことか。

※115. Posted by 　 2008年02月16日 20:12

姉いるがありえないなあ
裸みたいとも思わん

※116. Posted by 　 2008年02月16日 20:12

妹に幻想抱いてる奴ゲームやアニメや漫画で夢見すぎだろ・・・

※117. Posted by 　 2008年02月16日 20:15

タマ姉たまんねぇ

※118. Posted by 2008年02月16日 20:16

別に子供作ってもいいと思うよ

そんなことしようなどと考える兄妹はいないと思うが

※119. Posted by 　 2008年02月16日 20:17

キスくらいしたことあるだろ

※120. Posted by 　 2008年02月16日 20:17

※117
お前ダジャレいいたいだけだろｗ

※121. Posted by w 2008年02月16日 20:17

そんな本を読んでるんだww

※122. Posted by 　 2008年02月16日 20:18

リアルの妹に手を出す人は気持ち悪い。と言う奴は
リアルにいない人、ゲームやアニメを見て妄想する人だろう。

※123. Posted by 　 2008年02月16日 20:20

すべてを理解することはできない
なぜならそこに矛盾が生じるからだ

※124. Posted by 　 2008年02月16日 20:21

※122
お前が気持ち悪い奴だという事はわかった

※125. Posted by 　 2008年02月16日 20:25

気持ち悪い以前に、想像出来ない
女兄弟の性行為を頭に思い浮かべる事すら無理
これは社会的な教育の結果だろうか
とにかく無理

※126. Posted by 　 2008年02月16日 20:25

姉ちゃんいて、結構美人だと思うけど、今思い返すと欲情したことは一度もないなぁ･･･。

兄弟ってふしぎ！

※127. Posted by ㎜ 2008年02月16日 20:25

中学のとき２つ上の兄に寝てるときに乳さわられてたんだがあれは何？
多分下の２人の妹とかも触られてる
今はお兄ちゃんちゃんと彼女もいて４人兄妹仲良しなんだけど

※128. Posted by 　 2008年02月16日 20:31

兄妹同士で子供を産むと，ホモの割合が増えるんだよ。

って言ったら誤解を招くのでちょっと生物の遺伝に関する解説。
仮にある病気の遺伝子Ａとaがあった場合，人間は両親からこれを一つずつ受け取るわけだから2つもってることになる。(AA,Aa,aa)
AA,Aaならば問題はないんだが，aaならある病気になる。そういう風に思ってくれ。

ここにAaの遺伝子を持った兄妹がいたとしよう。
その二人が子供を生んだ場合，AA:Aa:aa＝1:2:1，つまり4人に1人（25％）が病気になる。
さらにその子供同士（まぁありえないけど同じ兄妹）で子供を産むと，この先は端折るが，AAとaaの量がAaよりも高くなっていくわけだ。すると，aaの比率が高くなっていく。
前提の話でも述べたが，aaというのは病気になるわけだからそれでは都合が悪いわけで，せっかくの「種の多様性を作ろう」という優性遺伝の意味をなくしてしまうわけだ。

すごくわかりにくくてｽﾏｿ

※129. Posted by 　 2008年02月16日 20:37

妹（姉）のいない奴が憧れるのは、”実の”妹ではないから。
もしも自分に妹がいて～みたいなこと妄想したとしても、結局その妹は
存在しないわけで、妄想のなかの妹は自分とは血の繋がらない女だから、SEXの対象になるのは
なんら不思議ではない。
例え自分に妹がいても、自分好みの可愛い妹を妄想するならやはりその妹は実の妹じゃないし。

というか可愛い妹がいるんなら兄もまたそこまで見た目がダメじゃないだろうし、それなら彼女くらいできるだろ・・・

※130. Posted by 　 2008年02月16日 20:38

織田信長が妹のお市と近親相姦しまくってたっていうのを
テレビ番組で見て以来、俺の中で信長の株が大暴落なんだが

※131. Posted by 　 2008年02月16日 20:39

この記事を思い出した
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080112/erp0801120931002-n1.htm

血縁関係であることを知っているか否かで
変わるらしい
根拠があるかどうか知らんが

※132. Posted by 　 2008年02月16日 20:40

他人の姉弟・兄妹体験話はエロく感じるけど
自分の場合を想像すると気持ち悪い
そんな妹持ちの俺

※133. Posted by 　 2008年02月16日 20:43

まあやりたいやつは勝手にやればいいんじゃないの？ｗ

同意が得られなければ、というより同意を得ようとしただけで
家族内で避けられるだろうし

※134. Posted by 　 2008年02月16日 20:52

>>215
やべぇｗｗｗｗｗｗｗふっｗｗｗｗｗｗｗｗきんｗｗｗｗｗがｗｗｗｗ
三ｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗんとぅｗｗｗｗだｗｗｗｗｗろｗｗｗ

※135. Posted by 　 2008年02月16日 20:52

難しいことはさておき、種の保存の自衛本能。

※136. Posted by 　 2008年02月16日 20:53

妹は可愛い。
めちゃめちゃ可愛い。
妹大好き。

ただし、妹を抱けって言われても絶対無理。
絶対欲情しないしできない。

※137. Posted by やまだ 2008年02月16日 20:55

Amazonはダカーポだろ…

※138. Posted by 　 2008年02月16日 20:55

お互いが兄弟姉妹だと知らないで結婚とかあるじゃん？
あれは俺オーケーだと思うんだよなあ
結局さあ子供のころから長く暮らしてるからセーフティが働いてるだけなんだろ？

※139. Posted by 　 2008年02月16日 20:56

ちなみにどこぞには、兄が妹で童貞を失うのが当然だ～て民族もあるらしいな。
ローマとかちょっと時代遡れば父が娘をレイプするのは当たり前だった時代もあるし、これも似たようなもんだろ。

子作り云々までいくならともかく、単にセックスするだけならそんな珍しくもないぞ、と。

※140. Posted by 2008年02月16日 20:56

小さい村で段々血筋が統一されてきて、ほとんど生まれても駄目になり、子供が一人の村があるよ

※141. Posted by 妹 2008年02月16日 20:59

実の兄となんか絶対ムリ
父親はもう死んでるから、実質世界一ありえない相手

※142. Posted by 　 2008年02月16日 21:00

http://blog.livedoor.jp/tyokowai2ch/archives/64832513.html
これも読んどけ。実例集

※143. Posted by 　　 2008年02月16日 21:01

伊能萌葱（止姉）┬沢越止
　　　　　　　神楽┬沢越止
　　　　　　　　　始（小２）┬沢越止
　　　　　　　　　　　　　理央┬沢越止
　　　　　　　　　　　　　　理沙（幼稚園児）┬沢越止

なぜかこれを思い出した。

※144. Posted by 2008年02月16日 21:03

妹のパンツ洗濯するけど、欲情どころか汚ぇとしか思えない。
でも二次では大好き。
不思議!!

※145. Posted by 　 2008年02月16日 21:08

遺伝子の話って、なんか一瞬それっぽく見えるけど、
ちょっと怪しい気もするんだよな。

「近親相姦のみ」で子孫形成すると危ないのはわかるが、
例えばここまでに出てきた方法を使うと
AA家系の近親婚が続けば安定するわけだし、
Aa家系だから危ないっていっても、配偶の相手がaa家系だったら、とか。

何より、ちょっと田舎行くと、結婚が近所同士で行われたりして、ルーツたどると同属だったりするわけじゃん？そこも計算すると、遺伝子がどうとか本能とかっていうのはちょっと実質のケースでは説明力不足な気がするんだが。

聞きかじった話だと、幼少の頃の数年間を一緒に過ごすと
なぜか家族には欲情しなくなるらしい。
だから「生き別れの妹」っていうシチュエーションは
当人にとっては本気で悩みの種になりうるらしいぞ。

※146. Posted by 　 2008年02月16日 21:11

胸を揉んだことならある

※147. Posted by 従妹と結婚した男 2008年02月16日 21:14

妹にも従妹にも欲情出来るな。抱きたいと思った女に血の繋がりがあった。ただそれだけだ。

※148. Posted by 　 2008年02月16日 21:17

米１４３
誠のパパだっけｗ

※149. Posted by 　 2008年02月16日 21:18

同性同士の結婚が認められちゃったからな

最近の世界の倫理観は多様化しすぎて迷走してる希ガス

※150. Posted by あ 2008年02月16日 21:19

血の繋がりや倫理観なんて、後付けに過ぎない。本当に惚れてたら構わないないと思うけど？血の繋がりがあったら無理と思う奴は、好きな異性が肉親だと仮定した場合、諦められるのかな？

※151. Posted by 　 2008年02月16日 21:42

いつか心理学かなんかで聞いた気がするけど、ヒト以外の動物間でも実際兄妹（姉弟）として育つと性欲湧かないように育つのが普通らしいぞ
湧くのって精神的に未熟or変態なんだってさ
オレも姉ちゃん大好きだし、何があっても身を呈して守ろうとするだろうけど、性欲は湧かない。違う感情だな。

「気持ち悪いというより、理解が出来ない」
多分、異性のきょうだい持った人は皆こんな感じで思って読んでるんじゃないかな？

※152. Posted by 　 2008年02月16日 21:43

兄妹・姉弟同士の奇形率って、一世代だけなら高齢出産と
そこまで大差はないが、何世代も繰り返されると
すさまじく危なくなるんじゃなかったっけ？

※153. Posted by 2008年02月16日 21:45

結局近親相姦って、生まれた子供が奇形かどうかとか
関係ないと思う。単なるモラルの問題だよ。
だって子供作らないでいる選択だってあるわけだからして。

うまく説明できないんだけどな。ものすごい嫌悪感があるな。
近親同士でまぐわうなんて、吐き気がする。この吐き気は
何からくるんだろう。よくよく考えたら、そりゃ世間一般での
タブーであるという知識はいつのまにか耳にするわけだけど、
誰かにしっかり教えられたわけじゃないし。
避妊すれば醜悪な「結果」は出ないから、セックスするだけなら
いいだろう…？と、一生懸命考えてみてもやはり吐き気しかない。
猫や犬などが結果的に近親相姦、みたいなのを聞いても何とも思わん。
ただ人間だけは駄目だ。なぜ動物はよくで人間は駄目なのだろう。
うまく説明出来ない。だが死んでも嫌だ。自分も他人もだ。
不思議だ。

※154. Posted by 　 2008年02月16日 21:46

絶望の世界思い出すな

※155. Posted by 　 2008年02月16日 21:48

何で血縁にこだわるのか分からん
社会的にも遺伝的にもリスクの多い相手に執着する必要無いじゃん
普通に社会生活営んでりゃ、近親以外の相手はそれなりに出会える
それをわざわざ狭い範囲で限定する事を正当化する奴って何なの？

※156. Posted by 　 2008年02月16日 21:49

遺伝的なリスクより単に気持ち悪いからそれを禁止する文化ができたんだろうね
遺伝的な理由を持ち上げると、病気持ちは子供を作るなとか
年取ってから子供を作るなとか、最後には馬鹿は子供を作るなと優生学を認める動きにつながる
兄妹が一緒に育つ近親交配のおこりやすい生物には
それを嫌悪して避けようとする本能がそなわっている
人間の場合その本能が文化として成熟してる。同属殺しや同性愛を認めないのと似ていて、これも本能的な嫌悪をもとに禁止する文化が根付いてる一例

※157. Posted by 　 2008年02月16日 21:52

問題ないな。妹孕ませて2人生ませたが異常無し

※158. Posted by 　 2008年02月16日 21:52

男性と女性が子孫を残したとする。
もし一方がインフルエンザに強い人間で、
もう一方が結核に強い人間だったら、
その子供はインフルエンザと結核の両方に強い子が生まれる。
近親同士だとそういうメリットが少ないし(遺伝子配列が近いからほとんど同じ免疫情報しか遺伝されない)、
自分の代では出なかったけど、後々問題を起こしそうな遺伝子：劣性遺伝子を回避する確率が減ってしまう。

だから女性は体の強い子を産むために、ニオイで(遺伝子配列の遠い)パートナーを選ぶ

※159. Posted by 　 2008年02月16日 21:53

※152
そうだよ　いとこも同じ
近年の実験結果？が極端に少ない（表向きは）だけで
１世代だけなら言われるほど危険じゃないはず
　
それにしてもコメント欄が熱いｗ
これは、スレ紹介ブログのコメント　をまとめたブログが必要だなｗ

※160. Posted by 　 2008年02月16日 21:55

ただ気持ち悪いだけ。
姉とは喧嘩もするが好きだ。でも性的には見れない。

二次の姉弟物は好きなんだけど、異常じゃないよね？

※161. Posted by 　 2008年02月16日 21:56

何で近親がタブーになったのか？
それは近親でやる奴と生まれた奴にキモい奴が多いからだと思う
もし近親同士でやる奴らがイケメン＆美人の実力者揃い
生まれた子供もスーパーベビーばっかりなら、
今頃人類は近親バンザイ！他人とセックス？キモすぎｗｗｗの流れになってる筈
でも実際に近親相姦に走るのはキモオタのブサメンかブサイコで、
生産される子供も一部を除いて失敗作が多いから近親キモいに流れたんだろ

※162. Posted by 　 2008年02月16日 21:57

一緒に育たない限り近親交配を避ける本能は働きにくい
自分の遺伝子を残すという点から考えると自分に近い遺伝子を持つ相手を選んだほうが残りやすいわけで
血のつながりを感じなければ従妹や兄妹はむしろ魅力的なパートナーになったりする
だからか知らんが実際従妹同士の結婚って多いんだよな

※163. Posted by 名無し 2008年02月16日 22:00

家族に欲情とか頭おかしいだろ

※164. Posted by 　 2008年02月16日 22:10

>>157
その場合、親親戚とはどうなってるの？
縁を切られたのか、それともひた隠し？
将来子供が大きくなったら、なんと説明を？
どううまくごまかすのか偽の設定は出来ているのか？
それとも正直に話すつもりなのだろうか？
十中八九、真実を知ったら子供は激しいショックをうけ
へたすりゃ自分の両親を憎悪の対象にすると思うが
その場合の対処法なども考えているのか？

どの程度まで考えて、子供なんか生ませたのか？
子供好きなのか？子供なんか生まなくてもセックスだけ
楽しむことは出来なかったのか？
ていうかちゃんと育ててるのか？妹とどういう形態で
関わってるのか？内縁の妻的に見せかけて暮らしている？
それとも別居か？

※165. Posted by 　 2008年02月16日 22:15

※160　二次なら無問題

近親間って、「あり」か「なし」で言ったら当然なしなんだろうけどね。
でも、倫理的・生物的にまずいって話と、欲情するかどうかの話は
また別だと思う。コメントの上の方にある幼い頃から一緒に育った
人は…の逆のパターンで、例えば昔から離れて生活してた
兄妹（姉弟）がある日突然一緒に暮らすようになったら、年齢と
見た目にもよるけど内心では少なからず異性として意識するだろ多分。ニオイがどうってのもあるけど、人間は他の生物ほと単純じゃないから、ニオイは異性を惹きつける要素ではありつつもそれほど決定的な要素にはならないと聞いた事がある。
まぁ結局、普通に暮らしてる兄妹じゃありえねーんだけどなｗｗｗ

※166. Posted by 　 2008年02月16日 22:16

近親相姦マンセーしてるアホども
ちょっと目の前の箱でググってから物言え
現実の近親相姦がどれだけ悲惨でグロテスクか良く分かるから
エジプト王家だの貴族間の近親婚だの、
そんなのは特例中の特例
近親相姦なんて貧困と虐待と無教育が結びついた、
劣悪な環境で発生するのがほとんど
現実にはただ醜いだけだ

※167. Posted by 　 2008年02月16日 22:17

人間のように避妊技術が発達した場合
近親姦は文化で規制しない限り増えていくかもしれんな
基本的には近親での関係を嫌うといっても、エラーや
環境によってシステムがうまく働かない場合もある
自然界では近親交配による子供の致死率は高いから
そういった近親交配を避けるメカニズムの欠損した遺伝子は残りにくいけど
人の社会では近親姦を肯定できる奴も他の異性とくっついて
子供を残すため、エラーだけ残っていくということも考えられる

※168. Posted by 　 2008年02月16日 22:18

※164
童貞の妄想にマジレスするなよｗ

※169. Posted by 　 2008年02月16日 22:27

※166
うｎ　リアル近親相姦は
過程はどうあれ結局は陰惨な結果しか残らないだろ
　
そういえば、「尊属殺人」がなくなるきっかけの事件では
親父が娘を妊娠させたりしてたらしいけど
あ、これは単なる虐待か

※170. Posted by 　 2008年02月16日 22:30

>>215に糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※171. Posted by 　 2008年02月16日 22:31

近親婚のデメリットの劣悪遺伝子ってのはいつかは発現するものだから、近親婚はそれが早く出るだけ。劣悪遺伝子が発現した個体は生殖に至ることが少ない（早世したり、結婚できなかったり）ので、駆逐されていく。
異種遺伝子同士で生殖しても後に現れるだけのこと。
ならば、近親婚自体に明確なデメリットがあるとはいえない。
近親婚を繰り返せば劣悪遺伝子の排除された個体だけが残っていくはずだからである。

しかし、デメリットはないはずなのに動物は近親婚をしない。

その理由は異種の遺伝子同士が配合されると新しく効果的な遺伝子が発生することがあるから。これは明らかにメリットがある。

よって野生動物はデメリットではないという程度の近親婚よりは、明確なメリットのある異種婚を行うのである。

って大学で習ったお。
テトリスでいうと

　□□
□□　
　と
　□
□□□

の組み合わせで助かるみたいなもんだ。

※172. Posted by 　 2008年02月16日 22:32

コメント欄で熱弁してる奴には引くわ

※173. Posted by 　 2008年02月16日 22:33

※168
いや、妄想ならこの童貞が！とツッコミたいし
現実なら普通に黙っていられんからツッコまなくてはと思ってなｗ
妄想ならいいんだが。
近親相姦だの、後先考えないで避妊せずの恥ずかしい大家族貧乏だの
嫌な思いしたり苦労するのはいつだって子供、被害者は子供だからな。

※174. Posted by 　 2008年02月16日 22:37

※75
すまん説明不足だった

俺が言いたかったのは双方の同意がある場合でも殆どの場合第三者が止めにかかるのがちょっと…って事
兄からの一方的な強要なんてのはいくらなんでも俺だって論外だと思ってるよ
そもそもそういうことする奴は相手の気持ち考えもしない馬鹿だし

まあ要するに双方の同意がある場合は第三者が無理矢理抑止するのはお門違いなんじゃないか、って事だな

※175. Posted by 　 2008年02月16日 22:41

※166
同意
ドイツだっけ？生き別れのふたごのような場合を除いて
ほとんどは虐待の結果だろうしな

だが、奇形が多くなるからとか、気持ち悪いからで
何も考えずにただ否定だけをするのはどうかと思う
どの位危険であるのか
何故気持ち悪いと感じるのか
奇形が多くなるとしたらどのくらいか
もし奇形を間引く行為が許されるとしたらどうなるか
男側、女側への精神的な影響はどうなのか
そういうことも考えないと
自分の子や孫に起きる可能性がゼロではないからな

※176. Posted by 　 2008年02月16日 22:46

※174
75じゃないが一言！
お前双方の同意って言うが、
自分の子供が同意があるからおｋ！ってハメまくってたらどうすんの？
そうかじゃあ幸せになれよ！って言うわけ？
世の中お互いが良くてもやったらNGな事あるっしょ
自分達さえ良けりゃ何やってもいーの（はぁと
人に迷惑掛けてないからいーの（はぁと
ってどこのスイーツ思考だよｗｗｗ

※177. Posted by 　 2008年02月16日 22:54

人間は誰でも、いくつかの変異遺伝子を持ってる。
これが二つそろってしまうと、遺伝病や先天奇形などが発病する。
俺達が発病しないのは、もう一つ正常な遺伝子をもっているから。
幸いにして遺伝子はたくさんあるので、赤の他人同士の交配では、
これらの変異遺伝子がそろった子はなかなか生まれてこない。

しかし、兄妹だと、両親の変異遺伝子のセットからそれぞれ変異遺伝子を受け継ぐことになるので、
同じ変異遺伝子を対で持つ子供が生まれる可能性が非常に高くなる。
このため、医学的には近親婚は推奨されていない。

*171
劣悪遺伝子とか、遺伝子が発生とか、誤解を招く表現はよくない。

※178. Posted by 　 2008年02月16日 22:55

キモいしか反対理由無いのかって書いてる奴いたけど、
確かにキモいんだよな、三次の近親モノって
いいイメージ一つも無いもん
貧乏低学歴のDQNとか池沼しか浮かんでこないし

※179. Posted by 　 2008年02月16日 23:00

というか、血の繋がった、しかも生まれてからずっと一緒に
暮らしている近親者に対して、どうして欲望を感じるのか
その方がおかしいだろ。
近親相姦を肯定する奴って口そろえて「一緒に暮らしてるんだから
欲望感じて当然」みたいな論調かますけど、それがそもそも
おかしいんだって。
生まれてからずっと毎日一緒なんだから、自分や相手が
汚いこと醜いことしてるの知ってる、見てきてるわけじゃん。
どんなに好きになったって、それが違う環境で暮らす赤の他人なら
そういうリアルな腐臭みたいなのを知らずにいるわけだし、
結婚したって全部を知る、見ることは絶対出来ない。
その、知らない部分で相手に妄想したり欲望抱いたりするんだろ。
赤の他人より近親に性欲わくなんて異常だっつうの。
どういう回路持ってんだお前らは。
ていうか、なんで近親に性欲わくのが異常じゃないと思うんだ。

※180. Posted by 　 2008年02月16日 23:03

子供の素が穴の空いたボウルだとする
近親は穴の空いた位置が近いから欠陥品が生まれやすい

俺にも妹居るけどたまにしか欲情しないよ？

※181. Posted by 　 2008年02月16日 23:10

優勢劣勢より顕性潜性を使うべきだね

※182. Posted by 　　　　 2008年02月16日 23:12

※171
いや、どう考えても明確なデメリットですが、、、。

※183. Posted by 　 2008年02月16日 23:12

英国で、生後間もなく異なる夫婦に養子に出されていた男女の双子が、
そうとは知らずに結婚していたことが明らかになった。同国の上院議員が
議会で明らかにした。同国高等法院は婚姻無効の判断を下し、結婚は取
り消しとなったという。

※184. Posted by 2008年02月16日 23:13

妹が大好きです
愛してます

※185. Posted by 　 2008年02月16日 23:14

※183にあるようにお互い離れてて兄弟だと知らない場合は欲を感じるってことだろ？
となると生物学的にはおかしいってことにはならないって証明になるんじゃないか？

※186. Posted by 2008年02月16日 23:16

エロいこと抜きにして、世界で一番信頼できて、本気で守ってやりたい存在はただ一人、俺の妹だけだな
他の人間はクズばかり

※187. Posted by 　 2008年02月16日 23:20

※185
ならないだろうね。
動物が近親婚をさけるために、
「子供の時期に同じ親に養育された異性には発情しない」
って言う安全装置を採用したと考えれば、このケースはその裏をかいたってだけで、
近親婚を動物が認容してるっていう証拠にはならない。

※188. Posted by 　 2008年02月16日 23:22

生物学的には多様性の問題で禁忌
倫理的な問題にはならない、法律でダメなだけ
近親に欲情するかは別問題だが

まあ医療関係整ってない昔なら無理だが今なら病気も対処できる
対処でき無くてもリスクを負った趣味と考えればいい

環境が整ったんだから法律なんぞで縛らずに自由にセックスさせればいい
同意さえあればいいじゃないか

※189. Posted by 　 2008年02月16日 23:24

※179
普通に、何事もなく育った場合はそうだと思う。
近親相姦が起こりやすい状況として、家庭内に問題が起こったり
強い不安要素があったりするとか聞いたような
　
※185
そうだね。
だから、欲情を抑制する本能が発揮されやすいのは
小さい時から一緒>>>>>>（超えられない壁）>>>>>>>>>>>>血縁

※190. Posted by 　 2008年02月16日 23:25

まずメンデルの法則。
その次にハーディー・ワインベルクの法則と遺伝子頻度を勉強する。
そうすれば近親婚で生まれる子供にはハーディー・ワインベルクの法則がなりたたず、劣性の遺伝病を発症する確率が跳ね上がることが理解できるよ。

※191. Posted by 　 2008年02月16日 23:31

※188
先天奇形って、医学的に対処できない病気がほとんどだよ。
遺伝病の治療法なんてほとんど確立されてない。
リスクを負うのは生まれてくる子供だからな。

あと、本人達の同意って、親子でも兄弟でも、暴力や虐待に基づく強制的な同意でないって誰が証明できるんだ？
実際※142みたいなのがほとんどだと思うがね。

※192. Posted by 　 2008年02月16日 23:41

※191
全く同意。
例えば家族性高コレステロール血症なんてヘテロ型は500人に１人いるありふれた遺伝子だ。（１つの学校に数人はいる計算）
ヘテロ型なら薬でかなり対処できるが、ホモ型は悲惨。
十代の内に動脈硬化で心筋梗塞起こしたりする。
現在、ホモ型は100万人に１人くらいだが、ヘテロ型の人が近親婚しだしたら大変なことになる。

※193. Posted by 　 2008年02月16日 23:41

俺の従兄弟の姉が親戚同士で作った子供らしいんだけど。
常にイライラしてるきもい女だった。今も変わらなく怒りっぽくて会うだけでこっちがムカついてくるんだが。
あんな子供生まれるくらいなら性欲抑えられそう。

※194. Posted by 　 2008年02月16日 23:43

※191
子孫を残すことが目的なら禁忌だよね
子供のことを考えない、快楽目的のセックスなら問題なし
奇形が生まれるリスク背負うなら更に問題なし

そして※188は理想形というか、本当に同意の上でって意味の発言

要は良しとしない人が居るだけでヤっていいんじゃないの？

※195. Posted by 　 2008年02月16日 23:49

高齢出産の染色体異常と近親婚の劣性遺伝の区別もつかないやつがいるのか・・・やれやれ・・・

※196. Posted by 　 2008年02月16日 23:49

マジレスするけど許しておくれ。

姉妹は二次元のみだろ、常識的に考えて・・・

もっと言うと二次元でもねーよ、ってヤツも多いだろう。

スレタイに答えるなら本能的にねーよ、ってことですよ。

※197. Posted by 　 2008年02月16日 23:50

そりゃあ総合的にみたら近親なんたらなんてしない方がいいに決まってらーな。ただ、あくまで部分的にIfを考察してみると、いろいろ興味深いところがあるっていうだけで。
欲情するケースは実際ありうるのか？
子供が問題なく育つケースはありうるのか？
倫理的な側面、周囲を理解させることはできるのか？
なんつって
　
※186
俺にｸﾚ

※198. Posted by kudo 2008年02月16日 23:53

近親交配については受精時に遺伝子のチェックをおこなっていて、遺伝が近い配列だとミスるって聞いたな。
閑話休題、
サルと人間の遺伝子は0.3％の違いっていってたけど、ぜんぜん違うらしいな。DNAのエクソン配列ってのはプログラムで言うところの変数やコメントの置き場で、ジャンクとか役立たずとか言われてたイントロン配列の部分が実行ファイル群らしいってさ。

※199. Posted by 　 2008年02月16日 23:57

そんなの関係ねぇ。だと思うけど、当事者達は・・・。
俺は、他人ならどうでも良いと思うけどな。
身内の場合は世間体とかで無理だろうな。

※200. Posted by 　 2008年02月17日 00:06

俺も一人寂しい時に妹が遊びに来ると欲情はするが、親兄弟や世間体の事を考え思い止まる。
ヤってもいいけどね、後の事を考えようって事さ

※201. Posted by 　　 2008年02月17日 00:08

姉と妹両方持つ俺が、幻想を抱く奴らに教えてやる
アレはお前らが忌み嫌う女のイメージを100%再現したものと考えていい
あんなもんに欲情するのは変態を超えて、もはや理性ある人間ではない

※202. Posted by 　　　 2008年02月17日 00:09

妹が一人いるな。
吐き気はしないし、可愛いとも思うが、性的対象としては無理があるな。
試したこたぁないが、たぶんまったく勃たたないだろうな。
なんだろうな、別に禁忌を意識はしてないつもりだが……
「妹」という属性が「女」という属性を完全に殺してしまっているような気がするぜ。

※203. Posted by 　 2008年02月17日 00:11

※201
まともな接し方してきたか？
女性として扱えば女性として見れるぞ

※204. Posted by 　 2008年02月17日 00:12

妹3人いる俺が通りますよ
可愛いと思うが欲情とかまじでありえないわけだが

※205. Posted by 　 2008年02月17日 00:13

んー　もう思い出せないな
どっかのスレで見たような気がする
曾祖父が兄妹婚だったらしいけど、とりあえず今のところ
運良く健康に過ごしてますよ　みたいなやつ
大昔の田舎だったから戸籍はどうにでもなった
（というか、いつの間にか　どうにかなってた？）
とかいろいろ聞かれて答えてたけど、ネタにしては…
　
なんか、あんまり関係なさそうなスレタイのところで
たまたまポツリと出た話だったな　確か

※206. Posted by 　　　 2008年02月17日 00:14

”女”を有り難がるために重要な部分が”姉”や”妹”には欠けてんだよなぁ。
”女”には甘い期待を寄せることができるが、連中には無理だ。
もう底が知れてる。
いわゆる（そもそも有りもしないんだけど）女性の神秘性というやつが、やつらには可能性すら感じ無いんだよ。

※207. Posted by 　 2008年02月17日 00:16

お前らキモ過ぎ
何真剣に語り合っちゃってんの？

※208. Posted by ＾＾ 2008年02月17日 00:17

生まれたときからずっと一緒に暮らしてきてるからダメってのも大きいんじゃね？
たとえばいきなりｶﾞｯｷｰが目の前に現れて「おまえの生き別れの妹だよ」って言われたら…ｺﾞｸﾘ

※209. Posted by 　 2008年02月17日 00:19

※207
こんな　ねたに
まじになっちゃって　どうするの
　
　
ってか？
まあいいじゃないか。ただの雑談だよ、雑談。

※210. Posted by 　 2008年02月17日 00:21

姉妹に性欲持たないようなお前らみたいな育ち方してきた奴もいれば
姉妹に性欲持つような育ち方してきた奴もいるだろ

だから「妹に性欲持つとかあり得ない」はナンセンス

※211. Posted by 　 2008年02月17日 00:23

お前らキモ過ぎ
何真剣に語り合っちゃってんの？

※212. Posted by 　 2008年02月17日 00:24

※208
ｺﾞｸﾘ
たまらん。そりゃ食っちまってもいいだろ。
　
　
ﾎﾟｯｷｰを

※213. Posted by 　 2008年02月17日 00:27

家族とはセックスしない

※214. Posted by 　 2008年02月17日 00:32

※142
これはきつい
やっぱり性暴力って怖いな。

※215. Posted by 　 2008年02月17日 00:34

※207
インセスト・タブーは世界中ほとんどの社会に普遍的に存在するが、
その明快な説明が難しいことから文化人類学のテーマの一つ。
フロイトやレヴィ・ストロースなんかも大真面目に考えてるよ。
生物学的にも、なぜ近親交配を避けるようになっているのかは興味深い話題。

まあ、確かにここにいる奴が全員学問的興味を持ってるかは怪しい。
俺も含めて。

※216. Posted by 　 2008年02月17日 00:46

三人男兄弟の真ん中の俺はアニキと弟を抱きたいと思ってる
ガチで

※217. Posted by 名無し 2008年02月17日 00:47

近親交配の奇形についてはぜひフロリダパンサーをググッてみてほしい

※218. Posted by 　 2008年02月17日 00:49

理屈抜きの感情から来る反発が多いのは興味深い。

※219. Posted by 　 2008年02月17日 00:56

※176
やっぱそこが一番の問題なんだよな…世間体ってやつが

俺の考えではそのあたりは仕方ないわなと思う
ただ一つ言うなら寛容になってくれればいいかな…と思うことがある
おそらく世間の大多数が『近親相姦etc＝100%悪い事』の方程式を持ってるから
親も兄妹もどうしても世間体を考えて拒絶するのが殆ど
別に考慮する事が悪いことではないけどもお互いが恋情を持つのに
それを押し殺すというのは俺は少なくとも良い事だとは言い切れない
周りが寛容なら可能なのかもしれんが…結局は周りの環境によるんだよな

周りにまともに女性がいない俺はこんな文章しか書けねぇわｗｗｗ

※220. Posted by 　 2008年02月17日 01:00

※219
まずは、引きこもっていないで外へ出るんだ。
話はそれからだ。

※221. Posted by 　　 2008年02月17日 01:01

案外まともな奴が多くて安心した
前に見たとあるスレでは、圧倒的に肯定派が多かったから
スイーツ脳とネクラな妹がいる俺は肯定派にドン引きだった・・

※222. Posted by 　 2008年02月17日 01:07

まず倫理的に家族とは出来ないってのは結局のところその人固有の偏見だろ。
皆がそうと思うとは限らない。思う奴は頭おかしいってのを立証できるわけでもなし。確かに相当な多数派ではあるんだろうが。
次に生物学的にどうか。
何度か出てるがAAとaaが出来やすくなるってのはメンデルの法則で立証できるだろうね。同じ遺伝子持ってるんだから。
他人と混じればAbとかacとかになりやすくなる、んだよな確か？
違ったらごめんなさい。
でも劣勢が発動したとしてもそれが劣性形質ってだけで問題が起きるわけじゃないんだよね。
当然起きる事もあるだろうし劣勢でないと発病しない病気もあるんだろうけど、確率考えたら相当に低い。
発病した人からしてみれば冗談じゃないって話だろうけど人類規模で見れば無視できてしまう範疇なんだよね。工学的な意見で悪いが。

※223. Posted by 　 2008年02月17日 01:07

法的には俺は詳しくないので誰か頼む。
個人的には何故そんな法律が出来たのかも気になる。
最後感情論だがんなもん知るかでいいだろうか。
倫理とかなり重なるところがあるが舌出したおっさんが｢常識は18までに身につけた偏見のコレクション｣いってるじゃないか。
まぁつまり。
本人同士が望むんならいいんじゃない？　って思うのさ。
無論力尽くは有り得んがね。

※224. Posted by 　 2008年02月17日 01:14

※219
お前は病気だ、まずは精神科に行け
世間体とか言ってる所から救いようが無い

※225. Posted by 　 2008年02月17日 01:18

兄妹にせよ姉弟にせよ、あるいは親子にせよ、
近親相姦ってのは年上が迫るってかんじだよね

児童虐待の本で読んだけど、親子のセックスは
父母側から迫られるらしい。
兄妹のみで考えるとモテナイ兄きめぇｗｗｗになるけど
姉弟の場合はどうなんだろう
おネェちゃんから迫られたら？

※226. Posted by 　 2008年02月17日 01:30

※224
やっぱり俺自身案じてた結論に行ったかｗｗｗ
まあ姉妹もろくにいない俺の意見なんてこんなもんだ

ちなみに従兄妹はいるにはいるけど他の皆と同じく欲情なぞ全くしない
なのに肯定派寄りだからここまで痛い文章になったかもしれねぇ
しばらく頭冷やしておくわ

※227. Posted by 　 2008年02月17日 01:30

遺伝子的に近い人間を本能が拒否するのって本当なんだっけ？
前に痛ニュかなんかで、生き別れの双子が結婚まで行ったけど、血縁だったことがわかって別れさせられたって記事があったな。

まあ、妹がいる自分には「気持ち悪いから」の説明で十分過ぎますが。

※228. Posted by 　 2008年02月17日 01:36

妹いて(見た目)それなりに可愛らしいが欲情はないな。ない。
普段ネットしてて、幼女萌えとか百合萌えとかはその気は無くてもふざけて盛り上がれるけど、
近親ネタ(義理でもないヤツ)はたとえネタでも気持ち悪いよ。
愛はあっても家族愛だ。

全力で頑張ってもハグしてチューまでだな。

※229. Posted by 　 2008年02月17日 02:07

※223
法律は詳しくないが、結婚相手の連れ子との結婚も禁止されている
ことから察するに、やはり家庭内の力関係を盾にした関係が考えら
れるので、性悪説にたって禁止したのでは。
家庭内には力関係があるわけで、「本人同士が望む」っていうこと
の証明は不可能だからさ。

逆の話だと、生体腎移植、肝移植なんかでは、建前は親族の善意の提供に
なっているが、裏側では「世話してやったんだから腎臓よこせ」とか、
「親戚なんだから肝臓の半分くらいくれたっていいでしょ」とか
「強制された同意」が多いという噂がある…

※230. Posted by 再 2008年02月17日 02:11

なんだって？

※231. Posted by 　 2008年02月17日 02:13

人類の半分は異性なのに、なんでよりによって
血が繋がった近親とやりたがるのかってこと
ただの変態性欲に過ぎない。
近親相姦するものがどれだけ色んな考察しようが
家庭に事情があろうがなかろうが
もっともらしい言い訳しようが、

お　前　ら　は　た　だ　の　変　態

それ以外に何もなし。
生まれたガキが奇形とか、そんな「結果」なんかどうでもいい
そんなに近親相姦好きなら堂々と世間で告白してまわれよ
異常じゃないというのなら堂々と「実の家族とまぐわってます」と。
犬畜生レベルなモラルしか持ち合わせないお前らなら、言えるんだろ？
どんだけお前らが社会からつまはじきにされるか見物だよ
異常者どもが。

※232. Posted by 　　 2008年02月17日 02:20

話に水差す様で悪いが、この手の話は
大体がアツイ話し合いになるよな。
なんだかんだいって、みんな興味津々なんだよな。

ちなみに姉いるが、近親相姦は無理強い無しの
関係なら気持悪いって感情はないな。兄妹でも姉弟でも。
人それぞれなんだから、頭ごなしに「きめぇ」で
済ますのはよくないと思うよ。

※233. Posted by 　 2008年02月17日 02:24

※231
長文お疲れさん（笑)
次からは、スレとコメントの中身をちゃんと読んでからにしよう書くようにな。
　
※232
俺の場合、学問的80％　週刊誌的な下世話なエロ根性20％って割合
で、やっぱり興味津々です

※234. Posted by 　 2008年02月17日 02:29

※232 ※233
なるほどこれがゆとり脳ですかwwwwwwwww
人それぞれだからどんな変質者でも受け入れてあげよーよってかｗ
学問的ってwwwwwww　バカが使いたがる単語まんまwwwwwww
さすが低脳は言うこと違ｽwwww

※235. Posted by 2008年02月17日 03:08

いけない事はいけません！

※236. Posted by 　 2008年02月17日 03:21

※234
そんなどっかで見飽きたような返し方されてもなぁ…
典型的な「かまってちゃん」だな
反応してやっただけありがたく思え　じゃあな
　
言いたい事あるなら書いとけよ
適当に読んどくし、暇だったらまた相手してやるから
でも、こんなのじゃなく普通の会話が出来た方が楽しいと思うけどな

※237. Posted by 　 2008年02月17日 03:59

結局※231みたいな多数決で勝ったから禁止ねみたいな意見が世の中の暗黙のルールだからしょうがない
差別を撤廃しないことには無理

※238. Posted by 名無し 2008年02月17日 04:05

長文とか草生やしてる奴は誰と戦ってるの？

※239. Posted by _ 2008年02月17日 04:19

世間体が～とか言ってる奴は世間が認めれば近親相姦もありなのかー
へー

ダメって言われたらやりたくなるだろ？
不幸にも俺には女姉妹はいませんががが

あと>>215で糞吹いたｗｗｗｗｗｗｗ

※240. Posted by 　 2008年02月17日 04:27

※232
そりゃむしろ「きめぇ」＝「インモラル」だから興味しんしんなんだと思うが。
秘されたものほど、興味をひきやすいってだけの話だと思うぞ。
ＳＥＸにしたって童貞の方がくいつきやすいだろ？やりあきてるヤツはわざわざそんな話のってこないし。

※241. Posted by 　 2008年02月17日 04:42

恋愛するのってある程度距離があった方がいいのかもな
リアル姉妹とかは近すぎて夢を見れない

※242. Posted by 　 2008年02月17日 05:20

もし仮に倫理的にも法律的にも近親婚がオッケーだとしてもさ、
世界の半分は女(男)なんだよ？
わざわざ自分と顔の似た相手を選ぶかな？

※243. Posted by 　 2008年02月17日 05:24

リアル妹とセックスするなんて想像するだにおぞましいが、
空想の姉とは毎晩ちちくりあってます。

まあ俺みたいな人間を｢健全｣って言うんだろうな。

※244. Posted by 　 2008年02月17日 05:42

たまたま惚れたのがそうだったんだろ
もう近親姦しても気にならないくらい(奇形障害は淘汰させる)の時代になった、人類が進化したんだから
恋愛くらい好きにさせろよと

※245. Posted by 　 2008年02月17日 05:43

キモいと思うのは個人の主観であって問題の解決にはならないって意見が上の方にあるけど、
俺たちが従っている法律も常識も、俺たちが暮らしている社会の総意だからな。
なんで人を殺しちゃいけないの？ってのと同じ問題だ。
簡潔に言ってしまえば、｢大多数の人がそれをいけない事だと認識しているから｣ってのが答えになるんじゃないのかな？
倫理(人の守るべき理)という総体的な意識なしに、俺たちは｢社会｣を形成することはできないからね。
まあ、本当に兄弟姉妹間において、両者(男女)の完全なる合意の下でそういう行為におよぶのであれば、他者が介入することはできないけどね。

長々と熱く語ってしまい申し訳ありませんでした。

※246. Posted by 再 2008年02月17日 05:44

あ、おれ、弟とやっちゃった。すまん！

※247. Posted by 　 2008年02月17日 06:08

ヤりたい人はヤればいいと思うよ。　ただし尋常じゃないリスクと偏見を背負う覚悟があるのなら。
もし兄妹でヤッて子供を作ったら、一家離散か親に勘当される位は覚悟すべき事だし、どんなに好きでも法律上結婚も許されない。
産まれる子供の戸籍は片親になるだろうし、既出の障害が出る問題もある。
何より子供が大きくなったときに自分達の事をどう説明するのだろう？　堂々と話せるのだろうか？
親族一同から見放される事も避けられないだろう。
万が一幸せになれたとしても身内から祝福される事は無いし、どんなに困っても援助を受ける事も出来ないだろう。
気持ちと性欲が抑えられなかっただけでこれだけの問題が発生する。　これを一生背負い続ける覚悟があるのだろうか？

※248. Posted by やまだ 2008年02月17日 07:16

ブンチンさん（内田）が一言↑

その返しにスズリさん（吉野）が一言↓

※249. Posted by woﾞ 2008年02月17日 07:56

↓わけワカメ。

※250. Posted by 名無し 2008年02月17日 08:17

きがくるっとる

※251. Posted by 　 2008年02月17日 08:30

同性愛って危険とか危険じゃないとかの前に
まず子供作れないのに、確実に人類の何％かは
同性愛がいるわけでしょ。
ってことは遺伝子がどうとかっていう生物的なレベルを超えて
恋愛感情を抱くことができる・抱いてしまう人が居るわけだよね。
近親婚も同じように考えるとして、その人たちをどうするかってのは福祉の面でも重要な課題のような気がする。
もちろん、子供ができた時の社会的・遺伝子的デメリットも含めて。

※252. Posted by 　 2008年02月17日 08:43

レヴィ・ストロース連れてこいよ。

昔、部族間の交流を図るために同族内での婚姻を制限してて、
それが慣習化しちゃったんじゃないかなあ。
近親婚の例は歴史的にいくらでもあるんだから、本能的なものとは考えにくい。

※253. Posted by 　 2008年02月17日 09:00

遺伝子だとか奇形児だっていうのはちょっとちがうんじゃないかな。
そんな問題は避妊すれば大丈夫なわけだし。
でも、「避妊すれば近親相姦OK」ってならないでしょ。
別の理由があるんだよ。

人間はそもそも、3つのものを交換し合う生き物

・価値の交換
・記号の交換
・女の交換

価値の交換は経済活動
記号の交換は言語活動
そして最後が生殖活動

「私の部族（血族、家族、村）の女性を差し上げますから、あなたの部族の女性をください」
これが原始人の基本スタイル。
自分の身内の女性をそのまま自分のものにしちゃうと、部族間での交流がうまくいかなくなってしまうから近親相姦は禁止されている。
王族なんかは一方的に奪い取ることが可能なので、自分の部族の女性は差し出さない。だから特権として近親婚が許される。

※254. Posted by 　 2008年02月17日 09:36

近親相姦が遺伝子的に問題あるのは動物ですでに証明済み。ソースはダビスタ

ある種の動物がほとんど全滅しかけると、近親相姦の確率が高くなって奇形がいっぱい生まれる→その中の一部が環境に適用できるようになる
っていうのが進化のエンジンなんじゃないかと思う。ソースは俺脳内

※255. Posted by 　 2008年02月17日 09:44

本能が拒絶とか、キモいからとか、
日本古代の人間をバカにした在日が多いのは何で？
頭が悪いからか。

※256. Posted by 　 2008年02月17日 09:46

多分生き別れの実姉妹なら欲情できる
生まれて以来ずっと一緒に暮らしてるから異性として見れなくなってるんだと思う

※257. Posted by 　 2008年02月17日 09:49

愛ならしょうがない

傷つけ合っても殺しあっても憎み合っても兄妹だろうと親子だろうと中出し義母レイプだろうと愛ならしょうがない

※258. Posted by 　 2008年02月17日 10:14

なんか結局、自分(多数)＝標準(皆、99%等)がキモイと思うから異端な家庭内恋愛は駄目って事？
大昔の同性愛者への偏見に似た希薄な理由ですなｗｗ

※259. Posted by 　 2008年02月17日 10:15

やんごとなき身分の一族見りゃわかる、と書こうとしたら※ですでに書かれてた。

※222　>>思う奴は頭おかしいってのを立証できるわけでもなし。
立証してるだろ？隣の国の民族が。

※260. Posted by 　 2008年02月17日 10:19

近親相姦が遺伝子的に問題ないのは動物ですでに証明済み。ソースはうちのハムスター

※261. Posted by 高一 2008年02月17日 10:47

>120の家系図を作ってみたんだけど、ややこしすぎる。(>_<)

※262. Posted by 　 2008年02月17日 11:13

手塚治虫の「奇子」って漫画も兄妹で…だったな
エロかった

※263. Posted by 　 2008年02月17日 11:47

残念ながら妹とそういったことをしている兄貴の話をその妹自身から聞いた
実際問題結構あるんじゃないか？

※264. Posted by 　 2008年02月17日 12:34

俺のじいちゃんいとこ同士の間に生まれたんだけど、
肉体的には全く健康で問題ないけど、精神的にやばい
精神状態にむらがあって躁鬱病っぽいし、意味もなくイラついてはちょっとしたことでばあちゃん殴りまくり
限度を知らないからマジで止めに入らないとやばい(俺も殴られたしね
ボーダーの気質もあって妄想が激しい

やっぱりあるのかなと思うわ

※265. Posted by 　　 2008年02月17日 12:56

今更だが、Amazonは恋風だと思ったのに・・・

※266. Posted by 　 2008年02月17日 13:37

サンチンも「姉のいない者に、姉を持った者の苦しみはわからん」と言ってる。
ここで「なぜダメなんだ」と言ってるヤツは姉妹のいない、ある意味幸せなやつなんだと思う。

※267. Posted by 　 2008年02月17日 13:41

俺は弟しか居ないから平気で姉妹の妄想とか出来たりするんだが、
異性の肉親とｾｸﾛｽするなんて気持ち悪い、有り得ないってのは理屈では分かる。

だがその嫌悪感のルーツは、やはり文化的要素に由来するものだと思う。
古代エジプトやヨーロッパの例もあるが、そもそも“人間の性行為は本能である”という前提が怪しい。
確かに性的な刺激は本能の鍵刺激として存在するが、
人間にとって「中田氏したら子供が生まれる」ってのは知識だぜ。
本能なら誰に教えられずとも知っていてしかるべきだろう。

※268. Posted by 6 2008年02月17日 13:52

同じ遺伝子を残そうと思えば兄妹や親子間で生殖する方がいいわけだけどな。
より強い遺伝子を取り込もうとするからそうならないようになってるのよ。
イスラエルの研究では幼時に一緒だと恋愛対象として認識できなくなるようだ人間の場合。

※269. Posted by mm 2008年02月17日 14:02

まあいつもと同じ議論ばっかりだよな。
根拠が曖昧というか決め付けでしかないし。

結局、「そうであって欲しい」からこじ付けの理由をつけているだけ。

※270. Posted by 　 2008年02月17日 14:15

※258
>自分(多数)＝標準(皆、99%等)がキモイと思うから異端な家庭内恋愛は駄目って事？

法的、生物学的な是非はともかく、大多数からキモイと思われるのは事実
近親姦者は社会的に差別・迫害されて当然

>大昔の同性愛者への偏見に似た希薄な理由ですなｗｗ

もちろん同じ理由だよ
同性愛への奇異の目は今も昔も変わってない

そんなに近親姦したいなら世間に隠れて肩身狭くしながらしろ
周囲の理解が得られると思うな

※271. Posted by 2008年02月17日 14:31

こんな流れは予想していなかった
いつも通りバカみたいな会話してると思ったら・・・
俺には姉ちゃんいるけど裸見たら間違いなく勃起するわ
でもＳＥＸっていうのは全くの別だな
家族は・・・何ていうか、特別な存在だと思う

※272. Posted by 2008年02月17日 14:44

姉貴いるがキレイになったなとは思うっても性の対象には絶ぇっ対にならん。

考えただけで吐き気がする。まぁ、他の女との経験があるからかな。

女と親密な関係になる機会が無かった男が姉や妹に対して変な目で見るようになってしまうって事が多いのかね?

※273. Posted by あ 2008年02月17日 15:11

一つ疑問
血がつながってない事を知らずに育った兄妹で、
例えば妹が美人に育って、大人なり義兄妹であると知った場合。
やはり妹を女としてはみれないのか？

※274. Posted by 　 2008年02月17日 15:15

別に実際やってる人間を攻めてる訳じゃないが
俺は言葉での説明外な所で無理
Ｎ極とＮ極がくっ付く位、無理
法律で縛られるまでも無く無理

まぁ、双方合意なら幸せの一つの形かも知れん

※275. Posted by あ 2008年02月17日 15:18

こう考えると、人類最初の二人ってすごいよな＞聖書・日本神話・中国神話・ギリシャ神話

今では禁忌なのに神話では大抵が兄と妹の関係でスタートしているという………

※276. Posted by 　 2008年02月17日 15:57

↑俺とお前も元をたどればアフリカ人のｸﾞﾗﾝﾄﾞｶｰﾁｬﾝの子っていう説をどっかで見た

※277. Posted by あ 2008年02月17日 16:05

「中田氏で子供が出来る」は、本能に決まってるだろ？それが知識なら虫や動物はどうやって子孫残すんだ？よしんば、自然界では親から子へその知識が教えられると仮定したら、生後２ヶ月から飼っているうちの犬が交尾のやり方を知っているはずがない。

※278. Posted by 　 2008年02月17日 16:14

※273
逆の事例なら読んだ事があるよ。
生き別れの兄妹が、そうとは知らずに付き合ってたって話。
結婚する段階になって、双方の戸籍を調べて初めて解ったそうだ。
その後、それぞれ相手への興味は失せてしまったらしい。

まぁ、「相手への～」ってのは本当かどうかは怪しいけど。

※279. Posted by 　 2008年02月17日 17:25

社会がタブーにしているからに決まっている
カニバリズムが忌避されてるのと同じようなもんだよ
法律的にありかなしかの違いはあるけどね

※280. Posted by 　 2008年02月17日 17:30

※130
テレビの間違った情報を真に受けてるのか？
テレビなんて嘘だらけだろ？

※281. Posted by 　 2008年02月17日 18:26

別に気持よけりゃどーでも良いと思うがな。

※282. Posted by 　 2008年02月17日 18:27

混ぜるな危険！！

※283. Posted by 　 2008年02月17日 18:31

こういう事も守れないＤＱＮが子供作っても
将来必ず問題を起すからだと思う

※284. Posted by ま 2008年02月17日 20:20

中2の時、寝てる隙におっぱい触ったことあるが、それ以降そんな気すら起きん。

※285. Posted by 　 2008年02月17日 20:57

生物学的に言うなら「奇形の率が高くなるから」は必ずしも正しくない。常人より高い能力を持つ子が生まれる可能性も無くもないわけで。
「種としての遺伝的多様性が保たれなくなるから」が正解。

※286. Posted by 　 2008年02月17日 21:07

こういう話できるのはリアルに姉妹いないから～、てのは違うと思う。
俺の妹は俺の部屋からこっそりエロ本を持ち出すのが趣味（そのまま寝込んだりしてたからこっそりのつもりはないのかもしれない）だったんだが、兄妹ものの持ち出し比率が高かったし。
そもそもそんなもんが部屋にある時点で俺も言い訳できないし。

まあだからといって実際の対象に欲情するかというと、別に裸見たからといってどうということはないんだが。
ちなみに妹はどうなったかというと10歳以上年上の男と結婚して今では２児の母。
つまりはそんなもんだろ？

※287. Posted by 　 2008年02月17日 21:08

競走馬のサラブレッドは人間が作った種で元々３頭から作られた。
だから遺伝子的に弱くてちょっとした怪我でも致命的になったりする。

※288. Posted by 　 2008年02月17日 21:31

ハプスブルグ家は近親相姦のせいで滅びたっていわれてるな

※289. Posted by 　 2008年02月17日 21:51

そういえばある動物園の雄雌二頭のゴリラを子供の頃から育てたが、その二組には兄妹としての意識しか芽生えず、子供が出来なかったそうだ。
逆にネズミとかは危機的状況だと、親近相姦しまくって環境にあった突然変異を生もうとするそうだ。
多様性のために普段はブレーキがかかっているが、イザの時には意外と外れやすいブレーキなのかもしれない。

まぁ現在において人間が法律で規制するのは、肉体的に強い男性が幼い女性（妹や子供）を強姦しても、
それを正当化してしまわないようにするためだ。出来た子供も不幸になりやすいし。
男性側にやや親近相姦肯定派が多いのは、ひとえに肉体的強者だからだろ。

まぁ、そこまでしないに越したことは無いな。遺伝的にも精神的にも社会環境的にも。

※290. Posted by 　 2008年02月17日 22:02

※285
人間の遺伝子はチンパンジー等の他の類人猿に比べて、遺伝子の多様性がないらしい。
ホモ・サピエンスに進化した初期段階で、種としての個体数が激減したからだと言われている（少ない学者の見解では1000を割るぐらいまで減少したとか）。

人間が他の類人猿と比べて、特殊な進化（というか社会生活形態？）を習得したのは、近い血縁による出産を繰り返したことによる偶然の所産だという説もあったりする。

※291. Posted by 　 2008年02月17日 23:24

結論から言えば遺伝関係の諸説は『サンプル不足』でおｋ。
　
習しや理屈で説明はできるが、断言するほどの科学的な証拠は無いから反論する説が出てくる、
ただ、スレタイの回答としては『社会通念上不都合が多いから』

※292. Posted by 　 2008年02月18日 00:02

姉妹に欲情はしない。
でも体がくっつくと正直ちょっと恥ずかしいってか照れ臭い気持ちにはなる。
だから年齢が上がるにつれてだんだん淡白な関係になる。
小さいころはよく一緒に遊んでたけど。

ってのが俺の感想だけど、世の姉妹持ちの皆さんはどうでせう？

※293. Posted by 　 2008年02月18日 02:03

何かの本で読んだが、異性の兄弟がいる場合、子供の時にかなり高確率でお互いの性器で遊ぶ（？）らしい。
家族として育つと恋愛感情がなくなるのはコレをやってるからな気がする。気持ち悪いのは性的なタブーを犯した罪悪感とか。
誰からも教えてもらわないってのは違うと思う。
直接言われなくても性的な注意は絶対受けてる。女の兄妹がいなくてもそうなんだから。

ただ、いくら好きな人でも10年も一緒にいれば慣れて欲情しなそう。

※294. Posted by 　　　　 2008年02月18日 02:59

レヴィ・ストロース

＝＝終了＝＝

※295. Posted by 　 2008年02月18日 12:36

遺伝云々は抜きにして、
実際に男女のキョウダイ関係のやつらは恋人と見れるのか？

オレは無理

※296. Posted by 2008年02月18日 13:24

社会通念上不都合が多いから＝キモイから
と言う理由は絶対的なものじゃないよな。
大昔はキモイと思われてたものが今じゃ当たり前になってたり
昔は当たり前だったことが今じゃタブーだったりする事って
良くあるからな。

んで遺伝的にとか科学的な理由って�