2008年02月10日

アニメ業界今昔はてなブックマークに追加はてなアンテナに登録はてなRSSに追加

1 :('A`) :2008/02/05(火) 21:21:43 0
昔は金が無かった
今は志が無い


22 :('A`) :2008/02/05(火) 22:18:00 0
何でも出来るようになった反面演出が薄くなった感じがするかな


51 :('A`) :2008/02/05(火) 22:40:38 0
最近色々見てるけど一時期に比べて底上げはされてる気がする
5割は佳作って言ってもいいくらい
でも良作レベルだとよかった探しが出来るオタクは感動できるけど
一般的には「つまんね」で終わっちゃうな多分



3 :('A`) :2008/02/05(火) 21:24:47 0
今も昔も金ないがな


7 :('A`) :2008/02/05(火) 21:32:39 0
昔よりはDVD(昔はLDか)も売れてんでしょ?


8 :('A`) :2008/02/05(火) 21:34:35 0
LDはハード自体持ってる人少ないだろ
DVDに比べたら


9 :('A`) :2008/02/05(火) 21:35:28 0
DVD高いよな
2話で5000円とか


13 :ヽ['A`]ノキモメン ◆9d0clOTk26 :2008/02/05(火) 21:52:15 0
>>9
アニメ関係はディズニーでもない限りは薄利多売が期待できないからねー。
LDの時からかなり高かったよ。
6000〜7000円ぐらいが普通で、9000円超えも珍しくなかった。


14 :('A`) :2008/02/05(火) 21:55:18 0
OVAは1万超えが普通だったな


19 :('A`) :2008/02/05(火) 22:14:12 0
ニコニコにあげる奴がいるからやる気ないんだろ
売れないから


21 :('A`) :2008/02/05(火) 22:15:54 0
ニコ厨は>>19みたいな意見が出ると
つまんねーから売れねーんだ、面白い奴は売れてるし、とか
寝言みたいなことを言う
面白くて売れてるものはニコ動がなければもっと売れるのにね
頭が悪いんだねケラケラ


26 :('A`) :2008/02/05(火) 22:19:25 0
それ以前に

>つまんねーから売れねーんだ、面白い奴は売れてるし、とか

って言うやつは最初っから全く買う気ないやつだよな。買ってる奴は黙って買う


20 :( `ー´)ジョージ浅倉 ◆.jH0O..yro :2008/02/05(火) 22:15:24 0
わざわざエンコしてあげるやつって異常者だよな
自分が作って放映してる気分にでもなってんのかな


42 :('A`) :2008/02/05(火) 22:35:15 0
テレビアニメをDVDでペイしようなんて無茶だよ
一度見たのに手元に置いて何度も見たい作品なんて10年に1本くらいだろ


43 :('A`) :2008/02/05(火) 22:36:08 0
>>42
資金繰りを色々模索して一番成功したのが「玩具の30分CM化」


24 :('A`) :2008/02/05(火) 22:19:08 0
マクロスプラスとか今観ても凄いと思う


28 :('A`) :2008/02/05(火) 22:20:47 0
>>24
今見てもっていうかそこがセルアニメの絶頂期
OVAの絶頂期も微妙に被ってるから作画クオリティが高い


29 :('A`) :2008/02/05(火) 22:21:17 0
やっぱ90年代が最盛期ってことになるのかな・・・


35 :('A`) :2008/02/05(火) 22:27:11 0
なんか最近意味ワカンネーアニメが増えたな
笑って泣いて萌えて燃えて、までは分かるが
命とは・・・愛とは・・・おこがましいと思わんかね・・・とか
正直テーマとかどうでもいいですから
後に残る重いアニメはいらんちんちん


41 :('A`) :2008/02/05(火) 22:35:10 0
2000年以降でも2004年くらいまでは新世紀を意識した面白いアニメがあったよ
最近は王道物ばっかりでロボはおまけ程度にしか出てこないものが多いような気がする・・・


38 :('A`) :2008/02/05(火) 22:31:40 0
ロボアニメに関してはこんな感じ
80年代前半:上は名作揃いだけど下が酷い
80年代後半〜90年代前半:作画は良いけどシナリオが・・・
90年代後半:作画もアイディアもいいのにまたエヴァもどきか
2000年以降:セカイ系を上手いこと取り込んで大当たりは少ないけど良作が多い


48 :鬼丸R ◆310gEDt72A :2008/02/05(火) 22:39:34 0
萌えキャラハーレムのロボアニメをマジで辞めてください


50 :('A`) :2008/02/05(火) 22:40:31 0
最近ハーレムのロボアニメあったっけ?(エロアニメ、ギャルゲ原作以外で)


79 :鬼丸R ◆310gEDt72A :2008/02/05(火) 22:53:24 0
>>50
主にそういうのを辞めて欲しい・・・萌え系を否定はしないが無理やり
ロボと繋げるのは辞めてくれって思う。マブラブオルタしかり、ゼノクラシア
しかり・・・


53 :('A`) :2008/02/05(火) 22:42:12 0
今は大ハズレは無いが大当たりも無い


57 :('A`) :2008/02/05(火) 22:44:22 0
萌えという安定要素があるからな


60 :('A`) :2008/02/05(火) 22:45:37 0
萌えとか抜きにしても十分佳作レベルだぞ
ロボアニメしか見てないけど


55 :('A`) :2008/02/05(火) 22:43:26 0
面白いアニメを作って新時代を作ろうって意気込みが感じられないよなー


58 :ヽ['A`]ノキモメン ◆9d0clOTk26 :2008/02/05(火) 22:44:48 0
>>55
まあ、今は大体やりつくされちゃった感があるからね。
奇を衒って目立つのは簡単だけど、
内容が伴ってないと新時代の旗手って程にはなれない。


66 :('A`) :2008/02/05(火) 22:48:39 0
>>58
昔の人の限界を超えてほしいんだよ・・・
いつまでも過去の栄光に頼ろうとしない新世代が現れるのを待つしかないんだろうけどさ・・・


65 :('A`) :2008/02/05(火) 22:48:31 0
>>55
新しいものを作らなくても古いものを上手いこと組み合わせられれば新時代を築ける
例:エヴァ


64 :('A`) :2008/02/05(火) 22:48:02 0
エヴァを越えようとして同系統で勝負すると二番煎じと言われ別系統で勝負しようとすると
比べるものじゃないと言われる。つまりもうなんかアンタッチャブルなポジション


71 :('A`) :2008/02/05(火) 22:50:30 0
>>64
同系統ならファフナーは話ならエヴァを超えてると思うな
キャラデザとメカデザの好き嫌いが分かれるのが痛い


77 :('A`) :2008/02/05(火) 22:53:18 0
デジモン一期は90年代最後の名作


91 :鬼丸R ◆310gEDt72A :2008/02/05(火) 22:59:50 0
女が主人公のロボアニメはトップみたいに無駄に暑苦しいのとか
パトレイバーみたいに男の世界で歯を食いしばって戦うのとかはよかったが
今のは単なるキャラの一人歩きって感じがする。


95 :('A`) :2008/02/05(火) 23:02:27 0
>>91
今はっていうかロボアニメにとりあえず女ぶち込んどけってのを始めたのは80年代だぞ
トップやパトが特例なだけで大差ない


100 :鬼丸R ◆310gEDt72A :2008/02/05(火) 23:05:35 0
>>95
80年代って他に何があったっけ?女ぶち込みロボアニメ


113 :('A`) :2008/02/05(火) 23:10:24 0
>>100
メカ+美(少)女=売れる方程式の始祖マクロス
メガゾーン
ダンガイオー
攻殻機動隊&アップルシード
レイナ剣狼伝説
Z&ZZガンダム
ぱっと思いついたのはこの辺


120 :鬼丸R ◆310gEDt72A :2008/02/05(火) 23:13:59 0
>>113
言われりゃ確かにそうだな。マシンロボなんてそういえばレイナ
のPVみたいなのもあるしな。
あの時代だとメガゾーンとゼオライマーはセクロスシーンがあってビビッタが
それほど萌えとは結びつかなかった。
ダンガイオーは狙いすぎ感はあった


103 :('A`) :2008/02/05(火) 23:06:36 0
声優は
昔は実力重視
今は顔重視


105 :('A`) :2008/02/05(火) 23:07:33 0
ほのぼの萌えアニメが嫌とか言ってる連中はどうせ
2、3年前まで戦闘少女は嫌だと言ってた連中だろ


108 :('A`) :2008/02/05(火) 23:08:49 0
萌え絵って複雑な動きや感情を表現するのに向いてないのかもしれない
それが出来ながらかわいい絵って出てこないのかな
宮崎があの絵を開発したみたいに


110 :('A`) :2008/02/05(火) 23:09:05 0
最近は萌えよりネタ重視のような気がするけど


138 :('A`) :2008/02/05(火) 23:20:14 0
一口に萌えと言ってもその内容は多岐に渡るはずなのに萌えって言ってしまうと
そこで思考停止するんだよな


145 :('A`) :2008/02/05(火) 23:22:31 0
キャラデが複雑化しすぎたんじゃないのかなあ
動かせないもの無理やり動かしてる感じがする
だから今ひとつ構図が平面的でダイナミズムに欠けるし
ちょっとの崩れで作画崩壊とか言われてるような


135 :('A`) :2008/02/05(火) 23:19:54 0
そろそろスレイヤーズだかグルグルみたいな王道冒険活劇ものでヒット作が出てもいいよな


142 :('A`) :2008/02/05(火) 23:22:06 0
>>135
6時台に冒険アニメまたやってほしいよね
ごくどー君とかやってたころも懐かしい


137 :('A`) :2008/02/05(火) 23:20:08 0
宇宙人の侵略って全然素材にされなくなったよなー
最近のはみんな裏で人間が糸を引いてるって展開ばっかり


146 :('A`) :2008/02/05(火) 23:22:40 0
>>137
宇宙人の侵略に一致団結して挑む人類軍ってのは第二次大戦や冷戦構造の比喩だからな
一応マブラヴオルタとかファフナーみたいにあることはあるけど


149 :('A`) :2008/02/05(火) 23:23:16 0
宇宙人とか魔物とか妖怪とか人間以外の物に立ち向かうのは流行らないよ


151 :('A`) :2008/02/05(火) 23:24:36 0
戦う意味とか思想のぶつかりあいが無きゃいけないみたいな感じだな。
侵略してやりたい征服してやりたいじゃ通用しなくなってきている


154 :('A`) :2008/02/05(火) 23:25:45 0
>>151
だって70年代のガキですら
「何で毎週一体ずつなんだよwwwww」
「何で日本ばっか狙うんだよwwwww」
ってネタにしてたんだぜ・・・


155 :('A`) :2008/02/05(火) 23:27:06 0
その70年代80年代を生きてきた少年が今のアニメを作ってるからそうなるってことか
今のアニメを見て育った少年はどういうアニメを作るのだろう


157 :('A`) :2008/02/05(火) 23:28:19 0
トミノが70年代末に戦闘に屁理屈を持ち込んだ時から
ずっと同じ事やってるのもどうかと


163 :('A`) :2008/02/05(火) 23:30:26 0
>>157
キャシャーンで既に戦闘に理屈は持ち込んでるから富野が屁理屈を持ち込んだわけじゃない
富野が持ち込んだのは正義の人間対人間の構図


158 :('A`) :2008/02/05(火) 23:28:23 0
一周してグレンラガンみたいなのが出てきたとは考えられないかな


160 :('A`) :2008/02/05(火) 23:28:40 0
普通のアニメが減った
民放が軒並みゴールデンにアニメやらなくなった
一年後のは忘れてるような芸人バラエティばかり
今の子供は可哀想だわ


165 :鬼丸R ◆310gEDt72A :2008/02/05(火) 23:31:07 0
>>160
今のアニメで子供の心に残るのってどれくらいあるんだろう?
俺らの時代で言うとポストDB、幽白、るろ剣、スラムダンク
はどれに当たるんだろう・・・?この年になってもオタじゃない
奴まで台詞とか展開覚えてるようなアニメ


172 :('A`) :2008/02/05(火) 23:35:59 0
ゴールデンにやってるようなアニメが皆小学生くらい向けのやつで、
中高生向けのアニメが深夜やBSにどんどん追いやられてるからね
これからもどんどんアニメ離れに拍車がかかるだろう


191 :('A`) :2008/02/05(火) 23:49:20 0
15年くらい前の土曜日の夜
幽白→セーラームーン→パプワ(スラダン)


220 :('A`) :2008/02/06(水) 00:05:21 O
野球中継も昔ほど放送しなくなってるし、
テレビを見る層が狭くなってきた感じがあるけどね
一週で完結するアニメでないと、誰も見ないんじゃね
コナンとかクレシンとかサザエとかちびまるみたいなの




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この記事へのコメント

※1. Posted by には    2008年02月10日 23:07
ひだまりおもしれー

※2. Posted by あ    2008年02月10日 23:09
ゲッター乙

※3. Posted by あ    2008年02月10日 23:09
一桁!

※4. Posted by      2008年02月10日 23:09
>>21と>>26が正論すぎる。
確かに買う奴は何も言わずに黙々とDVDを買い続けてる。

※5. Posted by \(^O^)/    2008年02月10日 23:14
ひとけた

※6. Posted by      2008年02月10日 23:19
ひとけた!!

※7. Posted by :    2008年02月10日 23:20
ひとけた

※8. Posted by      2008年02月10日 23:20
とりあえずアニメ映せや!!!!>富山県

※9. Posted by      2008年02月10日 23:22
ちゃねらーは何様なんだろう?

※10. Posted by      2008年02月10日 23:22
ひとけた

※11. Posted by      2008年02月10日 23:23
ウテナは今見ても神演出

※12. Posted by      2008年02月10日 23:23
上から目線多すぎ

※13. Posted by      2008年02月10日 23:24
ノイタミナ枠(鬼太郎とかフルバとかの枠)には志があるよね
以前みたいに、ゴールデンの時間帯にアニメが流されるようにしたいらしく
従来のアニメ視聴者以外を取り込もうとしてるらしい
視聴率見る限り、結果的に成功してるみたいだけど

※14. Posted by      2008年02月10日 23:25
>>21と>>26には同意だな。
でもニコニコでは地方によって見れないアニメもあるし、それでそのアニメを知って、DVDを買うケースもあるよ。
友達がそれでDVD買いまくって、バイトで貯めた金を全部使ってた。
著作権侵害は問題だがな。

※15. Posted by      2008年02月10日 23:27
あーなんだかなー
頑張れ今日兄

※16. Posted by あ    2008年02月10日 23:29
デスノートは神だったのに深夜だし、ワンピースは朝に移動するし、ブリーチは心に残るほどでもない。
NARUTOや銀魂なんかは、今でも子供時間帯にやってるものかつ新しいアニメだと思うよ。
ガンダムは、子供向けだったのに完全に対象変えてる。もうアニメは金儲けの道具にしかすぎないんじゃね

※17. Posted by      2008年02月10日 23:30
要するに地方民は見るなってことだよな
仕方が無い

※18. Posted by      2008年02月10日 23:31
ひだまりみたいなアニメは今の時代だからこそ生まれたんだろうな・・・俺は嫌いだけど。

※19. Posted by      2008年02月10日 23:33
※14
その手の話は数字を出さないとまたっくもって無駄。

※20. Posted by      2008年02月10日 23:34
いいアニメを作れる人材も大事だけど、アニメを商売として成り立たせられる人材も重要になっていくのかもね。

※21. Posted by            2008年02月10日 23:39
そうだなー、最近のはそこそこ面白いけど
際立って面白いのはないかもなー。

面白いと絶賛されて薦められた
「sola」もガチでつまらなかったし。

※22. Posted by あ    2008年02月10日 23:42
アニメが古今どう変わったかはっきりわかる事と言えば、対象者に大人という偉大なる消費者が加わったって事だろ。
アニメの傾向も萌えやら複雑な設定やらグロやらで。
ねらーが言ってるアニメのほとんどが、いつ何時何ちゃんねるでやってるのか新聞見てもわかんねー。
そのわりに王道のNARUTOやワンピースなどは馬鹿にされるご時世ですから。
なんか変わったな。アニメっていう言葉の持つ意味が。

※23. Posted by      2008年02月10日 23:46
Jポップと同様に、趣味嗜好の細分化と縮小再生産により徐々に廃れていくんじゃないかな

※24. Posted by      2008年02月10日 23:47
※22
NARUTOとかワンピースとかが馬鹿にされるのは単純に面白くないからだろ。
グレンなんか子供向けで超王道だったけど大人にも人気でたし

※25. Posted by      2008年02月10日 23:49
>>※23
細分化で廃れる前に劣悪な環境のせいでアニメーターが
居なくなるほうが早いんじゃないかと思う。

※26. Posted by      2008年02月10日 23:49
>>米22
昔は大人のオタク向けアニメっていえばOVAだったもんな。
アニメ自体が変わったっていうよりも、オタク向けアニメが
TVアニメの世界に流入してきて「すり変わった」って感じだと思う。

※27. Posted by      2008年02月10日 23:52
テレビ離れと密接に関係あるのは確かにとは思った。
昔の人気アニメは共有の話題として存在してたけど今はアニオタでも見るものまちまちで、結局ネタでしか存在を知らないとか多いかも。
共有の話題にならなかったら記憶にも残りにくいからな。
ドラゴンボールごっことか、指を銃の形にしてレイガンとかやってた頃が懐かしい。

※28. Posted by      2008年02月10日 23:55
昔は創造や映画、小説をベースにアニメが作られていた。
今は昔のアニメをベースにアニメが作られている。

多分この差ではないのか

※29. Posted by      2008年02月11日 00:02
フューーーージョンッは!!!
年上の知り合いはカメハメ波と元気玉だったらしい

※30. Posted by      2008年02月11日 00:03
PTAの抗議によって牙を抜かれた少年ジャンプみたいなもんじゃないの?
エロはダメ、差別表現はダメ、教育上に不適切なものは、、、
って言い続けてたらやれることが限られてきちゃって、
思い切りの良い作品が作りにくくなった。とか。

ちょっとアメコミの流行らなかった事情に似てきたな

※31. Posted by あ    2008年02月11日 00:04
ガキの頃、ばーちゃんちでポケモン見てたら、ばーちゃんに「なにこのくだらないアニメ」って言われた。ばーちゃん好きだったけどその時ばっかりはムカついた。
アニメや漫画をつくるにおいて、子供目線を入れる事はとても重要。
そうしないとアニメは将来大人の玩具と化してしまう!
今の子供がとってもませてるのは、周りを取り巻く環境のせい。幼くして純情な心は何処へ。つか話がそれたな

※32. Posted by      2008年02月11日 00:05
さあもうアニメは卒業するんだ

※33. Posted by    2008年02月11日 00:06
今「時をかける少女」見た
まだアニメには未来があると思った

※34. Posted by      2008年02月11日 00:09
グレンラガンは自分の中で久々にヒットだった

※35. Posted by      2008年02月11日 00:11
無難なのバッカ作ってる感じはあるね。
でなけりゃ猟奇的だったり・・・
規制がうるせぇからなあ

あと同人発のはいかんよ

※36. Posted by      2008年02月11日 00:13
もう四年くらい部屋にテレビ置いて無いからアニメ見れないし、見たいとも思わなくなった。

※37. Posted by      2008年02月11日 00:13
※8
同士よ

※38. Posted by      2008年02月11日 00:13
どうせ視聴権すら持たせてもらえない地方民ですから

※39. Posted by    2008年02月11日 00:13
実験的といえば聞こえはいいが、変に気取った演出が増えたなとは思う

あとアニメで実写が出るとアァ?とか思うタイプなので
エヴァ劇場版、らきすたEDや絶望先生の一部には辟易する
コフィーのサメのシーンは許せるのにな

※40. Posted by      2008年02月11日 00:14
※24
グレソは子供に人気出んかったよ

※41. Posted by      2008年02月11日 00:16
「昔はよかったね」で馴れ合うだけのスレかと思ったら、
ちゃんと考えてるオタクも意外といるんだなと思った。

※42. Posted by    2008年02月11日 00:24
ニコニコ無くても洒落で落とせるしなぁ

※43. Posted by      2008年02月11日 00:26
アニメーターの労働環境が酷過ぎる
ってことで広告代理店死ね搾取すんな

※44. Posted by      2008年02月11日 00:29
ニコニコとかむしろ売上に貢献してるんじゃねえの
見たこともないアニメのDVDなんて買おうと思わないし

※45. Posted by      2008年02月11日 00:30
半分くらいは年寄りの寝言にしか聞こえない俺はひねくれてんのかな
まあ、アニメ絶頂期の頃にまだ物心が付いてなかったせいもあるのかも知れないが

※46. Posted by      2008年02月11日 00:34

今?昔?
まともにアニメ産業が確立してから大して時間たってねぇんだぜ。
確かに今迷走期かもしれんが、むしろこれからだろ。

実際全ての作品が昔より劣ってるわけじゃないんだしよ。

※47. Posted by      2008年02月11日 00:34
アニメって今、アニメーターを酷使しても、
DVDの数千本の売り上げでも、放送局と下請けの間に黒いものがあっても
成り立つギリギリの綱渡りをしてるよね。
日本じゃなきゃ考えられない。外国なら即ストものだけど。

果たしていつまで立っていられるのか。
本当、サーカスみたいなドキドキ感と滑稽さだな。

※48. Posted by      2008年02月11日 00:35
ひだまりがアニメ化って聞いた時は
え? アニメ化するほどの作品か?
って思ったもんだけどな
実際ほのぼのしている以外、特に面白くは無かったし

※49. Posted by      2008年02月11日 00:39
アニメジリ貧だねえ
十年後にはオッサンのみ相手の商売になってんじゃね?

※50. Posted by 軍服ハート様    2008年02月11日 00:42
北斗の拳はどうです?

※51. Posted by      2008年02月11日 00:42
「夕方アニメ復活」を胸に抱いて放送されたゼーガは、結局売れませんでした……。
もちろん「見てみたけど好みじゃなかった」って人はいるんだけど、それと同じくらい「夕方アニメだから初めから興味がわかなかった」という人が多い……。

※52. Posted by      2008年02月11日 00:43
昔に今のアニメ見てたらうおおおおおスゲエエエエ!
って言ってる気がする。
みなさんが慣れただけかも。
一通りのジャンルやり尽くされただけにマンネリ感は仕方ない。
奇を狙う製作者も未だ無くなってはいない。
ただスクールデイズとかは失敗の方向だよな。

あと>>1はウソ。
今は金も志も無いが正解。制作費キツキツ。
新時代を作ろうっていう余裕が無い。失敗できない。

※53. Posted by      2008年02月11日 00:45
※44
そういう面もあるといえばあるけど、ニコやようつべはあくまで
黙認されてるだけだってことは弁えておかないといけないだろ。
厳密に言えばあれは法律に引っかかってるんだからさ。

※54. Posted by      2008年02月11日 00:45
ニコは反対だ。地方民としてうれしいけどやっぱり全話うpされてたらニコで見てDVDは買わなくてもいい思うぞ。そこから気に入ってDVDを買おうと思う奴なんて少数派。


※55. Posted by      2008年02月11日 00:46
※14
一番いいのは1話のみ公式で無料視聴できるのがデフォになる事かね。最近増えててありがたいよ
1話だけじゃ魅力がわからんアニメもあるが興味すら持ってもらえないんじゃどうしようもない

※56. Posted by      2008年02月11日 00:48
米44
確かに見たことないアニメのDVDは買おうとは思わんわな。
最初の1.2話だけでも視聴できればいいのにな。

※57. Posted by      2008年02月11日 00:49
>>※51
あれは久々にいいロボットアニメだったけど・・・
いかんせん放送する時間帯を間違えたといわざるを得ないw
DVDの売り上げも散々な結果だったみたいだしなぁ。
ほんとに悲しいわ・・orz

※58. Posted by      2008年02月11日 00:52
ぬーべーみたいなアニメがまた来てほしい

※59. Posted by    2008年02月11日 00:52
ガンダムとかの戦争ものに関しては、時代が進む度にどんどん重みが無くなっている気がする。
表面上は重そうなんだがどこか嘘臭いと言うか現実的に欠けるというか・・・。
実体験があったり、戦争体験者が身近にいるとやっぱり違うものなのかもね。
もう一回戦争するのはまっぴらごめんだが。

※60. Posted by      2008年02月11日 00:52
>>135
デルトラクエストがあるじゃんよーぅ!

※61. Posted by      2008年02月11日 00:53
*1作画が重要かと思う
*2物語も重要
*声優や萌えって重要?かとおもう

最近はデジタル彩色やらで背景やCGとの複合がはやってるが
明らかにキャラと背景に統一感がなく浮いて見える
あと前半作画はましで中盤以降なにこれ?ってのが多い
最終話1〜2話だけ気合いれてるとかが多くてそんなことばっかりしてるからDVD売れないんだと思う
売れてるDVDの大半は*1・2のバランスがいいのが多い

最近だとなのはが1期2期は作画と物語はよかったがストライカーは物語りはありふれてて無難だが作画のせいで作品としてはかなり原点になってたし・・まあむずかしいとこだ**元アニメーターとしての愚痴w

※62. Posted by      2008年02月11日 00:54
スクイズと瀬戸を見る限り
まだまだアニメ業界は捨てたもんじゃないと思うが・・・

※63. Posted by      2008年02月11日 00:56
※40
グレンラガンはどう見てもはじめっから大人向け
もちろん子供向けでもあるが、3部見ただろ?

※64. Posted by あ    2008年02月11日 00:59
ニコニコでうpされてから一日たっても消されないアニメは
黙認されているとしか思えない

※65. Posted by      2008年02月11日 01:01
※53
そこで法がおかしいと指摘できないのが、フロンティアスピリッツのない弱いココロ。
実際、成立当初から利権を守るために作られた法だしな。
作者よりも権利者を守る法ばかり、作者はあまり守られていない。
実情に即していないと言わざるを得んよ。

※66. Posted by      2008年02月11日 01:02
グレンラガンは・・ガイナお得意の数だし演出w
良くも悪くもトップの後継w
無駄に敵の敵の数を出して「凄い数だ!」
実際は演出だけで話的にはたいした事なかった作品


※67. Posted by      2008年02月11日 01:07
※66
だから監督としては3部がお気に入りの肝入りらしい。
あれだけの面子が揃えば、2部も4部もあれだけの出来になるのは当然だそうな。

※68. Posted by      2008年02月11日 01:07
アニメは子供が見るものという概念がある限り今のヲタターゲットのアニメ
が市民権を得ることはないだろうからこのままでは業界の発展は難しいと思う
大人になったらアニメを見るのはちょっと・・・ていう大多数の人向けのアニメを流行させることによってヲタ層もハッピーになれるかと

ヲタ、非ヲタの二分化は心地よい物ではない

※69. Posted by      2008年02月11日 01:09
いろいろ言ってるけど別に変わってないよ

※70. Posted by      2008年02月11日 01:10
ガンダムに関しては昔は兵器と言う位置づけだったが
初代系 X系 SEED系が俗に言うリアル系だと思う
GやWや00は見てる限りスーパー系

最近のはデザインがスマートすぎる特に00なんか・・
話は微妙だし醜いシーンやグロシーンばかり目立って面白いとは思わないな・・

今までは軍人が死ぬのが大半だったがSEED以降関係ない一般人の虐殺の方が多くなってきた・・
初代は背景の物語としては多かったが00の18話のなんか理不尽すぎてどうなん?

みててザンボット3の人間爆弾なみにむなくそ悪いのがおおすぎ^^;

※71. Posted by      2008年02月11日 01:17
黒田脚本のガンダムが黒いのは、がゆんキャラが頭身高い並に当たり前だろ
酷いシーンを避けるわけがない
逆にクローズアップしても不思議と少しも感じない

※72. Posted by    2008年02月11日 01:22
今のアニメで感動しなくなったのなら、それは自分にも原因はあるだろ。
時代に合わなくなったんじゃないか。

それに>>1が昔に比べて志が低くなったと言っているが、安月給でもがんばって良い作品を作ろうとしている人達はたくさんいる。
温かい目で俺らが応援しようじゃないか

※73. Posted by      2008年02月11日 01:24
イクサー1は敵がかっこよかったな。

ロボに女性を突っ込んだなら、これの名前が出るんじゃ。

※74. Posted by      2008年02月11日 01:27
あと00やらギアスを夕方にやるぐらいなら
子供向けのなのはなりぽてまよや若干お子様向けのを放映すれば
いいのにな〜とは思う
爆ガンとか遊戯王GXとかより一般受けしそうなのにw
夕方より深夜のアニメのほうが質いいのが問題だろうし

実際アニメーターは後継不足で空洞化してるし、下手な職人より後継不足w

アニメの放映方法もだが販売方法や制作方法も抜本的に改革しないと終わる・・

※75. Posted by      2008年02月11日 01:28
アニメばっかり見すぎなんじゃないのかと

※76. Posted by      2008年02月11日 01:32
※74
というかもうすでに伝統工芸っぽい雰囲気。
アニメーター自身いずれ全部3D制作になると思ってるよ。

※77. Posted by      2008年02月11日 01:34
ガリアン・ダンバイン・ボトムズ・イデオン・ガンダム初期系
ダグラムはガチヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ

※78. Posted by      2008年02月11日 01:34
アニメもニッチ化が進み過ぎたんだろ
業界の成熟と同時に質の平均化、ジャンルの細分化が明確になってくる
そうすると過去の作品と比べた時に小粒になった印象を受ける
まあこれはあらゆる分野において言えることだが

※79. Posted by      2008年02月11日 01:39
正直DVD高すぎるよな
出してもいいと思えるのはせいぜい1話980円くらいだろう
それじゃペイできないくらい製作に金かかるんだろうけどユーザー視点じゃそんなの関係ねぇしな

※80. Posted by      2008年02月11日 01:40
※65
>そこで法がおかしいと指摘できないのが、フロンティアスピリッツのない弱いココロ。
なんでそれくらいで心が弱いとか言われなきゃいけないんだ。
一視聴者がこんなところで主張したってどうにかなる問題でもないだろ。

※81. Posted by      2008年02月11日 01:41
ニコニコは問題もあるがアニメがまったくない地方民からしたらありがたいだろうな
大阪でさえ、うつんないのいくつかあるぐらいだし。
うまく利用できる方法があればいいのにな

※82. Posted by      2008年02月11日 01:43
実際現在の実写ドラマもだがハイビジョン放送にソフトが付いて来れてはいない

実写映画ですらちゃっちいCGや一体感のない画面やしょっぽい演出の日本のドラマ・・
アニメでも言えるが作りてとして一部以外時代について来れていないから安易に萌えとかに逃げてる気がする




※83. Posted by      2008年02月11日 01:45
今後が危なそうだな
担い手不足で10年後あたりアニメ本数半分以下になってそう

※84. Posted by      2008年02月11日 01:46
のらみみはガチ。

※85. Posted by      2008年02月11日 01:48
スレの>>79は絶対オルタやってないなw

※86. Posted by      2008年02月11日 01:48
※74の言う通り根本的にビジネスモデルが狂ってるんだろうな
顧客を増やそうにも作る人間がいないんじゃどうしようもないわな
お先真っ暗 あーやだやだ・・・


※87. Posted by      2008年02月11日 01:53
※24
そうだな。大人から見てすっげーつまんねえと思うよ。
ナルトもワンピも。でも子供に受けることが大事なんだよ。

お前らの持ち上げてる作品はなんだっつたら
P2・ネウロ・初恋限定・スケットダンス・ハンタ。どれもこれも
ガキにはイマイチな作品ばっかじゃん。

つか、これは逆に今の小さくまとまった作品しか出さないジャンプも責めてるんだけどな。
ガキが大人になれば自然に思い出補正されて必要以上に名作扱いされてく。

※88. Posted by      2008年02月11日 02:06
俺ら大人は「昔は良かった。今は糞。」ってこうしてネットでクダ巻いてりゃいいが、今の時代当事者の子供は正直かわいそうだと思う。
十年経って懐かしアニメ特集とかできねーじゃんって感じるし。

「(実際はテレビつけてりゃ自然にやってただけだが)子供の頃好きで毎週見てた(ような気がする)」

ゴールデンアニメってこういう刷り込み的な物でもあるんだけどな。大人が見て面白い・つまらないってあんまり重きを置いてもいけない。
あと、昔の作品の歴史とか見てても「なんで、こんなのがアニメに?」っての結構あるぜ。
結局、良作しか残らないから忘れがちだけどさ

※89. Posted by      2008年02月11日 02:11
なんていうか昔のアニメには独特の雰囲気があるよね
最近久しぶりに天地無用のOVA見てて感じた
最近のアニメも良いけど、なんか一つの作品にのめりこむことがなくなったな
終わったらすぐ次に移るし
年取ったからかなぁ

※90. Posted by      2008年02月11日 02:13
最近のは安易に萌えなりハーレム系ににげすぎてるからね〜

※91. Posted by      2008年02月11日 02:15
はいはい懐古懐古

※92. Posted by      2008年02月11日 02:15
ノエイン最強説

※93. Posted by      2008年02月11日 02:16
結局、俺らが今はどうだ、昔はどうだって語るよりさ。

10年後・20年後に今の俺たちみたいな語り合いが出来る状況
する大人がどれだけ増えるかが重要なんじゃないかな。

でも、今の業界をどういじったらそういう風に出来るんだろう?と感じる。
なんか、思いつく奴いるか?

※94. Posted by      2008年02月11日 02:23
ニコなりようつべを使って放映、DVD販売方法かな〜
放映の際スポンサーつけて放送中はCMなりw下のバーなりにずっと流せばいいし画質自体はそんなにきれいでもないからDVDは売れるはず、中間マージンも電通なり放送局にとられる心配もない
制作費も安くなる
ニコなりようつべはソフト事業はのどから手が出るほど欲しいはずだから専用回線用意させて放映すれば会員回線なりで視聴できて
地方からでも見れるし数日で削除するようにすればもんだいもないだろうからね〜
そうなるとますますTVいらね〜になりそうだがw

※95. Posted by      2008年02月11日 02:24
アニメなんか見切りつけてフリーゲームやろうぜ
なかなかモノによっては面白い


空の境界1章は良い出来だったけど

※96. Posted by      2008年02月11日 02:24
ほのぼのは悪くない。
萌も看板にすぎない。

ぽてまよ見ろよ。
くじびきアンバランス(TV版4話)見ろよ。

面白さは作り手の魂があるか無いかだ。

※97. Posted by ま    2008年02月11日 02:25
ほのぼのは悪くない。
萌も看板にすぎない。

ぽてまよ見ろよ。
くじびきアンバランス(TV版4話)見ろよ。

面白さは作り手の魂があるか無いかだ。

※98. Posted by      2008年02月11日 02:31
*94のつづきで
2次加工品(MAD)は許可制でニコなりようつべ限定でやると言う事にすれば人気もでるだろうし

初音ミクがいい例

こんなかんじかね〜ただし放映はオタク向けなりマニアむけなw
サザエさんやちびまることかネットでやってもだれもみないからw

※99. Posted by    2008年02月11日 02:31
今のゴールデンタイムのアニメはジャンプ系ばっかでつまらん。もっと角川とか少女漫画系とか流してほしいよなあ。

※100. Posted by      2008年02月11日 02:32
ナイトウィザードなんて特に2期作ってもらわないとこまるんだわ
TRPGの作品はロードス以来だぜ
ニコニコに全話あるのにかかわらず、TRPGリプレイ付属のDVDがいい感じに好評らしいから

※101. Posted by      2008年02月11日 02:34
喪男版の癖にっ!まともなことを!

※102. Posted by      2008年02月11日 02:38
*98の続き
許可制じゃなく許可



※103. Posted by      2008年02月11日 02:39
デジモン一期は子供の頃好きだったけど
大人になって見返したら物凄くイマイチで驚いた

※104. Posted by      2008年02月11日 02:41
とりあえず角川に期待。
広告に関してはネットで十分だと思う。
それと販売方法を多様化したらいいんじゃないかな。
ダウンロード販売でワンセグ程度の画質のアニメをiPodとかPSPに入れられたり。
あとスポンサーと制作会社が直接繋がってた方が面白いかもね。
主人公がカップ麺食べたりして。日清。

※105. Posted by      2008年02月11日 02:46
学校帰って来てDBやターちゃんや世界名作劇場の再放送
六時から衛星アニメ劇場、そのあとゴールデン
土曜は日本昔話、日曜は朝デジモン、ルパンの再放送
懐かしい

※106. Posted by (-_-メ)    2008年02月11日 02:55
地方人はDVDレンタルすればいいだろ
ホント、ニコ厨は言い訳ばかりで絶対に買わないんだよな

※107. Posted by      2008年02月11日 02:57
ぱにぽには今でしかありえないと思う。
つまり、
ぽてまよ最強。

※108. Posted by    2008年02月11日 02:57
子供向けアニメをもっと増やすべきだと思うんだ
再放送でも良いからさ

※109. Posted by      2008年02月11日 03:08
*106
ニコだけじゃなく放映方式そのものがもんだいだからニコだけのもんだいじゃない

高速回線やDハイビジョン放送・HDDの容量肥大化
現時TVで放映する事によって世界に拡散する状況になってるから
利益がでないので製作側も頭をなやませてる
現時点の放映方式によるビジネスモデルが古くなってきてるからね
わざわざ録画より画質の劣るDVD買おうとはおもわんだろうw
少なくともニコで成功したと言う例はスクライドDVDBOXのようなw
えらく売れてたがw

※110. Posted by      2008年02月11日 03:14
※106
レンタルしてくるから費用はつけておいてくれ
ホント、ニコ厨説教厨は恵まれていることを理解していないんだよな

※111. Posted by ハルヒアンチ    2008年02月11日 03:16
角川(笑)に期待(笑)
http://blog.m.livedoor.jp/dqnplus/c.cgi?sss=2876bc7200a4af499e18776a7ed4fb11&id=779122

工作員にネットでコソコソ祭りを誘発してもらって盛り上げてほしいね(笑)

※112. Posted by _    2008年02月11日 03:22
いいから地方とゴールデンにもっとアニメ枠増やせっての
レンタルしてろとか言うがそもそも都心民が無料で見れる物をなんで金出さなきゃいけないんだよ
そもそもDVD・レンタル化されない奴はどうしろって言うんだよ

動画サイト云々言うがDVD販売型ビジネスモデル前提で言うなら周知されないと意味ないだろ
わかったら製作と出資元はもっと金の使い方考えろ

※113. Posted by SON    2008年02月11日 03:23
昔は映画監督やデザイナー、放送作家といった高みを目指していたクリエイター達が
夢破れて、或いは食うに困ってアニメ業界入った為、全体のクオリティーが非常に高かった。

今は初めからアニメに憧れて業界に入った、技量も志も低いアニメーター達が現場の主流。
上から下まで3流ぞろいな為、3流以下のアニメしか作れないのが現状。
クリエイターがアニメからゲーム制作に大量に流れた90年代後半以降のアニメ全般がそう。

※114. Posted by      2008年02月11日 03:23
>>21が正論なわけがない
ニコニコが無かった時代はみんなレンタルして見てたんだから

問題はDVDの値段が高すぎる事だろ
今の値段じゃあ厳選した超良作しかちゃんと買って残そうとは思わんよ

※115. Posted by      2008年02月11日 03:24
○○だけの問題じゃないとか言って
言い訳してる奴ほど見苦しいものは無いな

※116. Posted by _    2008年02月11日 03:26
実際今のアニメ業界で角川に期待せざるをえないのは事実だろ
ハルヒ・らきすたは放送局増やしてくれたんだし
アニメ魂枠も全国的に多い方だし
もちろん内容は別にして

中身の無い萌えアニメが嫌だとか言ってる連中は
自分が好きなジャンル製作しているところへもっと投資してやれよ

※117. Posted by      2008年02月11日 03:27
つまりDVDを買えと

※118. Posted by      2008年02月11日 03:42
マジレスするとDVD売れないのは某動画サイトできる前からそういう状態だった
ああいうのはアニメの宣伝や販促にはかなり良いと思うが見てる限りDVDよりアニメの主題歌とか原作本の方の販促になってしまってる気がするが


そういや乗り物ロボット系なくなってきたよな
子供向けならガンダムとかのまさにロボットってのよりパトカーとか消防車がロボットになるようなのの方が好かれやすい気がするんだが
何年か前まではヒカリアンとかマシンロボとかやってたのに最近はめっきり見なくなった

やっぱりターゲット層の変化だろうか
ああいう子供っぽいの俺結構好きなんだが

※119. Posted by      2008年02月11日 03:47
地方に住んでる身としては、首都圏で普通に深夜アニメを見れてる人が
ニコ動にあーだこーだ言ってるのはどうなのかと思うけどね。
俺だって普通に見れるんならわざわざニコ動なんて見ないし。

そもそも昔のアニメは大概は全国放送していたわけで・・・。

※120. Posted by      2008年02月11日 03:51
よくDVD高いから買わないってやつは安くてもどうせ買わないんだろって言う奴いるけど
だからといってあの糞高い値段を維持されたら売れるもんも売れないわ

※121. Posted by      2008年02月11日 03:52
製作者側じゃないのに業界内を勝手に語るってのは
家族でもなく友達でもない奴が勝手に自分のこと勝手に語ってるのと同じだぞ、
作品の不出来を批判するなら大いに結構だと思うが
金が無いとか志が無いとか、ふざけんな
そういうことを言っていいのは製作に携わった人だけだクソが

※122. Posted by      2008年02月11日 03:58
*121
志だけじゃ食えないし金が無いとね

だから日本のアニメーターは減少してる

奇麗事だけじゃいきていけません

※123. Posted by      2008年02月11日 04:03
DVDはギアスとエヴァしか買ったことないなあ。
攻殻もお金があれば集めたい。
何度見ても面白いアニメは多少高値でもDVD買いたくなる。

その点から言って萌えアニメのDVDはまず買わない。
テレビで見て面白いけどわざわざ買う気にならない。
萌えアニメ≒エロ本で何回か見たら飽きてしまう。

※124. Posted by      2008年02月11日 04:06
電通だかカスラックだか忘れたが、
そういう中間搾取のゴミ共が消えれば安くなるんだっけか?

※125. Posted by      2008年02月11日 04:07
ニコ動とかぶっちゃけ関係ないだろ・・・
深夜帯にやるのを自由な時間で見れるから見てるだけで
ネトゲやゲームに趣味とかに費やす時間が一時的に
アニメに流れてるだけだろ。見れるなら見るけど見れなくても
かまわんよ。だって他に時間つぶす方法なんていっぱいあるし。
それにDVDレコで録画すりゃ動画サイトもクソも関係ねえし。

※126. Posted by      2008年02月11日 04:14
俺だと初代ガンダムとかルパンやガンバなんだけどな
童心を持った大人が子供向けに本気で作ったアニメは観れるが
今は低い精神年齢の人間が大人ぶって子供向けを作ってるからなぁ

※127. Posted by      2008年02月11日 04:15
地方と関東近畿に歴然たる格差があることがニコ動云々をややこしくしているね
そういうの利用するとかネット配信とかすればいいんでないの

※128. Posted by      2008年02月11日 04:17
つまり>>21は製作者側の人間と

※129. Posted by      2008年02月11日 04:22
とりあえずゴールデンのアニメ増やせよ
あと、似た様な絵柄多すぎ
名作劇場やジブリみたいな絵柄のアニメがいい

※130. Posted by      2008年02月11日 04:22
ニコニコがあろうがなかろうが、
首都圏の人は元々普通に見れるし、
地方の人はレンタルすれば良いだけ

ニコニコが無くても買わないで見る方法はあるんだから、
DVDの売り上げにそこまで影響しているとは思えん

※131. Posted by      2008年02月11日 04:25
原作付きアニメの失敗率はかなりたかいな〜

成功してるのは大抵アニメ>コミック
失敗はコミックや小説>アニメ

※132. Posted by      2008年02月11日 04:28
一番失敗してるのはエロゲ>アニメだと思う

※133. Posted by あ    2008年02月11日 04:28
銀魂は、自ら手抜きだ〜と言っておきながら、細かい演出やらおまけやらで作り手の精神が伝わってくる。作画崩壊もない。

時間ツメるのは毎回あんな感じにしてほしい。まさにフリーダムだった。

※134. Posted by      2008年02月11日 04:33
4話2000円ならガンガン買うわ

※135. Posted by      2008年02月11日 04:46
プラネットアースDVD 全11エピソード収録

英国BBC盤   5700円 (合計)
NHK盤     43890円 (合計)

アマゾンより引用。

・日本 特殊法人NHK版
DVD-BOX1(エピソード1〜4収録)  15960円(緒形拳込み)
DVD-BOX2(エピソード5〜7収録)  11970円(緒形拳込み)
DVD-BOX3(エピソード8〜11収録) 2007年4月発売予定 
バラ売りは各3990円

・イギリス BBC版
DVD5枚組 全11エピソード収録 £24.99

某サイトにでてたのでアニメではないが参考でw素敵なぼったくりw

※136. Posted by      2008年02月11日 04:49
※135
何が特殊法人だ氏ねNHK

※137. Posted by        2008年02月11日 04:56


ニコニコアカウント持ってないが
関係ないと思うぞwwwwwwwwww

東京に住んでりゃどんなアニメもたいてい見れるだろ
今はケーブルもあるしwwwwww
だけど、面白いDVDはどこで見ようが買ってるし
面白くないのは買ってないwwwwwwww

それだけwwww

売れないのはクズってことだ。
ついでにハルヒのDVDは高すぎwwwwwwたんで
途中から買うのやめた。

※138. Posted by      2008年02月11日 05:33
※133
作画なんか結構崩壊しとるぞ。
ただ、決め絵に力入れたり、演出で作画面の手抜きしてごまかしてる。
いかに手を抜いてクオリティを下げないかの実験番組みたいになってて感心したよ。



※139. Posted by      2008年02月11日 05:53
銀魂面白いけど、これ子どもは見てるのかな〜と思う
DVDかなんかのジャケがもろ腐女子仕様でドンびきした、売れるためには仕方ないのかもしれないけど何だかなぁ

※140. Posted by      2008年02月11日 06:02
新房はもっと評価されるべき
今の時代に売り上げを気にせずあそこまで我を通せる監督は貴重

それゆえに好みが分かれるわけだが

※141. Posted by      2008年02月11日 06:12
なんかこのサイト見てたらそりゃあアニメのDVD売れないよなと思った
こんだけ地域で放送格差があるようじゃ地方の人はそのアニメの概要すらわかんないだろww
よってDVDを買うはずもないww
http://www.d-paranoia.com/anime/anime2008-01.html

※142. Posted by      2008年02月11日 06:27
勇者シリーズが復活してくれれば・・・!

※143. Posted by      2008年02月11日 06:52
著作権的な意味ならニコニコは駄目だと思うが、
ニコニコ以外でアニメ見たやつでもDVD買わないやつは買わないだろ。
売り上げ的な意味では何も変わらないと思う。

※144. Posted by      2008年02月11日 06:55
※138
そんなもん全部の作品で手を抜く所は抜いてるだろ。
銀魂は抜き具合が他と一緒の中、力の入れ具合が他より高いと思う。

※145. Posted by あむろ    2008年02月11日 08:08
画像は綺麗だか゛

中身がない

※146. Posted by      2008年02月11日 08:09
宇宙人の侵略じゃないが、ナイトウィザードはそう言う意味じゃ
「侵略者モノ」なんだよな
俺はTRPGから入ってて、放映されてないから見れずにDVD買おうか
迷ってる口だが(←きくたけ好き)


TRPGって、アニメ化出来そうなのまだ有ると思うんだがな
個人的にはダブルクロスとかアリアンロッド辺りは行けそうな気が
しない事もない
SEVEN=FORTRESSとか天羅、テラガン辺りも行けるか

ドラゴンアームズとかエンゼルギアは、逆にアニメ化しちゃうと
ゲームのシナリオ構築自体が出来なくなりそうだが
(※アニメのオチと整合性取らなきゃ、オリジナルのシナリオに
ならなくなりそうな予感)

※147. Posted by      2008年02月11日 08:28
GRは大丈夫。

※148. Posted by      2008年02月11日 08:29
こいつらただの消費者だろ?
何で業界語ってるんだ?

※149. Posted by      2008年02月11日 08:31
なんか完全におっさんの会話だな。
現状のアニメ業界の知識なんてほぼ0だし、
過去の知識に対しても酷く曖昧だ。
( ゚Д゚)y―┛~~これでヲタとか言ってる時点で底が知れるばい。

※150. Posted by      2008年02月11日 08:35
次回が早く見たいアニメってあんまりなかったんだけどグレンはヒットしたなあ。
今とか昔とか誰が何と言おうが気に入ったらそれまで。

※151. Posted by    2008年02月11日 08:40
セーラームーンは最高に可愛くて死ぬかと思った。

今のアニメはエロ過ぎて不潔に感じます。



※152. Posted by (^-^)/    2008年02月11日 08:42
不潔はけしからんね!! セーラームーンのうさぎちゃんが大好きですた!



※153. Posted by      2008年02月11日 08:45
おはようにーと

※154. Posted by      2008年02月11日 08:46
モノノ化とバッカーノ!が見れただけでも去年は当たりだった

※155. Posted by    2008年02月11日 08:54
プリキュアも可愛い

※156. Posted by    2008年02月11日 08:57
DVDが売れないと採算が取れない
   ↓
DVD販売目当てで大人向けの内容になる
   ↓
ガキがアニメを見なくなる
   ↓
そのガキが大人になる
   ↓
アニメ死亡

今のアニメ業界は過去の貯金を下ろしてどうにか凌いでいるような状態。
早く潰れろ。

※157. Posted by      2008年02月11日 09:00
アニメ会社もテレビ局に頼るのを止めればいいと思われ。
ネット配信とか整備して、自分達の流通経路を確保すれば、
DVDとかもっと安くなると思うんだがね。

※158. Posted by      2008年02月11日 09:02
157
そんなことして、電通様に目をつけられたらシボン

※159. Posted by      2008年02月11日 09:11
※110
なんでこうも「俺様が見てやる目線」なのかね
どうしても見たくてレンタル代すらケチるんなら
アニメ放送してる土地に引っ越せよ

※160. Posted by      2008年02月11日 09:16
※138
作画崩壊の使い方間違ってる。あれで崩壊なら他のアニメ全てで崩壊してることになっちゃうよ

※161. Posted by    2008年02月11日 09:32
仮面ライダー本当に東京の下町に住んでいると信じていました!



※162. Posted by    2008年02月11日 09:36
DVDとは言うがな
銀魂見てみな、すごいこと言いやがったぞ
「DVD売れたって現場には金が来ない」だの
「アニメはアニメータが搾り出した変な汁でできているだの」

アニメ制作自体がスポンサーと流通を担わないとダメなんだよ

※163. Posted by      2008年02月11日 09:38
米159
馬鹿、どうしても見たいわけじゃないからケチるんだろ

俺から言わせれば娯楽が感性に合う合わないとは別の部分での当たり外れというものが当たり前だった時代こそがおかしいと思う

※164. Posted by      2008年02月11日 09:41
王道最高。萌えだろうと燃えだろうと。


※165. Posted by      2008年02月11日 09:42
※163
レンタル代なんて微々たるもんだろ
当たり外れも個人の好みによるだろ馬鹿

※166. Posted by      2008年02月11日 09:44
今こそセルアニメ復活を0083やマクロスプラスのようなセルアニメを

※167. Posted by      2008年02月11日 09:46
米165
いいか、ちょっとした障害で気が萎えるってのが人間にはあるんだよ
食べたいものがある、でも食べに行くのがめんどくさいからいいや、とかな

それと受ける人が多い=当たり、少ない=外れ
こう認識してもらえばわかりやすいかな、ネットが発達してなく情報を入手する手段が少ない時代クソゲーばかり手に入れたことはないか?

※168. Posted by      2008年02月11日 09:49
米166
時間とお金はどうやって確保するの?
そんな方針誰が決めれるのですか?

※169. Posted by      2008年02月11日 09:51
※167みたいなのは居ても1円の得にもならないからアニメ見なくていいよ

※170. Posted by      2008年02月11日 09:51
※167
どんなにめんどうでも食べたいから食べに行く人間が多いのも事実なんだが
お前にとってはクソゲーでも他人にとっては名作だってこともありうるだろ

なんにせよニコ厨は屑だってことだ

※171. Posted by      2008年02月11日 09:51
ついでにねー
収益額全体そのものは減ってないらしい、そしてそこまで増えてもいない、つまり成長してない産業
そこで今のように乱発すると・・・・あとはわかるよね

※172. Posted by      2008年02月11日 09:53
そろそろ勇者シリーズを再開してもいいんじゃないかな

※173. Posted by      2008年02月11日 09:53
米169
「誰」の得にならないの?そして君は誰かの得になってるの?
俺にTVでアニメみる権利を奪う権利は君にあるのか?

※174. Posted by _    2008年02月11日 09:54
米165
じゃあその微々たるレンタル代はおまいに請求するので負担よろしく^^

※175. Posted by    2008年02月11日 09:56
結局昔から変わらないことしか言わない自称正統派アニヲタ
しかも自分たちで動く気も無ければ話の落ちもなし

先人たちや今の状況に文句垂れる資格ないやな

※176. Posted by      2008年02月11日 09:57
どうしても対価を払いたくないニコ厨が必死すぎて萎える

※177. Posted by      2008年02月11日 09:58
米170
君最後の言いたいだけだろw
多人数の感性に耐えられる作品は良い作品って言っていいだろ、逆も然りだ

ところで俺も君も比率出せてないが、君は自分の側面を絶対視しているように見える、その根拠を知りたい、客観できる根拠をね

※178. Posted by      2008年02月11日 09:59
※174
何でそんな方向に話が行くんだ?

自分は何が何でも金を払わんとでも思ってるのか?

そんな奴がDVDを買うとは到底思えない。

※179. Posted by      2008年02月11日 10:00
※177
ニコ厨の正当性を知りたいです

※180. Posted by      2008年02月11日 10:02
俺は※178の人だが
俺は深夜アニメあまり見れなかった方だがDVDをレンタルしっかりしてたぞ。

金がなくてDVDは変えなかったが・・・

※181. Posted by      2008年02月11日 10:04
ちなみにどれだけ関連商品が売れようがDVDが売れようが
アニメ制作現場はよくならんぞ?
それを理由に金を払わないと言い訳するなと曲解しないで欲しい、毎度そう言って対話を拒否されるからはじめに釘を刺しておく

その現実をどう受け止めているんだ?いわゆる反ニコ厨?の人は

※182. Posted by カイ・ヤマト    2008年02月11日 10:05
昔のマンガは不細工なキャラがいい味だしてた

今ってみんな美男美女

なんだかな〜

(*´д`*)

※183. Posted by      2008年02月11日 10:06
今の子供って本当にアニメみてないのか?
DVDやネットの普及で昔よりアニメに触れる機会が多そうな気がするんだが

※184. Posted by      2008年02月11日 10:08
※182
言いたいことはわかるが・・・
それは時代だとしか言いようがないよなぁ、今の時代キャラデザが悪いとその時点で突っぱねる奴多いからなぁ

まず見てもらうために美男美女にしないとならないってところは大きいと思う。

※185. Posted by      2008年02月11日 10:08
米179
これだよwすぐそうやって著作権侵害擁護としか受け取れない
俺の議題は商売として成立し、楽しい娯楽を享受できる社会の成立、それのみさね
俺は著作権の行使がそれを生み出すとは思えない
違法ユーザーは何処までも違法に走り、買わない
そして違法しない奴はどこまでも違法しないが、巻き込まれて顧客じゃなくなる
俺が危惧するのはそこさね、これも著作権侵害擁護の言い訳にしか聞こえないのだろうけどね
正しさはある側面においては正しくない、曖昧な余地を残すことも必要
なぜなら正しさを追求すると必ず破綻するから

※186. Posted by      2008年02月11日 10:09
※181
「DVDが売れてもアニメ製作現場がよくならないからニコ厨は正しいんだい!」ってか?

※187. Posted by      2008年02月11日 10:09
DVD買っても現場には金が入らないようになってるんじゃあどうしようもないね・・・

※188. Posted by      2008年02月11日 10:10
※183
今の時代の子供たちは戦隊ヒーロー見る世代から急激にマセガキ化してアニメなんてバカなガキが見るもんだと思ってるんじゃないか?

※189. Posted by      2008年02月11日 10:11
米186
だ〜か〜ら
誰が正しいと言った?
悪に決まってるだろ、現状は、その影響の是非はまた別だが


俺に返答するのなら俺の質問に答えてくれ

※190. Posted by      2008年02月11日 10:13
こういう時代だからこそefは評価されても良いと思うんだ
拒否反応示す奴多いけど アレはアレで一つのフォーマットとして完成してると思う

※191. Posted by      2008年02月11日 10:14
※185
正しさで破綻する前に正しさが破綻しているような気もする。

※192. Posted by      2008年02月11日 10:16
※189
悪いとわかっていてもニコ厨でい続けるのは
結局タダで済ませたいからなんだろ?
実にあさましいね

※193. Posted by      2008年02月11日 10:16
※190
あれはあれで作品としてよかったと思うな。

個人的好みには合わなかったが作品として評価するなら高い点数をつけるよ俺は。

※194. Posted by      2008年02月11日 10:20
※192
誰だって只で済ませたいってのはわかるけどね、だからってアニメーターさんが安い給料に喘ぎながら必死こいて作ったんだから、TVで直接見るか録画するかして、それができないならレンタルで見るのが筋ってもんだと思うけどね。

※195. Posted by      2008年02月11日 10:20
米192
一つ前提が間違っている
俺はニコ厨ではない、βの時点でやめた、君も俺も証明できないけど君は少なくとも断言できる立場じゃない
そこから得られる結論は君は議論できないということだ

※196. Posted by      2008年02月11日 10:23
この手の話題って必ずニコ動批判と養護の話題に入るよな。

それよりアニメ業界の今後を話し合わんか?

※197. Posted by      2008年02月11日 10:24
米194
純粋な疑問なんだが、君は製作者ではなく制作者の視点から言ってるのに関わらず何故レンタルを支持する?
レンタルで儲かるのは別の立場、さらにそれとTVを同列に並べる理由もわからん
さらにTVで見ることと何らかの手段でタダで見たり残すことの差が俺にはわからない

単に好き嫌いで者を言っているように思えるんだがどうか?

※198. Posted by      2008年02月11日 10:26
米196
仕方ない、善意による行動にはいかなる結果が残ろうと責任を負わなくて良いという風潮が日本にあるからな

今後?一回破綻して一からビジネスモデル作らないとどうにもならんよ
そもそもアニメが低俗と未だに認識されがちだしな

※199. Posted by      2008年02月11日 10:28
ギアスは子供に受けない。根拠は昔の俺。
大体横長の目で、より人間っぽいリアル顔はかわいくない。あれ
をリアルといえないが、少なくとも魅力を理解できない。
悪人面の主人公に正義もくそもあるかっ。つか怖い。
あと内容がわからないからつまらない。
ロボに萌えようにも、足がローラーありえねー。普通ジェットだろジェット!
自分が子供だった頃にギアスやってたら、そういう理由で見ないだろう。だから夕方にやるギアスはこけると思うんだ・・・。

※200. Posted by      2008年02月11日 10:29
※194
そうだな、何となく書いてしまったが後から考えると変なこと書いてるなうん、すまないな、忘れてくれ。

※201. Posted by      2008年02月11日 10:30
米199
そもそも子供向けってなんだろうな

※202. Posted by      2008年02月11日 10:31
※198
一番の問題は中間搾取になるんかねえ。
確かに行き詰るしかないわなあ。

※203. Posted by      2008年02月11日 10:32
※201
俺ら大人が見て「これは子供に受けない!!」って言うのもおかしな話だしねえ。
子供に新旧色んなアニメ見させて感想聞いてみたいねえ。
トリビアでやんねえかなw

※204. Posted by      2008年02月11日 10:34
単純に今はアニメの数が多すぎるんだろ。
元々DVDを買う層なんて決まってるんだから。

※205. Posted by      2008年02月11日 10:35
米204
と主張するとどうもニコ厨になるらしいですハイ
著作権をきっちり使えば収益は増えるみたいですハイ

※206. Posted by      2008年02月11日 10:36
いつまでも卒業できない癖にエラそうに講釈たれる
お前らみたいな人種のご機嫌伺いしながら
作らなきゃならない現場の人達が可哀相です

※207. Posted by      2008年02月11日 10:38
※199
> 悪人面の主人公に正義もくそもあるかっ。
関係なくね?悪人面のいい人だっているだろうに。


> ロボに萌えようにも、足がローラーありえねー。普通ジェットだろジェット!
むしろあれがいいんだよ、それにジェットって飛べってことか?
VTOLじゃないだからホバーならもっと適したのんじゃないか?

※208. Posted by      2008年02月11日 10:38
現場の人達ってさ見てもらう為に作るんだろ?
それを卒業だのなんだの言ってるってことは見下してるんだろ?ってことはそれを作ってる人も見下してるよな

※209. Posted by      2008年02月11日 10:41
※206
一回アニメ卒業しました。
その後ドラマの糞っぷりにふれてアニメ見ておもしれーってなって戻ってきた人です。
いつまでも卒業できないんじゃありません

※210. Posted by      2008年02月11日 10:45
見て楽しんでもらう貰うために作ってるんだろう
所詮好みを基準にした批評や何もしない割りに業界を憂いてるけど
結局「俺の気に食わないアニメしかない」って
消費者側からしか物が言えないやつが駄々捏ねるなよ
肥えた豚が餌ねだってる様にしか見えんわ

※211. Posted by      2008年02月11日 10:52
ニコ厨にはなぜ有料チャンネルという選択肢がないんだろう・・東京引っ越すよりは安上がりだぞ。DVDを買わないのが悪とは誰も言ってない、違法動画を見るのが悪なんだ、法的にはセーフだけど。

※212. Posted by      2008年02月11日 10:52
ケロロ軍曹しかみないからいいや

※213. Posted by      2008年02月11日 10:57
※210
俺の場合は個人的に好きでなくても褒めるときは褒める(自分は好きじゃないが見る人が見たら高く評価するだろうとか)

見たこと無い作品に評価しない(キャラデザ、メカデザのことをたまに言うことはあるが、ストーリーに関しては絶対しない)

を貫いてるから「俺が気に食わないから」と批判することは無い。

俺が特殊なのかもしれんが・・・

※214. Posted by      2008年02月11日 11:02
ニコ厨は自分のタダ見を正当化するために
やたらと中間搾取って言葉を使いたがるな

トップだけが潤って現場に金がいかないのは
別にアニメ業界に限ったことじゃないんだが

※215. Posted by      2008年02月11日 11:02
※207
大きくなれば多面的な見方ができるが、ガキの頃だと脇ならいいが、主人公が悪っぽいってだけで許せないんだよ。
だから、ウザクのウザさもわからないと思うんだ。
ホバーでもいいんだが、何というか、ほとばしる炎がほしいんだよ。
たぶんスクライドなら、毎週あの平井の絵さえなければと文句たれながらもみたと思うんだ。

※216. Posted by      2008年02月11日 11:09
ニコニコが問題なのは、放置しておけばいつでも手軽にタダ見できるのが当たり前になって業界が儲からなくなることだろう。現場に金がまわらないとか中間搾取なくせとかは別問題だと思う。

※217. Posted by      2008年02月11日 11:09
でも、DVDって高いよね(´・ω・`)



ま、買うけど

※218. Posted by      2008年02月11日 11:10
※215
※207だが
すまんスクライド見たこと無いからわからないんだ、ほんとすまん。

※219. Posted by …    2008年02月11日 11:18
こんな事言うと叩かれるかもしれないけど
正直DVDは買うやつは買うしニコはそこまで関係ないと思うけどなぁ

ニコで済ますやつはTSUTAYA等レンタルビデオで済ませそうな気がする
というか、企業もニコ利用して一話だけ視聴可とかやればいいなに

※220. Posted by      2008年02月11日 11:21
※219
ニコ厨はレンタル代すらケチるからそれはない
視聴はわざわざニコでやらなくても出来そうだけどな

※221. Posted by      2008年02月11日 11:26
てか、こんだけ文句しか出ないなら
この世からアニメが消え去っても良いんじゃねーか?

※222. Posted by      2008年02月11日 11:27
ニコ厨ニコ厨ってそれしか言えないのかw

じゃあニコ厨を完全に排除できる仮定を考えてシュミレートしてみてくれ、どんな絵を描いているのか非常に興味がある

※223. Posted by      2008年02月11日 11:28
米210
それぞれの立場からしか意見を言わなくていいんだよ、様々な意見を出し合い妥協点を探せばいい
ちなみに一切買わない奴は消費者ですらない、混同しないように

※224. Posted by      2008年02月11日 11:30
米216
売れる>このままでいいよねw
売れない>もっとたくさん作れ、金はやらないがなw

アレ?

※225. Posted by      2008年02月11日 11:33
米214
まずある特定のフィルターにかかる奴はある特定の性質があるっていう主観を取り除く作業から始めようか

っでそれがどうかしたのか?悪は悪、不条理は不条理
それだけのことだろ

※226. Posted by      2008年02月11日 11:33
※222
ニコ閉鎖だろ

※227. Posted by      2008年02月11日 11:34
そもそもニコニコとかで一番被害がでかいのは
レンタル業界なのではないか?
DVDとか買う人間なんて元から少数なんだから

※228. Posted by      2008年02月11日 11:35
米226
消えて何て誰にでも言えるよな?そこまで幼稚か?
失望させないでくれ、それをどうやってやるか聞いているんだよ
そしてその後どういう影響が出るのかも欲しいね

※229. Posted by      2008年02月11日 11:39
※228
タダ見したいから以外にニコに存続してほしい理由は?

※230. Posted by 、    2008年02月11日 11:42
なるほど違法試聴を正当化するニコ厨は死ねってことですね。

賛成です

※231. Posted by      2008年02月11日 11:42
米229
また的外れな・・・・
おれ自身の主観で存続が決まるのか?そんなわけないよな
だとしたら何が問いたいんだその質問は、ユーザーの心情を想像しなさいってか?それに何の意味が?

一応そちらの問いに答えておくとあろうがなかろうがどうでもいい
さて、次は君の番だよ

※232. Posted by      2008年02月11日 11:44
さっきからニコ厨ゴネまくりだな

※233. Posted by      2008年02月11日 11:45
米232
さっきからまともな会話ができなくて困ってるんだ
まずニコ厨という言葉を使わない方針でいってみないか?
レッテル張りに意味はないだろう?

※234. Posted by      2008年02月11日 11:47
※218
要は、頭脳より体力にひかれるということかな。
ガキの頃ならギアスでだと、内面見ずにわかりやすく派手なスザクを支持してるだろう。
やっぱアニメは自分の欲望を体現してくれるから夢中になるんだし、ガキの頃の欲望っつと、単純に強いことだったから。

※235. Posted by 、    2008年02月11日 11:47
喪男の冷静な分析
かっこいいじゃないか

※236. Posted by      2008年02月11日 11:50
ファフナーがエヴァ超えてるとかそれはねーよw
あの後半の展開見て言ってんのかw

※237. Posted by      2008年02月11日 11:51
ニコ厨はDVDが売れていないからタダ見してこのアニメのよさを伝えるんだってか?

※238. Posted by      2008年02月11日 11:52
米237
もう取り付かれてるな
妄執と戦ってるとしか思えん

そう言ってるのは馬鹿と、君たちのような側ばかりに思える、主観だけど

※239. Posted by      2008年02月11日 11:55
米236
そもそもさ、感想に上下はねえだろ
売り上げとかで人気を計るならともかくよ

※240. Posted by      2008年02月11日 11:56
個人的な意見ではあるが、俺だったらさ


地方だからアニメ見れないor貧乏だ、レンタル料すらもったいない

しゃあねえ、アニメは諦めるか…


普通ならこういう思考回路になると思うんだが

※241. Posted by      2008年02月11日 11:56
一度でもタダ見の美味しさを味わったニコ厨は
もう二度とちゃんと金を落とすことはないだろうな

こういうのが上から目線でアニメ業界の衰退とか語ってんだから
ホント滑稽だよ

※242. Posted by      2008年02月11日 11:58
gyaoがもうちょっとがんばってくれればよかったんだよ

※243. Posted by      2008年02月11日 11:58
米240
TV見るのと感覚が変わらないんだろ、たぶん
どちらもタダだしな

※244. Posted by      2008年02月11日 11:59
※240
俺もそうだな
タダ見の分際でグダグダ文句言ってるのが信じられん

※245. Posted by      2008年02月11日 12:01
米241
ほんとにそうやって一部を全てとしか語れないんだからほんと滑稽だよ

そういう奴もいる、そうじゃない奴もいる
それを認めようよ、とりあえずな

※246. Posted by      2008年02月11日 12:03
低俗だろうが最低人間だろうがもう何でもいいからさ
どうしたいの?そのために何してるの?

※247. Posted by      2008年02月11日 12:05
※245
一部だろうがなんだろうが、そういう奴が存在してるのが駄目なんだっての
業界から苦言を呈している人もいる訳だから
そもそもお前の意見をちゃんと聞きたいんだが

※248. Posted by      2008年02月11日 12:08
予約特典とかOVAがうpされててさすがにこれはやっちゃいけないだろうと思ってうpすんなよってコメすると
ボコボコにされるのが今のニコニコ。
別に大文字でも色つきでもないのにアンチ扱いされることに
驚いた。
もうニコ厨に何を言っても無駄ってことを実感。

※249. Posted by      2008年02月11日 12:08
俺はテレビ放送以外で只見はしない

※250. Posted by      2008年02月11日 12:10
米247
皆死ねば平和になると思うよ、俺は死にたくないけど

悪党は存在するんだよ、どうなったところで、躍起になって駆逐して正規ユーザーも失ってみんな消滅するんじゃないの
その業界的考え方は、ってのが俺の考え

※251. Posted by      2008年02月11日 12:11
米248
その動画を見たくてその動画を開いたわけだ
そこに反動画的意見があれば、アンチに見える罠

想像力が足りないな

※252. Posted by      2008年02月11日 12:11
※248
しかもUP主にすら画質、音質が悪いと叩かれるからな
ニコニコ擁護してる人って逆にニコニコ見たこと無い人なんじゃね?
一回見てみろ。同じ人間とは思えないから

※253. Posted by      2008年02月11日 12:11
だーから毎クール15作ぐらい観てれば一つか二つくらい良作があるって。

※254. Posted by    2008年02月11日 12:12
ゲゲゲの鬼太郎は不滅です \(^_^)/
猫娘 チョー可愛いぃミャオねッ!頑張ってください。

※255. Posted by      2008年02月11日 12:13
米249
褒めて欲しいのか?
関連商品を買ったり、CMに感化されて商品を買わないと
実質違法連中となーんにも変わらんが?

むしろどう違うのかご教授願いたい
そこに生じる現象的観点でな

※256. Posted by      2008年02月11日 12:15
※251
反動画的ワロタw
反ニコニコ的と言えよ。
作品自体に対する批判じゃないんだから。

自分に都合が悪い=アンチ認定って子供ですか。
ってああニコニコには子供が多いんだっけか。

※257. Posted by      2008年02月11日 12:17
米256
その理論でいくとこの米子供だらけだな
何故かニコ厨扱いしたくてたまらない人がいっぱいいるもの

※258. Posted by      2008年02月11日 12:19
地方でみらんない・・・とかも自分で理由を出して言っていいものでもない
それが正当化される訳でも無いし、どうしても見たいなら何も言わずに黙ってみるべき

※259. Posted by      2008年02月11日 12:19
※250
…まあ文章について揚げ足取りをするつもりはないが
何言ってるのかよくわからん

※260. Posted by      2008年02月11日 12:21
個人的感想だが只で見れることよりコメント機能があるゆえに人気なんじゃないのか?ニフニフとかyahooとかあんまりはやらないし、youtubeも人気下がったように思える
俺はユーザーが増えたと同時に幼稚化したのでみなくなったがな

※261. Posted by      2008年02月11日 12:22
※257
ニコ厨=ニコニコを正当化しようとしてる奴
って意味合いだろうがどう考えても。行間ぐらい読め

※262. Posted by      2008年02月11日 12:24
米259
和解はありえんよな?なら皆死ねば解決するということだよ、極論の一種

規制しても誰も得しないということさ

※263. Posted by      2008年02月11日 12:25
米261
誰か正しいと言ったのかにゃ?
俺は言ってないぞ

※264. Posted by      2008年02月11日 12:26
地方在住を理由にニコを正当化する奴多すぎ
それはお前の自分勝手な都合だろうと

※265. Posted by      2008年02月11日 12:27
※262
和解って何よw作り手と見る側が何故に同じ立場なんだ
いや確かに同じ立場であるのが理想ではあるが…
作り手、見る側。どっちの意見が尊重されるべきかって言ったら作り手の方だろ

※266. Posted by      2008年02月11日 12:28
※263
誰がお前にニコ厨と言ったよ。落ち着け

※267. Posted by      2008年02月11日 12:28
※255
褒めてほしい?何いってんの?

ただ一意見としてのべたまでで
貴様とそんなことを論ずるつもりはないし
ただ意見が欲しかったわけでもない
あまりこんなことを言いたくはないが貴様のような何かにつけて人を批判することしかできないような人間は屑だ
議論の価値など無い
とっとと立ち去れ

※268. Posted by      2008年02月11日 12:29
米265
作り手は参加していないぞ?大丈夫か?
構図は消費者vs製作者だ

ちなみに製作者と制作者の違いはわかるよね

※269. Posted by      2008年02月11日 12:29
米267
俺は肯定もするし共感もする
残念だが君も同じ穴のむしろというわけだよ

※270. Posted by      2008年02月11日 12:31
米266
さっきから長文書いてるのは主に俺
あとは被害妄想気味の想像を加えれば自然とんw

※271. Posted by      2008年02月11日 12:31
※269
狢(むじな)のことか?

※272. Posted by      2008年02月11日 12:32
楽しければどうでもいいです

※273. Posted by      2008年02月11日 12:32
※268
なんで勝手に構図作ってるのww

※274. Posted by      2008年02月11日 12:32
タダ見しているニコ厨は消費者じゃないだろ

※275. Posted by      2008年02月11日 12:32
米271
流石俺だ!日本語をちゃんと扱えてないぜ!

すみません

※276. Posted by      2008年02月11日 12:33
アニメばっか見ててアニメの良さが分かる訳ねえ

※277. Posted by      2008年02月11日 12:33
米273
だってただ見がどうのこうのと決着つけたところで制作者に影響ないでしょ

※278. Posted by      2008年02月11日 12:34
※275
※271だが間違うことは誰にでもあるから謝ることじゃないだろ

※279. Posted by      2008年02月11日 12:37
※276
アニメしか見てないわけじゃないだろ・・・たぶん
俺だって映画とか見るし

※280. Posted by      2008年02月11日 12:39
不毛だねえ。
俺はニコニコでアニメ本編うpしてるやつが
まず1人くらい見せしめとして逮捕されるのを期待してる。

P2Pで少年週刊誌流して逮捕なら当然アニメでもありうるのに
ニコで平然とうpしてる方々の危機感のなさは異常。
アップロード者なんてすぐ特定されるのに。

※281. Posted by      2008年02月11日 12:40
※277
>>ただ見がどうのこうのと決着つけたところで
決着つけようがないじゃん

俺はタダ見してそれを正当化したり作品自体に口出しするのは
道理的にどうなの?と言いたいだけ
それでこの※にもでてるように、そんな奴が多発するなら
ニコニコなんて無い方が良い、ってのも一意見としてアリだよねって話

純粋にただ見てるだけの奴はどうしようもねえよ

※282. Posted by      2008年02月11日 12:42
規制しても得はしないが放置しておけば損になると思う。

※283. Posted by      2008年02月11日 12:45
ニコラーだが、ニコニコでアニメなんぞ見ない。

※284. Posted by      2008年02月11日 12:46
※283
じゃあ何を見てるの?

※285. Posted by      2008年02月11日 12:46
米281
道理の基準しだい、ホイ終了

どう転んでも制作者がどうにもならない現状をまず考えようぜってのが俺の意見

※286. Posted by      2008年02月11日 12:47
ニコは2ちゃんが噛んでいるからニコ厨が増長してるんだよな
制作者側が削除しようものなら正義ヅラして炎上やネガキャンやりそうだし

※287. Posted by      2008年02月11日 12:49
※285
道理の基準は最終的には消費者側、見る側にはないの

※288. Posted by      2008年02月11日 12:50
※285
ニコが現場の人間に金渡すシステムにしろってことか?
ないない

※289. Posted by      2008年02月11日 12:51
米286
お前2ch見てないだろ・・・・
両極端だぞ、歓迎と否定で

ついでに削除ならされまくってるが、それ無視?
あの手この手でフィルターにかからぬようイタチゴッコが行われているようだが

※290. Posted by      2008年02月11日 12:51
インターネットという環境があるからこそ
こういう状況になったんじゃないのか

※291. Posted by      2008年02月11日 12:52
制作者の環境改善は別問題だと思う。ニコニコについて語る所でもないけど。

※292. Posted by      2008年02月11日 12:52
米287
絶対公平存在がない以上誰にもないがな
制作者にないという現状事態歪んでるし

道理というより、権力だ

※293. Posted by      2008年02月11日 12:52
テレビで見て買わない人間と
ニコで見て買わない人間の違いを教えてくれないか?

違いがなければあろうがなかろうが
売り上げには全く関連性がないということになってしまうのだが

※294. Posted by      2008年02月11日 12:53
たしかに著作権とか保護は考えていかないといけないが、単純にニコニコとかのせいにしてるやつって頭足りてないんじゃないか?

宣伝効果>著作権保護による販売UP
なら売り上げさらに落ちるんだぜ?
しかも、消費者とのズレとか視聴の機会費用とかも上がる。
そうすれば消費者需要が減ることが考えられるな。

単純に規制しても首絞めることになりかねん。
まあ、問題はそもそものビジネスモデルが限界だということだろう。

※295. Posted by      2008年02月11日 12:53
米293
叩けるか叩けないかの違い
ちっと考えればわかるでしょ

※296. Posted by      2008年02月11日 12:54
※293
テレビで出たばかりのOVAをタダで流すか?

※297. Posted by      2008年02月11日 12:54
米294
予告、ニコ厨呼ばわりされる

※298. Posted by      2008年02月11日 12:56
米296
それ前提が食い違うよな

※299. Posted by      2008年02月11日 12:56
※292
権力は消費者側、見る側にも一応形は変わるが、あるよ
「見ない」「買わない」という選択肢がな
だからある程度の公平状態が保たれてる訳よ

それでその公平状態を崩してるのがニコニコなの

※300. Posted by      2008年02月11日 12:58
※293
著作権の問題
後者は限りなく黒に近いグレーだぞ。もうすぐ黒になりかねないし。

※294
そもそも宣伝の為に違法であること(特にUPLOAD者は確実)を
正当化させるというのはどういうことか

※301. Posted by      2008年02月11日 12:59
米299
消費者側が激しくアドバンテージがないなその権利とやらは

※302. Posted by      2008年02月11日 13:01
米300
米293文章をよく読もう、意図が外れてる
そして米294をみて正当化と感じるのはほんと謎、どうやったらそう思うわけ

※303. Posted by      2008年02月11日 13:02
*293
テレビで見れば視聴率が上がるので、アニメが放映されやすく、作りやすくなる。
関連商品とかDVDを買うよりそこがまず基本だと思うが。

※304. Posted by      2008年02月11日 13:03
米303
あのな、視聴率あがっても制作費用は還元できないのだが
そこどうするわけ

※305. Posted by      2008年02月11日 13:04
※301
色んな分野においてすべてに言える事ですよけど…

※306. Posted by      2008年02月11日 13:05
米305
つまり消費者に権利がないことが公平で権利を持たせると不健全・・・・そういう認識か?

※307. Posted by      2008年02月11日 13:05
※304
それはニコニコ関係なくね?アニメ業界全体での話だろ

※308. Posted by      2008年02月11日 13:07
※304
なら聞くがニコにUPされると制作費用は還元されるのか?

※309. Posted by      2008年02月11日 13:09
※306
「消費者に権利がない」と思えるお前が怖い
資本主義全否定なんだが

※310. Posted by      2008年02月11日 13:09
※300
一つの考えられる事実を提唱しただけで、正当化した覚えはないが。
著作権保護も確かに必要だと思うが、それで制作者側は食べていけるのか?って話だ。
それができないなら保護なんてただのきれいごと。

宣伝効果なんてどれぐらいあるのかわからないものだから、話し合う必要があるといってるんだよ。

勘違いのないようにしておかなければいかんが、これは一応TVで放送してるアニメのモデルだな。

※311. Posted by      2008年02月11日 13:10
米308
だから何が違うんだよーって話だろ?俺に振るなよ
米309
選ばされる権利を選ぶ権利と錯覚するよりマシだろ

※312. Posted by      2008年02月11日 13:10
次から次へと屁理屈をこねてくるニコ厨はおもしろいな

※313. Posted by      2008年02月11日 13:11
制作費用がどうとかは業界の内部事情で、ニコ正当化と全く関係ないような

※314. Posted by      2008年02月11日 13:11
米312
具体的に何も言えずニコ厨と言えば正義ぶれる
安い頭も面白いよな

※315. Posted by      2008年02月11日 13:12
※310
制作者側は食べていけるのか?ってのとニコニコは関係ない
それは業界全体の問題(電通やらなんやら)
仮にニコニコでDVDの売り上げが上がろうとも根本的解決にはならない
ここで制作者側の話を持ち出すのはナンセンス

※316. Posted by      2008年02月11日 13:13
海外だと数話2500円前後また全話でも6000円前後で販売されてるが
日本だと6000円前後で数話しかはいってないからな〜

※317. Posted by      2008年02月11日 13:13
まーた懐古厨のスレか

※318. Posted by      2008年02月11日 13:14
消費者に権利はあるけど、違法UPする権利はないと思う。

※319. Posted by      2008年02月11日 13:14
※311
なんだよ「選ばされる権利」って!
だったら選ぶ立場に立たない、つまりアニメには関わらなければ良い

※320. Posted by      2008年02月11日 13:14
米315
じゃ、何の為の話題?
製作者側の利益追求?

※321. Posted by      2008年02月11日 13:15
米319
読んで字のごとくだ
何の力のない者は強者に屈服してるのさ

※322. Posted by      2008年02月11日 13:16
TVアニメが見られないっていうのは
全部そいつの都合ひとつで解決することじゃねーか

ニコ厨ってホント頭悪いな

※323. Posted by      2008年02月11日 13:17
※321
アニメ買うのは義務じゃねえんだよ!

※324. Posted by      2008年02月11日 13:17
米322
ここは弱肉強食なインターネッツですね

※325. Posted by      2008年02月11日 13:19
米323
いや、別に強制的に何買うか選べという意味じゃないぞ
アニメ見ようとする前提がいる

※326. Posted by      2008年02月11日 13:19
すくなくともニコニコについては製作者側の利益だろ・・製作者が儲からなくちゃ制作に仕事いかねーもん

※327. Posted by      2008年02月11日 13:21
米326
作るだけで儲かるんだよね〜
仲介って奴?

※328. Posted by      2008年02月11日 13:22
※323
だよな
見なきゃいけないって思い込んでいる奴は一体なんだんだ?

大体今期はどのアニメ見ればいいんだ?ってそんなの知ったことか

※329. Posted by      2008年02月11日 13:22
※325
諦めるっていう手もあるっての

※330. Posted by      2008年02月11日 13:23
米329
見ようとする前提がいるって言ってるだろ、じゃあ前提がなかったらどうなるんだ・・・・・

※331. Posted by      2008年02月11日 13:25
※330
前提が無かったらアニメ見ない、それだけじゃねえかw
逆にその前提を作る意味が分からん。教えてくれw

※332. Posted by      2008年02月11日 13:26
企画だすのと売るのは製作だろ。作るだけで儲かるのは広告代理店らしいから。

※333. Posted by      2008年02月11日 13:26
※260
>個人的感想だが只で見れることよりコメント機能があるゆえに人気なんじゃないのか?
俺もそう思う。てか、今みたいにニコが話にあがるとき、ここがないがしろにされがちな気がする。著作権云々なら、つべとかも同じだろうし

※334. Posted by      2008年02月11日 13:26
米331
話の流れを読んでくれ

※335. Posted by      2008年02月11日 13:27
ニコ叩いてる奴も多いが反射的にしてるのが多いね

DVD売り上げ不振の要因の一つに海外の動画投稿サイトによる海外販売の不振だからな

日本はニコがあろうがなかろうが購入する人はするけど海外はそうじゃないから

実際製作者側は制作費自体はそんなに変わっていないむしろCGなどを使うようになってコストが上がったぐらい

一番影響受けているのは販売元でしょう販売元が資金支出>電通>放映局にお金取られて最終的に製作者側の予算になるわけで