2007年10月26日

アニメ製作者がネトラジで、アニメの違法アップロード＆ニワンゴに問題提起はてなブックマークに追加はてなアンテナに登録はてなRSSに追加

1 ：巨乳ハンターＤφ ★ ：2007/10/26(金) 04:02:58 ID:???0
偽まること川瀬浩平（GENEON）、UPLIFTこと伊平崇耶（Showgate）、
アニメプロデューサーの里見哲朗の３名が、ネットラジオでアニメの違法アップロードに言及。
偽・うpのギョーカイ時事放談SUPER！　第4回放送
http://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/gne-sg/　（18分頃からどうぞ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1372981

□■発言をざっくり抜粋■□（本当にざっくりなので、ちゃんと↑で聞いたほうが良さげ）
「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
「人が汗かいて作った物に対して、お金を払わなくなっちゃった。」
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

「この前ドクロちゃんの映像特典作ったじゃん。あれが平気でニコ動に上がってる。」
「だから上げた奴に言いたいんだけど、お前犯罪者だからな？分かってんのか？」
「捕まえて損害賠償１億払わすとか、それくらいしないとダメなのかなと最近思う。」
「”このアニメの人気をもっと広めたいから”って善意で上げてる人たちがいるようだけど、俺達を殺す気？」
「お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。
　サラリーマンならまだいいけど、フリーのクリエイターなんかは本当に食えなくなっちゃう。」

「ニワンゴの権利侵害対応プログラムってのがあって、これを使うと権利者側が好きなときに削除できるらしいよ」
「てめえらのサイトで違法にうｐされまくってる物なのに（笑）」
「”知的財産権の保護に取り組んでいます”って、取り組んだ結果が”ツールやるから自由に削除しろ”なの？
　こういうニワンゴの対応ね、もうね・・・バカかと（笑）」
「それでいて、この前うちの会社に”広告出しませんか？”って来たんだけど、
　どのツラ下げて来たんだ、と。　盗人猛々しいとはこの事か、と。」



7 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:06:34 ID:DFjXBXew0
愚痴る前に訴訟起こせよ


11 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:07:51 ID:dGxoDdSq0
実際に汗かいて作っている現場のスタッフには還元されない現実


16 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:09:54 ID:c7D2zmX+0
訴えるなら早く訴えればいいのにw
誰も止めないよ


24 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:13:01 ID:5ai3cJMOO
>>16
同意
ムショ逝きか賠償で破産か、誰かに見せしめになってもらいたいな


19 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:10:42 ID:U2xueydr0
うｐ主訴えりゃいいのに
サイトは関係ないだろう


32 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:14:49 ID:IVGQM6Nr0
>>19
サイトの存在がそもそも
違法アップロードを前提にしてるだろ

ﾎﾝﾄに動画にコメントがつけられるから
ニコニコに人が集まったと思ってるわけじゃないだろ？


33 ：腐 ◆4EmTHTVY1. ：2007/10/26(金) 04:15:02 ID:4Kp/cwBz0
>>19
「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。
我々は場を提供してるだけです”という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」

「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。
人間としての質を問いたい。」

「”しゃくがんのシャナたん”（DVD特典）が全部上がっててビックリしたよ・・」
「DVDを買ってくれたお客さんに向けて、「ありがとう」ということで作ってるのに・・」


ということらしい。


29 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:14:39 ID:c7D2zmX+0
ネットラジオでうだうだ言うだけで行動に出ないなら
そこらへんの2chネラーと変わらんぞw


31 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:14:40 ID:MSKNxn8j0
むしろ誰も訴えないからニコ厨が調子こく


41 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:17:15 ID:gj93CbuZ0
ニコ厨｢宣伝になってるからいいだろ｣｢金をかけてまで見ねえよ｣


44 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:17:41 ID:a1WLW38c0
こういうのは組合作って上に掛け合ってこそ意味があるわけだしなぁ。
末端が小競り合いしてるだけではクリエイターの状況はかわらんでしょ。


51 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:18:34 ID:9CeV2F7l0
言ってる事も分かるが
これから生き抜いていくためには上手く利用するしかない


52 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:19:03 ID:wwxzNorz0
そもそも問題提起なんだから、別にいいじゃねーか。
製作側の本音な意見なだけだし。

問題が全く無いとは誰も思ってないだろ、そもそも。


56 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:19:13 ID:2rDU1EMz0
まあこうやって製作者が意見言うのはいいことだと思うよ
ニコ厨はどうも京アニがニコニコに媚びたせいで宣伝になって
売り上げにつながってるからアニメうｐしていいんだよ的な勘違いしてる輩が多いからさｗ


57 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:19:16 ID:z25bGKWT0
見せしめに千万単位の賠償金取られるリスクを背負わせないと違法ウｐなんて
なくならんよ、犯罪者にモラルなんて無いんだから。


70 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:21:56 ID:jAqjQ5Iy0
とりあえず放送されてない、DVDの物をアップしてる奴を見せしめで訴えろ
まぁ、そんな汚れ役はどこのメーカーもやりたくないだろうから、
いろんなところが共同でまとめて10人ぐらい一気に訴えればいいと思うよ

それだけで今の惨状は少しはマシになるはず
ニコニコなんて個人を特定するの簡単だろ


90 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:27:10 ID:YbIzpWL30
他人任せにしてさっさと訴えないからこんな惨状になっちゃったんでしょ
訴訟起こしちゃうと叩かれて消費者が金落としてくれなくなるかもしれないからってビビりすぎ
そんなんでマイナスイメージつかないよ


107 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:30:32 ID:aDQDte5w0
>>90
一部のニコニコ動画大好きの皆さんは目の敵にするんじゃないかな…


141 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:38:30 ID:RvMBekd60
>>107
そんな人は元からお金払うつもりないと思うけど。
特典映像や有料放送のうｐは業界を衰退させるだけでしょ


91 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:27:26 ID:bXIKUKSo0
ハルヒなんてこういうサイトなかったら話題にもなんなかったでしょうが


117 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:32:14 ID:G+b1qu5B0
>>91
そういう考えが一番ダメだよな
悪いと思ってないもん


127 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:35:06 ID:oaRb6WfI0
>>91
そういう儲かった実例があるのなら、プロデューサーは
それを研究して利用し尽くすのが一番大事な仕事だとも思うな。

どちらにせよ、製作者が訴えようが訴えまいが、オンライン配信の
流れは絶対に止まらん。どうせなら製作者側が
スピードか質で違法物に勝つ配信サービスを確立してから、
訴えれば良いと思う。それなら被害規模の算定も楽だし、何より
スピードと質で勝ってる以上、ダウンロードする側にも「無料以外に理由なし」
という倫理の足枷を掛けられる。これなら訴えてもスムースに行くと思う。


98 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:28:16 ID:IXjmDtJj0
二コやTUBEに上げられて始めて知るアニメもあるけど、
最近のアニメを高い金払ってまで見ようとは思わん。
なんでDVD2話で六千円とかすんのよ。
海外販売はあんだけ安いのに。
欲しいと思ったものは買ってたけど最近のアニメは買わんな。
見たいのが二コで見れなくなってもテレビ放映で見て終り。
ま、上げられてるのが問題だとは思うから酸ライズ並に削除していくとか
誰か訴えて吊るし上げるとかすればいい。


111 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:31:17 ID:p1jwVbCp0
らきすたなんかはニコニコのおかげで流行ったけどな
無料で見て満足できちゃうレベルの作品作るのも問題なんじゃない


130 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:35:43 ID:AKxO3+2b0
>>111
だな。
いいアニメはニコニコで知名度上げたからこそ売れることさえある。
実際俺もニコニコ観るようになってから初めてアニメＤＶＤを買うようになった。

やりようによってはむしろニコニコ利用して売り上げアップも十分可能なんだよな。


109 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:30:48 ID:gb1dspbJ0
>捕まえて損害賠償１億払わすとか

どこまで自分を過大評価してるんだよw
俺もアニメじゃないが制作してる側の人間だけど
こういう流れは止めようが無いんだよね。

止めようとしたらそれこそ恐怖の規制が必要になる。

結局ビジネスモデルの変化を要求されてきてるんだよ。
それで廃れてもネットで放流してるやつは結果的に
お楽しみが減るんだがそこまで考えてる
奴なんていないんだからしょうがない。

まあ大変な事だけど。



231 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:57:49 ID:aDQDte5w0
実際に作ってる側がこう言ってるのに、
宣伝になりますと声高に言ってるやつはただのアホだな…


297 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:09:13 ID:H8Fr157J0
「俺達が宣伝してやってるんだ」が乗じて
「ニコニコがアニメ業界を支えているんだ」になる日も遠くないｗ

漫画の場合でも
「同人が漫画業界を支えているから訴えるのは馬鹿げている」
なんて本気で言ってる奴もいるしな


113 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:31:51 ID:exTrqzZB0
ニコニコで丸ごとウプしてるヤツはまぎれもなく犯罪者だろ。


115 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:31:58 ID:RvMBekd60
訴えればいいと思うよ
何の危機意識もなくうｐしてる奴多すぎ


118 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:32:28 ID:JRZ602IL0
萌えとかあざとい商売ばっかりしてるから、
ちゃんとした支持者ができないんじゃねーの。


124 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:33:57 ID:bXLExNdA0
DVD特典映像がネットでただで見れたら、そりゃ誰もDVD買わなくなるよ。
これは本当に問題だろうね。
地上波はうｐられてもいいと思うけどね。
（CM見てもらえないスポンサーが損するだけだからな）


138 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:37:39 ID:jAqjQ5Iy0
TVで放送されちゃったものはアップされてもしょうがないって言ってるじゃん
問題はそのシャナとかドクロのDVDにしか収録されてない特典映像があげられてるってことなわけで

「買ってくれてありがとう」っていうための特典なのに、
それを無料でアップされたら、誰も買わなくなるだろ？ってことだろ


147 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:39:58 ID:oFJhuSvu0
>>138
映像以外の特典つけるしかないんじゃないの
シャナの劇場版フィルムカットみたいな


139 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:38:01 ID:Vrx1Ljg90
問題提起なんかどうでもいいからさっさと訴えろ。
100の問題提起より1つの判例なんだよ。

それで現状がどう変わるかまでは予測はつかんが。


142 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:38:46 ID:ryUffc0O0
アニメのＤＶＤって２話で５８００円とか当たり前にあるんだろ？
流すのが良いとは言わんがそんな阿漕な商売もちょっと考え直す必要あるんじゃないか？


156 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:42:15 ID:7H86oQkYO
DVD丸ごとうｐしてる人って、何の目的でやってるんだろう。


161 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:43:11 ID:26ilIQmw0
>>156
そりゃーおめえ
神！
うぽつ！
うｐ乙！
って崇められたいからに決まってるじゃないか

認められてーんだよ人間って生き物は


167 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:44:07 ID:VDK9VOhK0
代理店からは搾取され、視聴者は金も払わずタダ見して、アニメ製作者という名のボランティア


175 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:46:12 ID:MSKNxn8j0
>「youtubeはおもしろい。自分の作った創作物をみんなに見てもらう、そういう場としては良いと思う。
>ただ、俺達が作った物をお前が上げる権利はどこにも無い、っていう（笑）」

この２行に尽きるな


103 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:29:35 ID:bXLExNdA0
仰るとおり。
クリエイター側じゃなきゃこの気持ちは分からんよなぁ…。


198 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:51:32 ID:RfhP5nWT0
違法アップロードの現状を取り締まるのもいいんですが
ラノベやエロゲ原作の萌えりゃいいんでしょハイハイな
作画崩壊してるアニメばっかな現状もどうにかしてください


201 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:51:48 ID:swOihbBM0
ＶＨＳの時代だってこっそりコピーとかあったし
永遠にそんなモラルなんて上がりやしない
より大々的に楽にやれるようになっただけ

この流れは変わらないよ
映像は流出するものだと言う前提でやって行くしかないのさ
どのみちＤＶＤを売って食ってく時代はもう続きやしないけどね


207 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:52:31 ID:0LxShLcp0
アップする方も相応のリスクがあると理解してやるんだったら勝手に
やれば、と思う。
軽いノリで何にも分かってない未成年のガキがやるのは
色々問題あるね。


221 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:55:04 ID:9CeV2F7l0
この手のサイト潰しても金払う奴が急激増えるとは思えん
見なくなるかp2pに移行するだけだろ
一度味を占めると簡単には変われん


227 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:56:31 ID:g5hse9gm0
よくある反論だけど、ニコニコでみて興味を持った人が消費者やファンになる可能性は
十二分にあるわけで、そういった可能性を見逃すのは製作者や売り手側も損だと思う。
だから、真っ向から否定するのはいかんと思うけどね。


233 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:59:13 ID:/yPt57+Z0
>>227
だから地上波で放送されたのは百歩譲って仕方ないって言ってるだろ


244 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:00:33 ID:26ilIQmw0
>>227
それ、nyやshareの真っ黒犯罪者もよくいう詭弁だな
製作者自体がそういうネットに放流するなら別だが
その行為を一個人が勝手にやるのは明らかな越権で犯罪だろ

あびる優がダンボールごとお菓子窃盗して友達に配って叩かれたら
そのお菓子でリピーターになって次こそお金払うかもしれないじゃないですか！
って言い訳するぐらいｶｺﾜﾙｲ


258 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:02:53 ID:g5hse9gm0
>>244
別に今の状態がいいとは一言もいってない。
ただ単に、動画サイトを否定するんじゃなく、そこにもビジネスチャンスはあるということ。


291 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:07:47 ID:26ilIQmw0
>>258
ビジネスチャンスｗ
ビジネスチャンスねえ・・・・

まっとうな第一製作者が損をして
違法なサイトでニコニコ市場みたいな中間利益を稼ぐのが
ビジネスチャンスって言うなら笑ってしまうわ
あまりの能天気さに


311 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:10:40 ID:g5hse9gm0
>>291
人を集める(アクセスを増やす事)ってどれだけ大変だかわかってる？

それと、現状の製作者に利益が還元されない形がいいとは一言もいってない。
脊髄反射も体外にしてください。


318 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:11:46 ID:rUSpULB+0
>>311
とはいっても、そのビジネスモデルはない、ワケで。


235 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 04:59:29 ID:f6+73VNf0
まあ著作権の問題とかはおいといて。

プラスと言えるそうなのはこれくらいか？

・ニコニコきっかけでアニメの裾野が広がり、将来的にアニメ業界にプラス？
・MADとかが進化したもっと先に何か新しい可能性がある？
・市場での売上効果


現状ではマイナス面のほうが圧倒的に多そうだな。
誰かにニコニコによる経済的損失を算出して欲しいもんだ。


255 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:02:41 ID:Sct5TyDr0
P2P以降語りつくされてる問題だがな
ネットで落とせるものには金を払わない層ってのが確実に育ってる
どうなっていくんだろうねえ


286 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:07:29 ID:Gw4k7odt0
ていうかニコニコがあろうがなかろうがアニメのDVD買う人は買うだろ

おれは昔から買わなかったけどテレビでみたのに、ついでに録画もしたのに
同じの見るのに金払う必要は無い
修正や特典があろうと金だしてまでみる価値はないと思ってたから

昔は買ってたけど今は動画サイトがあるから買わなくなったって人もやっぱ多いのかね？
そういう人はただアニメに対する情熱というか金かける価値はないと思った人ではないのか？


353 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:16:17 ID:gnAmttHe0
アニメは制作環境ひどいらしいから、かわいそう
野沢まさこは、ゴクウ・ゴハン・ゴテンの3人を一話でしても8万円。
神谷明や、その他有名な声優でも10万を超える事はまずない。
どんなに良いものをつくっても、電通とテレビ局が一番儲かるシステム。
レンタル物に、ＤＶＤ特典が入らないのにニコニコで流したら意味ないよな。


ハルヒみたいなのはよくわからんが、アニメを馬鹿にしてる奴も
ドラゴンボール・スラムダンク・ガンダムとか一本くらい好きなアニメあるだろ


371 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:18:24 ID:Vrx1Ljg90
>>353
それでもまだ声優のギャラはマシになった方だ。

昔は中堅クラスでも1話5000円、再放送でも権利者扱いされず収入はゼロだったんだぜ。
組合を作って少しはマシになった。


376 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:19:37 ID:sSDVMr3Y0
>>371
５０００円ってひっでーなｗ


404 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:22:17 ID:Vrx1Ljg90
>>376
「磯野波平ただいま年収164万円」でググってみたら、昔の声優が
いかに人間扱いされてなかったかがよくわかるよ。
で、彼らは裁判で勝利と収入を勝ち取った。

実際に権利を保全するには裁判を起こすしかないんだよ。


377 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:19:45 ID:H8Fr157J0
DVDが売れると制作費が増えて拘束アニメタの給料は上がる
それ以外にも実験的な作品やオリジナルを作ることもできる

予算の多いアニメが企画されれば
枚数も増えるしフリーのアニメタの懐にも返ってくる

DVDのEX話数等購入特典映像までアップするのは酷すぎる


385 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:20:05 ID:Gw4k7odt0
ゲームだとプレイ動画みると
「面白そう、買ってみるか（やってみたい）」って宣伝効果は大だと思うが
アニメの場合は見たら終わりだからな。
ただ見るだけどやりながら見るでは根本的に別物。

「DVDを売りたい」ならやはり損害は出てると思う。


427 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:25:08 ID:swOihbBM0
根本的にはビジネス構造の問題じゃなくて
モラルの問題なのさ

だから改善され得ないし、十分な対策も有り得ない
泣き言でしかないよ結局ね


445 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:28:22 ID:6fh7CXBv0
テレビもタダで見れるが、CMがあるからクリエイターに金が入る。
ニコだとクリエイターに金が入らない。

やっぱり、これは何とかしないといけない。
国が動かないとどうにもならないだろう。
一方で、業界の側もテレビだけじゃなくて、ネット配信に広告をつけるなり
新しいビジネスを考えて欲しいもんだ。


522 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:39:30 ID:whDXd6SJ0
アニメ制作会社が安価のアニメ配信サイト作ってニコニコ告訴
　↓
敗訴でひろゆき涙目ｗｗｗｗｗｗ

って展開を見たい


557 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:43:57 ID:aDQDte5w0
>>522
私は場を提供しているだけです。
ドワンゴはそれでかわすでしょ。


573 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:46:20 ID:X9xR5D3e0
>>557
YOUTUBEと同じ論法だな
これがまかり通るから成り立つ


529 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:40:15 ID:XoVJ2gz70
今はTV自体に興味を失ってる人間が多い。
その上、現在はアニメが多過ぎて好きな人間でも補完できない。
DVDは高過ぎて買えない。
だから、違法とわかっていても手軽にいつでも見られるニコニコに走る。

時間に融通を付けられ、手軽に安価で鑑賞できるコンテンツを提供できれば
違法も軽減される上に、それなりの収益も見込めそうだけどな。
iTMSでも、当初は「違法者が金を払うわけがない」と猛反発していたが、
結果はAppleの一人勝ちだったじゃないか。
こういう業界はえてして旧体制の利権が圧力をかけるから難しいだろうが。

コンテンツが提供されるまでのバイアスが違法を増長させているとも言えるな。
違法行為は決して許されざることではあるが、それだけで片付けられる論議じゃない。


603 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:50:47 ID:vZvgJdgx0
アニメ関係者はこんなふうにネトラジなんぞで
口先でばっかり吼えてないでとっとと実際に訴訟起こせっつーの
違法うｐしてる奴何人かテキトーに選んで訴訟でもなんでも起こして
破産でもなんでもさせてやればいい
ある程度は抑止力にはなるだろう
訴訟するならオレは製作者側を支持するよ

いつまでたっても口だけで何の対策もしないような業界は
同情さえ得られねーよ


621 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/10/26(金) 05:53:31 ID:u5hlv8co0
あまりにも当たり前に、しかも大量に著作物がうｐされてる
歌のPVなんかもすぐ見つかるし　ニコニコのアニメの多さは異常　
まぁ実際に数えたわけじゃないけんども

昔より「違法」って感じがしなくなってるのは俺だけか？見る側も
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この記事へのコメント

※1. Posted by 　    2007年10月26日 10:30
さっさと訴えろよ……

※2. Posted by .    2007年10月26日 10:31
一桁

至極まっとうな意見だな
利用者としては何とも言えないが

※3. Posted by ()    2007年10月26日 10:32
訴えて平和になろう

※4. Posted by さが    2007年10月26日 10:33
訴えてよ

※5. Posted by ﾜﾏ    2007年10月26日 10:37
まぁDVDは高いわな

※6. Posted by 　    2007年10月26日 10:42
まずＤＶＤ買う気もおきないようなクズアニメ量産すんのやめろ、話はそれからだ

※7. Posted by    2007年10月26日 10:42
大戦が無くなるのは困るのでうp主を訴えてください。
あと問題はアニメジャンルのDVDの高さだよな。それが無ければ気軽にシリーズものとか全作集め出来るんだが

※8. Posted by 　    2007年10月26日 10:42
さっさと訴えてくれよ
ニコ厨はウザいしまろゆきの態度もウザい
あんな糞サイトさっさと閉鎖しろ

※9. Posted by 　    2007年10月26日 10:43
いちいち削除要請しなきゃいけない製作者側の気持ちも考えろよクズども

※10. Posted by 　    2007年10月26日 10:44
お前ら、ニコニコは宣伝になるって論法で開き直りすぎだろ・・・

※11. Posted by 　    2007年10月26日 10:45
「それでいて平気なツラして”広告だしませんか？”なんて言える厚顔無恥さ。
人間としての質を問いたい。」

まったくだ。

※12. Posted by 　    2007年10月26日 10:47
�‥田未箙�告代理店の中間搾取を排除するプランの模索

�⇔�通費などの中間マージン低減によるＤＶＤ提供価格の引き下げ

��作者、アニメーターへのパトロン制度などユーザーが直に作家を支援する体制の確立

�っ�作権法の整備でジャスラック、ニワンゴ・ドワンゴなどのタカリ企業、ひろゆきの様な法律無視の下等生物、中国・朝鮮などのゴロツキ国家の弾圧


というようなプランを、アニメーターや作家は実現化する運動をしてみてはどうか？
あなたたち作者相手にならいくらでもお金払うよ


あ、ニコで違法うｐしてる奴はどんどん訴えてやってね

※13. Posted by あ    2007年10月26日 10:48
アニメにしてもゲームにしても、MADとか一部面白いシーン抜粋とかなら宣伝になるかもしれんが
本編丸々上げるのは話にならんね


※14. Posted by あ    2007年10月26日 10:49
その通り
ニコニコ潰れたらテレビ録画して見ればいいだけだし何にも困らない
口だけじゃなくて早く訴えろよｗ



だけどここ二、三年で金払うに値する作品ってないよね…

※15. Posted by 　    2007年10月26日 10:52
ラジオ聞いたけど、ゲラゲラ笑いながら話してるし、まだまだ話してた人らにとっては死活問題じゃないんだろ。
マジで困ってたらあんな雰囲気で喋ってないだろ。

※16. Posted by 　    2007年10月26日 10:53
ニコニコを完全有料にしちまえばいいのに。
んで、集めたお金を権利者に還元みたいな。

※17. Posted by    2007年10月26日 10:54
まぁニコ動にはバカな女子供やオタクしか集まらないわけで何が悪いかなんて考えてないんだろうな
同じようなネタのつまらんMADを崇めるし

※18. Posted by 　    2007年10月26日 10:56
被害者（製作者）の言い分は正論だけど、
その被害者が法的に訴えない限り
犯罪にはなりえないわけだよな。

視聴者の良識なんて無いようなもんだから、
早く行動に移さないと。

※19. Posted by 　    2007年10月26日 10:58
ニコニコ程度の画質でも、ＣＭありでいいから１話数十円で２４時間再生権が買える合法サイトがあれば人は流れるんじゃないかと思うんだが。
今ある合法サイトは１話が高すぎる・・・

※20. Posted by 　    2007年10月26日 11:01
>「タダで見れる環境に満足してる人たちがいる。」
視聴者側にとってNHK以外の地上波は只じゃんw


全国何処でも見れる上でDVDが4話6000円とかでなくもっと安いならわざわざようつべとかで見なくとも済むのだが
まあ、ようつべでわざわざ見たいと思えるアニメがねーけどさw

※21. Posted by 　    2007年10月26日 11:01
そもそも、悪いことをしていると意識させる雰囲気が全くないからな。それが一番違法うｐを助長してるんだろ。

※22. Posted by 　    2007年10月26日 11:04
※19
いくらなんでも、一話数十円はないだろｗ

※23. Posted by    2007年10月26日 11:04
とりあえず地方でもアニメを放送してください
サザエさんしか見れないのですが…

※24. Posted by 　    2007年10月26日 11:07
購入厨とか言ってる奴等さっさと死ね

※25. Posted by 　    2007年10月26日 11:10
※24
購入厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


人間としての地位

購入厨＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞割れ厨・ニコ厨

だけどな

あんた背中が輝いてるぜ･･･

※26. Posted by 　    2007年10月26日 11:10
「ニコニコを見るのが将来違法ににるかも」
「みんな、真面目にニコニコが危ないんだ」
とか痛い動画作ってる馬鹿な連中にこのｱﾆﾒｰﾀｰの声を聞かせたい

※27. Posted by 　    2007年10月26日 11:11
こういうスレでビジネスモデル云々言って作る側非難してる奴ただ違法ＤＬしたいだけだろ。ニコニコ利用してて、やっぱこれはいかんよなぁと普通なら思うだろ。

楽しんでるけどな。

※28. Posted by 　    2007年10月26日 11:11
「ニコニコを見るのが将来違法ににるかも」
「みんな、真面目にニコニコが危ないんだ」
とか痛い動画作ってる馬鹿な連中にこのｱﾆﾒｰﾀｰの声を聞かせたい

※29. Posted by 　    2007年10月26日 11:11
しかしニコにうｐする事でメリットもあるって言ってる奴終わってるな
メリットもあるがデメリットもあるわけで
結局どうするか判断していいのは権利者のみ
勝手にうｐしてどんだけメリット叫んでも権利無視した事にはかわらないから

※30. Posted by 　    2007年10月26日 11:11
地方でも見たいとかわがままいってんじゃねえよ
地方にいるんだったらサザエさんやドラえもんで我慢しろ

それが嫌だったら無理してでも都会に出て来い糞

※31. Posted by 　    2007年10月26日 11:12
前にアニメ関係の資料が流出したがあれ見る限り
DVDが売れようがCM見ようが制作者にはほとんど回らないんじゃないの？
中間搾取者に踊らされてるだけのようだ

※32. Posted by 　    2007年10月26日 11:12
※20
映像特典のことだろ。
地上派のはぶっちゃけ黙認って言ってるじゃん。

※33. Posted by    2007年10月26日 11:13
金を払うに値しないと自分が思えば盗んでもいい、と言ってるのと同じだってわからん奴がうじゃうじゃいるってのがすごいな

※34. Posted by 名無し    2007年10月26日 11:13
潰れたら潰れたで良いんだけどアップされてたらつい見てしまう

※35. Posted by 　    2007年10月26日 11:14
DVD高っ

※36. Posted by 名無しさん    2007年10月26日 11:15
どちらも努力しろといいたい。

電通涙目→DVD値段低下
でDVD購入の敷居が下がれば画質の悪いもん敢えて見るやつは減るだろうし
ニコの方もニコじゃ満足できないからDVDへ、っていうストレスがあればいいんだよな。
無理だろうけど1話しか見られない、とかさ。
じゃなきゃ宣伝なんて言えない。

まあ、マナーの悪いやつらを一回見せしめにしろっていうのは否定しない。

※37. Posted by 　    2007年10月26日 11:16
※33
同意
コイツらは万引きして店員に怒られても反省してねえ糞ガキと同じ

※38. Posted by 　    2007年10月26日 11:16
中国人大杉
はやく国に帰れよ。

※39. Posted by 　    2007年10月26日 11:19
ニコ厨がマイミクにいるが、まったく自分が悪いことをしてるって自覚がないのが笑える

※40. Posted by 　    2007年10月26日 11:20
いつでも手軽に見れるなら何でもいい。
テレビじゃ時間帯決まってるし。


※41. Posted by 　    2007年10月26日 11:27
うｐ厨野放しだったからな
うｐ厨が捕まるかもしれないと思ったら
成功なんだろうな

※42. Posted by 　    2007年10月26日 11:27
スクショの比較ならともかくDVD特典なんかはあげるべきじゃないよな、放送はCM付きであげて欲しい

※43. Posted by 　    2007年10月26日 11:28
ぶっちゃけトークが偽の醍醐味だから一々取り上げてたら大変だ

※44. Posted by 　    2007年10月26日 11:34
DVD高いから誰も買わないって言うけど

だからってうｐしてもいい理由にはならんだろ

※45. Posted by 　    2007年10月26日 11:36
まあ今の状況を整理してみると

信者→アニメＤＶＤを購入

信者になれない中途アニヲタ→ニコ動＆ｎｙ

アニオタじゃない２ｃｈねら＆ＶＩＰＰＥＲ→上二つが理解できず楽しんでるのが面白くないから僻み＆アンチ

ってとこだろうな。

ようは真ん中が今問題になってるがこれの理由としては次のようなことが考えられる

「アニメＤＶＤ高すぎ」
「ニコ動＆ＹＯＵＴＵＢＥが便利すぎ」

どうせ法律で規制しても氷山の一角以下しか取り締まれないだろうし権利者が泣き寝入りしてしまってるのが現状

本当に訴えたいと思ってる奴がこんなかにいるんならこんなとこでうだうだ言ってないで大きな団体を作ってしっかり訴えないと効果は無いだろうな

※46. Posted by 　    2007年10月26日 11:40
訴えるなら訴えればいいし、
削除ツールもあんのにぐだぐだ言ってるのは甘えすぎ
愚痴言う前に行動起こせよ

※47. Posted by 　    2007年10月26日 11:40
声優って大御所でも早死にする人多いよな。。。

※48. Posted by ニコ    2007年10月26日 11:41
まあ訴訟で白黒つけるべぎたな

ただ裁判官に知財方面について妥当な判断ができるかどうかは疑問だが

有料会員から絞り取っている料金が全額ﾆﾜﾝｺﾞに入るのはおかしいのは確か

※49. Posted by 　    2007年10月26日 11:44
北米並にDVD一枚1000円で売ってくれるなら支持してやんよ

※50. Posted by 　    2007年10月26日 11:46
まあ動画共有サイトなんて、ようつべを走りに既に世界中に50超えるくらいあるし、ファイル共有もあるから原則論や理想論でどうこうできるレベルじゃない
数の暴力
「今のままじゃ潰れますよ〜（泣）」って嘆くだけじゃ本当に潰れちまうぞ
うｐる馬鹿は死ねばいいと思うが、この流れは絶対に止まらない以上、ビジネスモデルの再構築とかの企業努力しろよ
中間搾取の排除とかアニメプロジェクトの証券化とか

※51. Posted by    2007年10月26日 11:47
痛いニュースの伸びがヤバすぎます

※52. Posted by 　    2007年10月26日 11:47
違法DLが認められてもD通とかがある限り、生活は豊かにならない気がする
それがなかった時代だって底辺生活だったんだから
搾取されすぎな体制が変わらないとアニメーターが死んでしまう

※53. Posted by 　    2007年10月26日 11:48
ニコ動にうｐされた物が著作権に引っかかるものならば、
運営側が自発的にある期間内にそのうｐ物を削除しなければ、
著作権所持側は運営側に管理責任を問うことができ、権利金を要求できる。
みたいな仕組みにはできないの？教えて偉い人。

※54. Posted by 　    2007年10月26日 11:49
おまえら騙されるなこれはJASRACの自演だぞｗ

※55. Posted by    2007年10月26日 11:49
ホントにド正論だよ、これは。
本スレでもいたが「ニコニコは宣伝になってるからおｋ」的な考えしてる奴は間違いなくクズ。

じゃあ制作者サイドが「自分達で広告や宣伝するんで止めてください」って言えば止めるのかよ？
絶対止めないだろ？
そういった奴に限って中国人朝鮮人を馬鹿にしたりする・・・日本から出てけよ。

※56. Posted by    2007年10月26日 11:52
とっとと訴えて、業界丸ごと衰退して消えてください＞＜

※57. Posted by 　    2007年10月26日 11:56
著作権は守る方向性さえ間違わなきゃいいよ｡
権利ゴロは死ね､氏ねじゃなく死ね｡

※58. Posted by    2007年10月26日 11:58
高いんだよ
お金が無いんだよ
給料の内自分の手元に残る小遣いの1/3〜1/5が飛ぶ買い物なんざあんましたくねえんだよ
地方だからリアルタイムどころかレンタルや販売すら無いんだよ
評判の悪い大手以外のネット通販だとビックリする送料が発生するんだよ

ていうか動画共有サイトだけで満足してる人間は、基本的に動画共有サイトが無かろうが買わないっつうの

※59. Posted by 　    2007年10月26日 12:03
テレビアニメで大切なのは結局のところ
視聴率であって著作権じゃない
（そりゃ著作権は基本であり絶対でしょうけど）

リアルタイムで見なくても
他で後から見れるから、と言う大多数をどうにかしたいという
愚痴なんじゃないですか？

録画して後から個人で見てる奴とニコニコ動画で見てる奴
差は無いような気もしますが

※60. Posted by 　    2007年10月26日 12:05
※45
何自分の脳内のソースで勝手に分析してんのｗ
笑えるｗ

まあ上で散々言われてるけどニコ動はさっさと潰れろ

※61. Posted by 　    2007年10月26日 12:06
金がない・送料が高い
地元だから見れない

全部自分の都合じゃないか

※62. Posted by 　    2007年10月26日 12:07
※55
まったくだ。
ニコ厨は朝鮮人以下。
俺の遠い知り合いにも中韓馬鹿にしてる奴だけどニコ厨いるな。
身の程知らずも大概にしろ。

※63. Posted by 　    2007年10月26日 12:08
別にニコニコ潰れてもいいんだけどさ
そしたらP2Pに潜るだけじゃねえの？
それよか、権利者がうｐされたものをコントロールできる
ニコニコのほうがまだマシって思っちゃうんだけどなあ


あと将来的に動画にコメント付けて共有とかそういうソフト出るんじゃねえかと思った

※64. Posted by 　    2007年10月26日 12:09
まあここまで言うんだから当然被害金額もハッキリ出てるんだろう
「うｐされたせいで給料がいくら減った」とか。
その金額を言ってみればいいのにねｗ
上がピンハネしてるだけかもしれないけど

※65. Posted by 　    2007年10月26日 12:10
つかバンダイビュジュアルとか有料でネット配信してるから。
そういうとこが潰れないためにもニコ動は閉鎖すべき

※66. Posted by 　    2007年10月26日 12:11
ニコ厨はこういう奴ばっかだから

　 　　　　 　ﾉ Ｌ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／ ＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　ファイル共有ソフトだけはイカン！
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　| 　　　　 　　　　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �堯�l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　─　 　 ─　＼
　 ／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　　　　ようつべとニコニコとzipうｐはいいだろ
　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

※67. Posted by 　    2007年10月26日 12:12
自分がやってる事は犯罪で制作者や関係者に迷惑かけてるっていう自覚がある奴はいいんだよ。
いや良くはないんだけど解った上でそれでもやるっていうならある種仕方が無いんだけど
開き直ったり勘違いしたりしてる奴はホント死ねばいいと思う。

※68. Posted by ´∀｀    2007年10月26日 12:14
米58の下は理解できた

ニコニコが潰れても他に移行するだけなら、動くしかないな
まぁ権利団体と中間業者に言いようにされても動かず、愚痴言うだけじゃ無理だわな…

※69. Posted by 　    2007年10月26日 12:15
なるようにしかならんわ。どうでもいい

※70. Posted by 　    2007年10月26日 12:15
地方だからとか言い訳してる奴は死ね
おまえら田舎モンはアニメ見るな

※71. Posted by 　    2007年10月26日 12:17
とりあえず、DVDなんか初めから買う気のない人間にとっては、
テレビでも見れるけど、便利だからニコニコで見てるんだけどな。
ニコやつべが潰れても、録画すりゃいい話だから何も困らない。
むしろさっさと潰れろ。

ただ、それはテレビ放送が視聴に耐える出来栄えの物に限られる。
恣意的とも取れるようなDVD版での過剰修正はどうなのよ？
テレビで紙芝居みたいな稚拙なものを流してDVDで金を取る。

舐めてんの？深夜だからって、オタク相手だからって、
質の低い作品を平気で電波に乗せてる奴はクリエイター名乗る資格ない。
ゴールデンで堂々勝負できるようなアニメを作りたい、とか
そういう高い志がない人間が、裕福なオタクを騙し騙しやってるだけじゃん。

※72. Posted by 　    2007年10月26日 12:18
GONZOの時も思ったが
ニコニコやつべは違法って点は大変正論だと思うんだけど
このプロデューサーの物言いとかがアレなので共感はできないんだよなぁ。

ここでは載せてないけど痛ニューだと
特に違法しているわけじゃない絵描きユーザーにまでケチつけてるんだなこれが

※73. Posted by 　    2007年10月26日 12:20
ニコとかよつべは悪いという前提で、
DVD特典はともかく地上波アニメ、特に深夜帯のはスポンサーかどっかが一週間限定でもいいからネット配信しなきゃマズいだろ。
たった一回見逃したから話が分からないとか、地方局だから全然見られなかったりする人を考えるとそれが妥当。
それが殆どされないから、動画サイトに違法UPされるようになるんだよ。ハルヒとかモロそれだろが。
業界の怠慢がこんな腐った事態を引き起こしてるって事を自覚しような？自分のケツぐらい自分で拭いてくれ。


あ、DVD特典UPは絶対悪な。即削除でおｋ。

※74. Posted by 　    2007年10月26日 12:20
ニコニコ批判してるってことは
消費者層、ファン層を批判してるってこと
サービス業がお客を批判して生き残れるわけないだろｗ

だいたいニコニコ規制しても解決しないしな

業界が団結して、電通とか中間搾取団体に講義して
体制を変えていくしかない
そういう運動にならニコ厨も２ｃｈネラも加勢してくれる

アニメ業界は今、自分たちで立ち上がるときだと思う
間違っても消費者を敵に回してはいけない

※75. Posted by 　　　    2007年10月26日 12:25
くじアンDVD−BOX特典のげんしけんはやめて欲しかったな…
素直に別にして売ってくれ

※76. Posted by 　    2007年10月26日 12:28
痛ニューとカジ速見てきた。カジ速もどうかと思ったけど、痛ニューの偏向編集は本当に酷いな。ここと違いすぎて思わず笑っちまったよｗ

※77. Posted by 　    2007年10月26日 12:29
ふと思った

ニコニコで何でもupを支持してる連中が
タカラやエーベックスの騒動で叩き側に
まわってたりとか･･･ないよな？

自分たちの著作権には五月蝿いけど
他人の著作権には無関心。それがネラー（ニコ厨）とか
言われだしたら笑えんな･･･


※78. Posted by 　    2007年10月26日 12:30
「田舎に住んでるから見れないからニコニコがあると助かる」

とか言ってる奴は死ねよｗｗｗｗｗｗ

田舎もんが都会の奴らと同じ待遇を味わえるとでも思ってるのかｗｗｗｗｗｗクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※79. Posted by 　    2007年10月26日 12:31
ニコ動やP2Pで見ればいいや
と思ってしまう層が増えてきてしまうのは危惧するべき

※80. Posted by 　    2007年10月26日 12:32
※77
中国や韓国関連の動画のコメを見てみ
答えはわかるよ

※81. Posted by 　    2007年10月26日 12:32
感謝意味の特典だったのか
糞なアニメ造ってすみませんこれで許して下さいという意味だと思ってたわ

※82. Posted by 　    2007年10月26日 12:34
グダグダ言う前にさっさと訴えろっての。
犯罪なんて、捕まらなければ犯罪じゃないんだから。

まあ、それでDVD売れるかっつたら話は別だけど。
たかがアニメにあんな糞高い金なんて、馬鹿馬鹿しくて出せる奴はほとんどいないだろ。
きっとそれはPVだろうとCDだろうと同じ事。
そんなもんに金払うのは真性信者のオタクだけだよ。
俺みたいな「にわかオタ」は最初から金払うつもりなんて無い。
そういったものが見られる場を失ったとしても、おそらく何ら支障はないだろう。

※83. Posted by 　    2007年10月26日 12:39
「ウリ達が宣伝してやってるニダ！」
「田舎に住んでるからアニメが見えないニダ！」
「ウリタチが紹介してやってるから糞アニメでも認知度が上がるﾆﾀﾞ！」

ｳｪｰﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊ！




どこの朝鮮ミンジョクですか、と

※84. Posted by    2007年10月26日 12:40
田舎叩きをしているネット利用者連中は、メリットが『都会』と『アニメ』しか無く
最近動画共有サイトのせいで『アニメ』というメリットが失われているためﾌｧﾋﾞｮってるのです

ご理解下さい

※85. Posted by 　    2007年10月26日 12:41
米74
消費者…なのか？
規制しても解決しないが大して困りもしないだろ
元々金を落とさず騒いでるだけ

＞ニコニコ批判してるってことは
消費者層、ファン層を批判してるってこと

アニメファン＝ニコ厨だと思ったら大間違いだ

※86. Posted by 　    2007年10月26日 12:42
＞俺みたいな「にわかオタ」は最初から金払うつもりなんて無い。

居直るな。真性の馬鹿かお前

※87. Posted by 　    2007年10月26日 12:42
*74に同意
何を規制しようが
全部中間摂取団体が持ってくから意味が無い

と、嫌農協が申しております

※88. Posted by 　　    2007年10月26日 12:43
※82
＞たかがアニメにあんな糞高い金なんて、馬鹿馬鹿しくて出せる奴はほとんどいないだろ。
＞きっとそれはPVだろうとCDだろうと同じ事。
＞そんなもんに金払うのは真性信者のオタクだけだよ。
＞俺みたいな「にわかオタ」は最初から金払うつもりなんて無い。
＞そういったものが見られる場を失ったとしても、おそらく何ら支障はないだろう。（ｷﾘｯ


だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「ぼくはキレイなオタだよ。アニメは糞で馬鹿馬鹿しいけど見る分はしっかりみます。あ、暇つぶしですけどね」
ってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぷぎぃやいはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

※89. Posted by な    2007年10月26日 12:43
MADとかならニコニコに上げてもいいと思う
ただ、アニメそのまま全部上げるのはダメだ。

※90. Posted by 　    2007年10月26日 12:44
*74に同意
何を規制しようが
全部中間摂取団体が持ってくから意味が無い

と、嫌農協が申しております

※91. Posted by 　    2007年10月26日 12:44
実際いいなって思うものは
ついＤＶＤ（ＣＤ）購入しちゃったりしてるけど

特典映像もそうだが
ＣＤアルバム一枚丸ごとうｐとかは確かにないよな････。

※92. Posted by 　    2007年10月26日 12:45
安易に訴えろ訴えろってほざくなｗ
これだからゆとりは・・

だいたい何の案件で訴えるんだ？
誰を訴えるんだ？個人か？ニワンゴか？

法律も判例も裁判も何も知らない素人がぎゃーぎゃー
想像だけでほざくな

裁判はそんな簡単にできるもんじゃねえよ
判決でるまでに何年もかかるし金も莫大にかかる



※93. Posted by 　    2007年10月26日 12:45
なんか、まとめサイトごとにスレの内容にすげぇ差が出てるな。
さっき痛ニューで同じニュース見て、ひたすら叩くだけで、言い分には耳を貸さない最低な奴が多いんだな、と思ったら・・・

ちゃんと正論言ってる奴も多いんだな。少し安心した。読みやすいんだが、まとめサイト頼みだと勘違いしてしまいそうだわ。

※94. Posted by 　    2007年10月26日 12:46
いや確かにDVDとかの売り上げ減少の原因ではない
けど違反は違反

※95. Posted by 　    2007年10月26日 12:48
とりあえずその削除ツール欲しいな、と思った

※96. Posted by 　    2007年10月26日 12:49
DVDが高いっていうけど、買わないやつが多いから単価が高くなるんだろ
アニメ業界のせいにしたらあかんだろ

※97. Posted by 　    2007年10月26日 12:49
皆様方は自分達の作ったアニメと原作を見比べて誇りを持って視聴者にオススメする事は出来ますか？

私から見ると楽して儲けようという魂胆が丸見えな気がします

なんちゃって





※98. Posted by 　    2007年10月26日 12:50
http://y00.cocolog-nifty.com/yz_voyage/2007/10/post_48d6.html
ニコニコ動画運営はこういうこと平気で言っちゃうほどのクズ

うｐしてる奴も運営も全部死ね

※99. Posted by 　    2007年10月26日 12:50
米８５
＞アニメファン＝ニコ厨だと思ったら大間違いだ

じゃあなんでニコニコ市場でＤＶＤとか馬鹿売れしてんだよｗ
だいたいアニメファンがニコニコチェックしないはずないだろ

自分の好きなアニメのＭＡＤとか見たいだろ
そんなことも考えられないほどゆとりってのは馬鹿なのか？
それとも俺が釣られただけか？

※100. Posted by 　    2007年10月26日 12:52
けど訴える以外に今の状況を変える方法が思いつかんぜ

DVDの売上を考えないアニメ制作なんてもう無理だし

※101. Posted by 　    2007年10月26日 12:53
※99
バカ売れ？
全体売り上げの10％くらい行ってるんですか？(笑)

※102. Posted by 　    2007年10月26日 12:54
もしニコ厨誰か一人が訴えられたて、その事がネットで広まったらみんな恐れてうpは減ると思うけど。

※103. Posted by 　    2007年10月26日 12:54
確かにニコニコとかでDVDの売り上げは低下してると思うが、CD
の売り上げが上がってるような気がする。
だかららきすたなんかのがMステのランキングにのったりする。
俺から見ればここらへんでアニメとかの波が広がっていくように感じたけどな。

※104. Posted by 　    2007年10月26日 12:55
そういや、らき☆すたのＤＶＤ特典がゲームＣＤなのは動画サイト対策なんかな…

※105. Posted by 　    2007年10月26日 12:56
>いいアニメはニコニコで知名度上げたからこそ売れることさえある。

>DVD特典映像がネットでただで見れたら、そりゃ誰もDVD買わなくなるよ。

>お前らが歪んだ善意でうｐする事によって生活出来なくなる人間がいる。

ここらへんが納得。
特典映像うｐをなんとかすれば、
売り上げが今までより減ることはないっしょ。
それでも食い上げになるんだったら
クリエイター側は弱い立場（うｐ主）に文句言う前に
電通・ＴＶ局をなんとかするべき。
でも、勝てないだろうなあ。

※106. Posted by 　    2007年10月26日 12:57
米99
だからお前らはアニメファンじゃないってｗ
チェックしないはずないだろってどんだけ

※107. Posted by    2007年10月26日 12:57
まとめ内容に踊らされる人ってやーね
マスコミ批判しながら新聞読んでテレビ見てるような人なんじゃないかと勘ぐっちゃう

あとやたら批判や非難する連中って
代替案無し
行動には常に否定的
でも批判や非難はする
今日本で増え続けている一番厄介な方々だよね

※108. Posted by 　    2007年10月26日 12:58
米９２
最近の裁判はスピードアップを義務付けられているから、民事なら平均１０ヶ月でケリが付く。
判例が固まっていれば半年もかからん。
刑事でも、金子裁判はともかく、ｎｙ使用者の方は早かったろ？ニコ厨にしたって１年かかんないんじゃね。

あと、訴訟費用は、刑事告訴・告発なら基本ゼロ。
民事で訴えるにしても、印紙代・予納郵便切手代・弁護士費用くらいだ。事件の難易度や訴額で費用は変わるが、仮に１０００万円の請求出したって、真っ当な弁護士を１人雇うだけなら１００万円程度でできる。

本当にニコニコの弊害がでかいと思ってるなら、安いもんじゃないかな。うｐ主を特定できるなら民事もありだろ。
刑事でも、ｎｙの時みたいにピンポイントで何人か槍玉に挙げるくらい、警察も考えるんじゃね？製作者がこう言ってるんだからさ。

※109. Posted by 　    2007年10月26日 12:59
盗人が必死に自己弁護してるのが笑えるw

※110. Posted by 　    2007年10月26日 12:59
※99みたいなこと書き込む奴は頭が悪い

カラスならば黒い。
黒いならばカラスかってんだよｗｗｗｗｗｗ

ニコ厨ならばアニオタ。
アニオタならばニコ厨か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バカすぎ死ね

※111. Posted by 　    2007年10月26日 13:00
著作側がどれだけ少数派か、もっと考えてほしい。
著作権は人類的には未曾有の大損失なんだよ。
犯罪とか国とかひろゆきとか、そういうレベルじゃない気がします。

※112. Posted by 　    2007年10月26日 13:00
なんかスッキリした意見だな、と思ったら
ジャスラックじゃなくて製作者が言ってるからか
ジャンプのバレも逮捕者出ただけですげー減ったからなあ･･･
一人逮捕するだけでどれぐらい減るんだろ

※113. Posted by 　    2007年10月26日 13:00
※98

訳）お前ら製作の動画でボロ儲けしたいですが、儲かった金は全部運営のものです。
このオリジナルアニメの著作権は運営にあります。
あ、他人の著作権なんざ知ったこっちゃないですが。
いつも御馳走様です。



その薄汚い口で糞を垂れる前と後に「ｻｰｾﾝｗｗｗｗ」をつけろ！！

※114. Posted by 　    2007年10月26日 13:01
そんなに怒ってるなら、
さっさと訴えればいいのに、
いつまでも行動を起こさないから、
何も改善されないんだろ。
儲からないのなら、
賠償金で、元を取り戻せば良い。

※115. Posted by ま    2007年10月26日 13:04
早く裁判起こせばいいのに
　
共有サイトの管理人から登録者名簿ぶんどってまたそいつらを法廷に引っ張ってくればいんじゃね
てか、ｼｬﾅとかｷﾓｲｗｗｗ

※116. Posted by 　    2007年10月26日 13:04
まぁまぁ、そろそろ社員は帰っとけよ

※117. Posted by 　    2007年10月26日 13:07
とりあえずDVDの存在意義を尊重するのは大事だな、高画質・高音質、映像特典に修正カットとか
そのままうｐされてしまったら売り手にも買ってる人にも失礼極まりない

※118. Posted by    2007年10月26日 13:09
一人くらい訴えたれや

※119. Posted by 　    2007年10月26日 13:09
※99バカ過ぎワロタｗ

※120. Posted by    2007年10月26日 13:09
ニコニコは永井があるから見れなくなったら困るが、違法の意識は確実に薄れてる。
オタサイトでもニコニコのアド貼ってもOK派と否定派に分かれてるし、年齢が下に行くほどOK派層が増えてる気がする。
同人を違法だと思ってないのが多くなったのは、TVの仕業なんだが、電通にしろ何事もすべては利権。
だからアニメをTVで流すという仕組み時点で、その利権に食い込まれるわけで、中間搾取がすげー行われる。
マスコミにしてもアニメにしてもそろそろ変わり目で金の流れを逆にするぐらいの改革が必要かもしらんね、あらゆることに関して。

※121. Posted by 　    2007年10月26日 13:09
DVD高い、誰も買わない
田舎に住んでるから見れない

違法うｐしていい理由にはならないよね

※122. Posted by あ    2007年10月26日 13:11
うPされてなくてもDVDなんて買わないよね

※123. Posted by    2007年10月26日 13:13
代替案は？
と聞くと口を噤む

そしてしばらくして何事も無かったかのように叩き再開

※124. Posted by 　    2007年10月26日 13:15
ニコニコなくなっても田舎モンはバンダイとかの有料見ればいいじゃん

はい、終了

※125. Posted by 　    2007年10月26日 13:16
どうでもいいけど今日バイトだって忘れてた・・・・・

※126. Posted by 　    2007年10月26日 13:16
米１１１
お前それ、大勢の幸せのためなら少数を犠牲にしても良いってことか？
お前、中国や韓国がパチモンの日本商品で儲けていることについてはどう思うの？
中韓合わせて日本の１０倍以上の人の幸せにつながるなら、日本は喜んで著作権捨てますって言えるのか？

※127. Posted by 　    2007年10月26日 13:17
ニコニコなんて利用してない人間から見れば割れと一緒だよねぇ

※128. Posted by 　    2007年10月26日 13:18
背徳感もなしにアニメ製作者叩いてる奴らって朝鮮人と同じだね

※129. Posted by 　    2007年10月26日 13:19
割れのがまだいい
厨房には導入できないからな

昔は一部の詳しい奴だけが得してた
今じゃ女子供でも堂々と違法できる状態にしてるニコニコは潰れろ

※130. Posted by 　    2007年10月26日 13:20
「要は、”違法にうｐする人たちがいます。でも自由に消す事も出来ます。我々は場を提供してるだけです”
　という言い逃れ。」
「駐車場でトラブル起きても店側は知りません、みたいなもん？」
「でも駐車場の横にはスプレー缶持ったヤンキーたちが大量に座ってんだぜ（笑）
　そりゃ問題起きるだろうがよ。そいつらをなんとかしろよ、と。」
「スプレー缶持って、”おれ、アーティスト”みたいな奴らが（笑）」
「”おれ、シャナたんの絵きれいに書けるぜ”みたいなバカどもが（笑）」

こっちの方が酷いだろ…

※131. Posted by 　    2007年10月26日 13:22
どっかに広く浅く消費者にとっても気分良く金集められて製造者のトコに還元される仕組み転がってねーかな…orz

※132. Posted by 　    2007年10月26日 13:22
※72何の絵を描いたのがうｐされてるか見てこいよアホｗ

※133. Posted by 　    2007年10月26日 13:22
ちょっと流行れば全部二コやTUBEのおかげってもうね

※134. Posted by    2007年10月26日 13:23
＞バンダイとかの有料
それを全製作側がやってくれりゃね
CMカットしないでいいからタダで
都会モンはアニメ料とか払ってるの？違うだろ。

DVDで食ってると言いながら本放送や二次創作についてまで非難
そんなに好評なアニメ作ってないやつが非難
『既得権益』とやらに異を唱えなずに非難

明らかな矛盾やおかしさを孕んだ内容に踊らされる滑稽さよ

※135. Posted by 　    2007年10月26日 13:23
擁護してる奴は全部アホ

※136. Posted by 　    2007年10月26日 13:24
ニコニコの影響で、製作サイドが得してるか損してるかが知りたいな。


※137. Posted by 　    2007年10月26日 13:24
※134
田舎モンなんだから贅沢言うな
有料でも我慢して払え！

※138. Posted by 　    2007年10月26日 13:25
自演多いな
ニコ厨に何かされてファビョったか？

※139. Posted by 　    2007年10月26日 13:25
※136
・得してる
京アニ
ガイナックス

・損してる
そのほか全部

※140. Posted by 　    2007年10月26日 13:26
一部得してる所もあるだろうけど
ほとんどの製作者は迷惑してるだろうね

※141. Posted by 　    2007年10月26日 13:28
問題提起したのはいい事だよ
これからは困っているところはどんどん行動を起こすべき
放置したって調子に乗るだけだし
今回、意思表示しただけでもかなり違うね

※142. Posted by    2007年10月26日 13:28
こういう損得話も憶測の域を出ないのにお互い『俺らが正しい。あいつらのは妄想』とかね

※143. Posted by 　    2007年10月26日 13:29
最後に笑うのは京アニな気がする

※144. Posted by 　    2007年10月26日 13:31
こういうのはいたちごっこだろ？ニコ動やようつべだけの問題じゃないし
時間の無駄だし、抑えるよりは利用方法模索した方がいいと俺は思うがな

※145. Posted by 　    2007年10月26日 13:32
ニコ垢を持ってるやつは「あずさ 隣に」で検索してみ？
丸々あげやがったバカが出たけど、それまでは隣に…が大好きだったヤツが必死に著作権に触れない形で販促してる。
同調した住民たちが「もっとこうしたら？」というコメを書いてVer5まで行って完成した。まぁまぁ感動したよ。

こういうのもあるってことで。

※146. Posted by 　    2007年10月26日 13:32
論点ずらして正当化しようとしてる奴が多すぎ

※147. Posted by    2007年10月26日 13:33
論点や原因の一つなのに無視するやつらもな

※148. Posted by 　    2007年10月26日 13:33
※139
絶望先生なんかも逆手に取ってる、シャフトも追加して

※149. Posted by 　    2007年10月26日 13:35
京アニ「他のアニメ制作会社なんて俺達の人気を高める為のネタだ」

※150. Posted by 　    2007年10月26日 13:37
ニコニコにうｐされてようがされてまいが、DVD買う奴は買う。買わない奴は買わない。そんだけだろｗｗｗ


※151. Posted by 　    2007年10月26日 13:37
偉そうな乞食が多いな
乞食に宣伝なんて頼んでないだろうに開き直ってみっともない

※152. Posted by 　    2007年10月26日 13:37
米146
そうやって論点がずれていくのであった

※153. Posted by GAM    2007年10月26日 13:37
その得してるという、京アニ・ガイナックスのクオリティは相当のもんだぞ。
あれは正に企業努力・もの作りニッポンだよ。

個人の価値観だから、グレンやらき☆すたをつまらんっていうのは勝手だけどな。

俺もさすがにグレンの六話見るのは気が咎めたわ。地方民のオタクにはまさに、必要不可欠なサイトだが、DVDうpはやりすぎ。

あと個人的にニコニコがなきゃ、カブトボーグは２ちゃんの水面下でさえ話題にならんかっただろう。

※154. Posted by 　    2007年10月26日 13:39
まぁ制作は摂取されてるだけだな
中間にもニコ厨にも

※155. Posted by 　    2007年10月26日 13:40
・得してる
京アニ
ガイナックス
シャフト

・損してる
そのほか全部


そのほか全部は潰れろってことですかｗ

※156. Posted by 　    2007年10月26日 13:41
※150が真理

うｐしようがしまいがつまらないのが売れなくて面白いのが売れるのは当たり前

アニメにしろ映画にしろ同じことだね

※157. Posted by 　    2007年10月26日 13:41
ユーザ：製作会社Ａに関連する動画のアップロード
↓
ニコ：Ａ社に自動でメール通知
↓
Ａ社：問題がなければアップロード承認

※メール通知は申請した企業のみが受け取る
　申請していない場合は素通りアップロード
※偽装アップロード用に、
　コメント欄で登録キーワードが頻発した場合もメール通知


これで、あらかた問題はなくなるんじゃね？
ニコの人気もなくなるけど。

※158. Posted by 　    2007年10月26日 13:42
流石にDVD特典映像は駄目だろ
本編はまだしも

※159. Posted by 　    2007年10月26日 13:42
※132
○○を描いてみました系は版権キャラかもしれないが
少なくともアニメを丸々アップしてるわけでもない、ただの腕自慢大会だろ。
ほんとになにがいいたいんだ、アホ

※160. Posted by 　    2007年10月26日 13:43
ガンダム
とか
コードギアス
の名前がつく動画は無条件でうｐ禁止にしたら？

※161. Posted by 　    2007年10月26日 13:43
※99　
素晴らしい命題論理ですねｗｗ

※162. Posted by Nurse    2007年10月26日 13:45
鍵、パスなし画像＆動画を毎日発行(/∀＼*)無修もあり…

※163. Posted by ・    2007年10月26日 13:45
今見てるｱﾆﾒもﾆｺ動がなければ存在すら知らない…
俺にとってはその程度のもの。
本当にｱﾆﾒを愛して止まない人はﾆｺ動の汚い画質では見ない。
つまり前者はどちらにしろDVDは買わないし、後者はﾆｺ動の有無に関わらずDVDを買う。 だから、多少の互差はあってもこの業界に大した損害は無い。
この業界は昔から厳しいから標的見つけて愚痴ってるだけ

※164. Posted by ﾟ    2007年10月26日 13:46
ｻｲﾄがなくなってもDVDとかたぶん買わないな

※165. Posted by 　    2007年10月26日 13:47
誰でもいいからニフニフ動画の事について語ってやれよ。

※166. Posted by 　    2007年10月26日 13:49
ニフ・・・二・・フ？

※167. Posted by 　    2007年10月26日 13:50
別に買わなくてもいいと思うよ
制作側も乞食に期待なんかして無いだろ
本来有料で提供されているはずの情報をただで見るなって話

※168. Posted by 　    2007年10月26日 13:50
に、ニフニフ…？
ああ、二歩で反則負けになった動画か！

※169. Posted by ・    2007年10月26日 13:53
違法行為をしてる奴を崇めるのは
暴走族総統を崇める奴と一緒。
警察官からすれば良い迷惑。
だが暴走族と一緒で取り締まっても
根源からの除去は不可能。
今できるのは数を減らすことと
暴走してるうｐ主が自分の犯罪行為を見つめ直すこと。

※170. Posted by 　    2007年10月26日 13:55
※99涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数学ができないんだろうなぁ

※171. Posted by （i）    2007年10月26日 13:55
今のコジキはﾊﾟｿｺﾝ持ってんのか…

※172. Posted by 　    2007年10月26日 13:56
動画サイトが潰れるのはかまいやしないけど
アニメ会社がディズニーばりの著作権やくざになるのだけは勘弁。

※173. Posted by 　    2007年10月26日 13:57
いいじゃないの、何事も楽しめば
自分さえ違法しないで楽しんでればそれでよし
そういうメリハリつけれないのがＮＥＥＴとかになるんだよな

※174. Posted by 　    2007年10月26日 13:57
ニコニコ批判してる人が
レッテル張りしかしてないのは仕様？

それとも、自演してる奴がいるから同じ事しか言ってないように見えるのかな。

※175. Posted by 　    2007年10月26日 13:57
ニコのアニメを数万人が見てるからなぁ・・。
製作側としては訴えて、これを敵にしちゃうのを恐れてるんじゃないかな。可哀想だね。

※176. Posted by i    2007年10月26日 13:58
以前アニメ会社の給与明細が
流出したことがあったが
あれを見るとニコ厨はマジで
今までの賠償金を支払うべきだと思えてくる

※177. Posted by 　    2007年10月26日 13:59
ニコニコ見てDVD買う奴より、ニコニコで満足して終わりって奴の方が明らかに多い。
多少映像が荒くても内容がわかればオタ仲間との話も弾むだろうし。
どうせDVD買わずに浮いた金は、エロゲなりフィギュアなりにつぎ込むんだろ。

※178. Posted by 　    2007年10月26日 14:00
※159
じゃあ某ネズミーランドのキャラクターの絵なんてその辺に書き放題ってか？
誰かが作った著作物に対して他人がここまでなら良いとか勝手に線引きしてる時点でおかしいんだよボケ

※179. Posted by 　    2007年10月26日 14:01
ニコ厨のタチの悪いトコはどいつもこいつも違法行為に対して
負い目を感じるどころか開き直ってやがるトコだな

※180. Posted by 　    2007年10月26日 14:01
ニコニコがなくなったらDVDが売れると思ってるのか？

※181. Posted by 　    2007年10月26日 14:02
つーか韓流をニコニコに大量にうｐする勇者いねえかな

糞動画大量うｐでニコ厨火病
自分を棚にあげてパクりミンジョク火病
朝鮮総連に絡まれてニコニコ運営火病
チョンにつけ狙われてうｐ主火病

俺天才！　人間が誰一人不幸にならない！
ｽﾊﾞﾗｼｽｳﾂｸｼｽ



※182. Posted by i    2007年10月26日 14:03
ニコニコ無くなってもDVD売上は変わらないだろうが
著作物に対して金を支払うという当たり前のサイクルは復活する。

※183. Posted by 　    2007年10月26日 14:03
難しい問題だな。

たしかに違法だし訴えればいいと思うが、
これは時代の流れだからなあ…。ニコなんて潰れても他に場所が出来る。
だったら京アニみたいにそれを利用するのが一番賢い
どうあがいてもこの先、ネットの流出は止まらんよ。

だが見せしめに一人くらい訴えた方がいい。
しかしそれをやった会社はヲタから総スカンだろうな。だから他の会社が起訴してくれないかと願って、放置してるのが現状くさい

※184. Posted by 　    2007年10月26日 14:04
米174
潰れろとかしか言わないしな
ニコ批判したいだけだろ


米176
そいつはニコ厨よりも今のアニメ業界のシステムの方を批判するべきだな

※185. Posted by    2007年10月26日 14:04
一話丸々うpされるというのは、確かに本来あってはならないこと。

公式サイトとかで数分だけ視聴できるようにすれは十分でしょ。
それで大体の善し悪しは分かる。

既に放送された地上波も絶対に許してはダメだろ。
見逃したのならレンタルとかすればいいだけの話なんだから。

※186. Posted by 　    2007年10月26日 14:04
駄作作ってるんなら潰れていくのは当然だと思うけどな

※187. Posted by 　    2007年10月26日 14:04
宣伝になるって言うんならそれこそ宣伝動画や後半をカットしたサンプル見たいな状態でうｐれば良いんじゃないのかな？＞ニコ厨

※188. Posted by 　    2007年10月26日 14:05
※174
都合の悪い意見を自演認定するのはやめろ
それも立派なレッテル貼り
他人のフリ見て我がフリなんとやら

※189. Posted by 　    2007年10月26日 14:06
ニコ厨＝違法うｐとか勘違いしてるな
そこまでして叩きたい理由は何だ？

※190. Posted by 　    2007年10月26日 14:06
宣伝の場としては新しくて面白い場所だとは思うよ
最近だとレッツゴー薬売りで物の怪ＤＶＤ売りまくりとか
perfumeなんかいまだに売れ続けてるし
アニメ丸上げってのもニコニコのジャンルの一つだけれど
必須なものではないからな

※191. Posted by 　    2007年10月26日 14:09
これで制作側が黙認してるって言い訳は使えなくなりましたねｗｗｗ
宣伝になるから黙ってるんじゃないリスクが高いから泣き寝入りしてるのが真実

※192. Posted by 　    2007年10月26日 14:11
と思ったがこの人たちはＭＡＤ自体が嫌いなのね

※193. Posted by 　    2007年10月26日 14:11
製作者がやめろって言ってるんだからやめろ

製作者が宣伝だと思ってない証拠だ

※194. Posted by 　    2007年10月26日 14:13
テイルズオブシンフォニアのOVAがうｐされてたときはこいつら何もわかっちゃいねえと思った

※195. Posted by 　    2007年10月26日 14:14
違法を批判しつつも見ているおまいらに萌えた

※196. Posted by    2007年10月26日 14:15
地上波で放送したものは宣伝になるって詭弁の最大見落としは、
そもそも番組ってのはスポンサーとのCM契約の上で成り立ってるプログラムなんだよね。
ＧＹＡＯがどうして無料なのかっていうと、スポンサーとCM契約して金出してもらってるから。スポンサーが企業であれアニメ製作会社であれ。

※197. Posted by 　    2007年10月26日 14:15
ニコ動の再生数なんて、たかが知れてるような気がするが。
テレビに比べたら、やっぱパイが少ないな。そう意味で販促になってるっつうのは、ほとんどの場合、詭弁だわな。

ニコ動が、テレビに負けないくらいの集客力があれば、話も変わってくると思うんだがなぁ

※198. Posted by 　    2007年10月26日 14:16
「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」


ここが読めてないブタどもがうぜえなあ
死ねばいいのに

※199. Posted by 　    2007年10月26日 14:16
ＡＲＩＡ、ひだまり、ＫＵＲＡＵ、ゼーガペインが現在俺の部屋にまします神作品ww

今期はバンブー・スケッチブック・みなみけと豊作だったのでおうちにお迎えする予定ww

願わくば俺のささやかな投資が汗水流している制作現場の人に届きますように(´・ω・)

神作品ならサントラ等のグッズまで売れるもん。
仰っている事は正論、だけどつまらん作品にしかできなかった責任まで押し付けるとかwwwwww
駄作は淘汰されて当たり前ジャマイカwwwwww

※200. Posted by 　    2007年10月26日 14:20
それと
訴えればいいのに
って抜かしてる奴らは
訴訟にどれだけの人件費と労力と時間がかかるのか考えてねえだろ
死ね

米199
それとこれとは全然話が違うのに
いちいち「俺は好きな作品に金払ってる」とのたまうバカも死ね

※201. Posted by 　    2007年10月26日 14:21
※197
一昨日放映されたばかりのmyselfyourself４話がもう視聴数100000超えてましたが？
地上波よりも多いんじゃねという勢い＼(^o^)／

※202. Posted by 　　　　　　    2007年10月26日 14:21
でも、無料と言う言葉には人は弱いもんだろ？
違法なら違法で、とっとと提訴すればいいのにね。結局は口だけか？ってか、ニコニコ市場のおかげで、アマゾン少し儲かってるしね。どっちもどっちか？

※203. Posted by 　    2007年10月26日 14:22
※199ってバカ？

※204. Posted by 　    2007年10月26日 14:23
>>1
サーセンＷＷＷＷＷＷ

※205. Posted by 　    2007年10月26日 14:23
アニメに興味無しでニコニコ利用してない自分からしたら
UP厨も買わずに見てる奴も、割れ行為と同じに見える

そもそも奴らが言う「金出す価値すらない駄作」を、わざわざネット検索して30分程の時間を無駄にして見てるって不思議
金使うのが嫌なら、面白いフリーゲーム遊ぶなり、市立図書館行って本借りればいいのにね。

※206. Posted by 　    2007年10月26日 14:24
米188
自演してる奴もいるって話さ。別にお前さんがそうだと言ってない。
米135から上を少し見てみ。お前は難解同じ事繰り返してるんだ！
って奴いるから。

反論できる意見ならまだわかるんだが、
「擁護する奴アホ」とか「朝鮮人」とか「これ正論」しか言わない奴にどう対応しろと

※207. Posted by 　　    2007年10月26日 14:24
米201
アホか。
馬鹿みたいな単純計算でも、視聴率１％につきおよそ100万人が見てるんだぞ。

※208. Posted by 　    2007年10月26日 14:26
※202
いろいろと難しい部分もあるんだろ。
作った人間が権利持ってるわけじゃなかったり、相手がオタクなだけに異常なほどバッシングがきたりさ。
ラジオで当たり前のこと言ってるだけで叩かれてるっていうのに。

※209. Posted by 　    2007年10月26日 14:26
実際問題、金かけてまで見ないな。本当に。

アニメ自体あってもなくても問題ないし。

※210. Posted by 　    2007年10月26日 14:29
開き直って放送されたのはは全面おｋ、ＤＶＤとかはＮＧ
って流れにしたほうがいいんじゃないのか？
どうせ録画されたらＣＭカットされるだけで誰も見てないだろ。
それなら市場に広告のが買おうと思ったら５分以内に買うこと可能だし特じゃないか？

※211. Posted by 　    2007年10月26日 14:32
バカほど希少な成功例や事案を勝手に作って
違法行為を正当化するなｗ

こういうやつらには何を言っても無駄なんだろう
自分の頭の仲で結論ありきの妄想なのだから

※212. Posted by 3    2007年10月26日 14:35
↑よう、犯罪者のニコ厨キモヲタ
貧乏人がでかい口聞いてんじゃねえよカス

※213. Posted by 　    2007年10月26日 14:35
米209
じゃ見んなよｗｗｗｗ
金かけてまで見る価値無くても違法うｐしてでも見る価値はあるってかｗｗｗｗｗ

※214. Posted by 　あ    2007年10月26日 14:36
ただ会社に搾取されてるだけなのにDVDが売れないから
自分らの給料が低いんだと思い込まされてるのは
気の毒…

でもないなｗ
給料ってのはDVDの売り上げから出てるんじゃねーんだよってことを
理解して、会社に摂られてる分を取り戻せるといいね（笑）

※215. Posted by 　    2007年10月26日 14:44
ニコニコが宣伝になるって言える資格があるのは、実際にアニメを作ってるクリエイターだけだろ。
違法うｐを正当化するために言ってる奴がいるので困る。
確かに宣伝になるかもしれないけど、うｐする権利を持っているのは営利団体である企業であり、一消費者であるお前じゃないっつうの。
特典映像とかうｐしてる奴はもうマジで訴えた方が良いんじゃないかと思う。

※216. Posted by 　    2007年10月26日 14:45
ニコで満足している層はめったにDVD買わないな
映像レートを200kまで音声を32k 5分制限くらいにすれば
いいじゃないのか？
地デジBSデジキャプってDVDに焼いたりエンコした方が
DVDより綺麗になるからな
メーカーはうたわれBDみたいに早くDVDよりBDで売って欲しい

※217. Posted by 　    2007年10月26日 14:46
まあ、言ってることは正しいわな。
これに反駁するのはちょっとな。

※218. Posted by 　    2007年10月26日 14:46
未放送地域がなくなるか、1週遅れでもいいから無料ネット配信するかとかして、ようつべやニコ動を使う必要がない状態にすりゃいいのに
只で見れる地域がある一方、金を出さんと見れん地域があるって状態じゃ違法うｐと知ってても手を出す奴はいるだろうに


文句言ってるぐらいなら訴えるなり動けと

※219. Posted by あ    2007年10月26日 14:49
アニヲタって勝手過ぎるよ

作画悪いと会社叩いたりブログ炎上させたり
中にはちゃんとDVD買ってる人もいるだろうけどさ

十分な利益があるならちゃんとしたアニメも作れるんだろうけどさ

報われない商売だよね
でも、このままならホントに利益上がらなくなってアニメも減るだろうし クオリティも低くなるだろうね

そん時になって後悔するのはアニヲタだけど


※220. Posted by 　    2007年10月26日 14:51
とりあえずアニメと言えばちびまるこちゃんかサザエさんぐらいしかない地方の俺に謝って欲しい

※221. Posted by 　    2007年10月26日 14:51
ニコ厨の厚顔無恥っぷりは割れ厨をも超えた
何が宣伝だよ　迷惑だって言われてんじゃねぇかｗ

※222. Posted by    2007年10月26日 14:51
厳密に言えば、TVのキャプ画像をはっつけてる段階で、ここも違法サイトです。

管理人はTV局にキャプ画像の使用許可を得ていますか？

２ｃｈのレスにも著作権ってあります。許可を求めていますか？

ここにコメントしている人たちは、そのような多くの著作権を無視して違法うｐされた文章や画像を見てコメントして楽しんでいるのですね・・・

おや？それってニコニコ動画のニコ厨とおんなじじゃないですか！！動画は悪くて文章や画像はOKなんですか？

まいった・・・あなたたちはニコ厨とおんなじ人種だってことじゃないですか？
チョン・・・？それはあなたたちのことでもあります。

※223. Posted by 　    2007年10月26日 14:51
※185
視聴できるようにするのは同意
だが後半の見逃したらレンタルすればいいはおかしい。
見逃した回がでたら大抵の人はその次の回以降も見ないまま
次の新アニメのほうに移る。
しかもレンタル始まるまでが長いから話を忘れてるし、
人気がないアニメならばレンタルが出た事自体も知らない。
そして結局はレンタル代だけ払うんだし、
レンタル店のリース代やらを含めても製作者側が
儲からないということに変わり無い。

※224. Posted by 　    2007年10月26日 14:52
訴えるって言っても結局はファンを訴えるんだろ？
そんなこと反感買うだけだよ
だから製作側も訴えない

訴えたところで
たいして現場の賃金は上がらんだろ

本質的な現場の環境改善には中間搾取団体への攻撃しかないのに
なんでそれをしない？
それさえ出来ればアニメーターの賃金だって
格段に上がるだろ
なんで本質的な問題はいつもスルーなんだ？



※225. Posted by 　    2007年10月26日 14:52
米220
オマエが製作者に土下座してこいｗｗｗｗ

※226. Posted by 　    2007年10月26日 14:53
とりあえず映像特典うｐはやめておけよと思う
地方民なので有料放送やスカパーやOVA以外の
うｐするのは許して欲しい所

※227. Posted by 　    2007年10月26日 14:53
DVDの売上重視で地方で放送しないから地方民はニコニコとかに頼るしかないんだよ

※228. Posted by 　    2007年10月26日 14:54
ふと思ったんだけど、
そういうニコニコに上がっているような丸ごとアニメなどの著作権ものは
見つけ次第、1つのデータにつきいくらかをニコニコ側が著作権側へ支払う
みたいな法律でも作らないと、そういう動画サイトはなくならない
んじゃないの？

そういえば、最近ホントアニメの制作者側へのお金が回らないんだなって
痛感するんだけど、ファン達から一口いくら〜で募集して、アニメ会社って
作ったり出来ないのかね。アニメ専門の派遣会社とかあればいいのにね。

ってゆとり発言サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗ

※229. Posted by 　    2007年10月26日 14:54
今までアニメをちゃんと見たことなかったけど
ニコニコでアニメに興味もって見るようになった

でもDVD借りたり、買ったりしようと思わない

訴えてアニメうｐ禁止すればいい
それくらいどうでもいい存在

※230. Posted by 　    2007年10月26日 14:54
地方に住んでるのが悪い

※231. Posted by 　    2007年10月26日 14:56
ニコニコつぶしても
ようつべあるしｎｙもあるしＭＸもあるし
ﾃﾞｲﾘｰﾓｰｼｮﾝもあるしGUBAもあるしパンドラTVもあるし
ニフニフもあるしステ６だってあるしチャンのサイトもある

ここでニコニコ叩いてるやつは本質的問題を
なーんにも分かってない

※232. Posted by あ６    2007年10月26日 14:57
自分の好き嫌いで、ここには提供する、ここにはしない、って言う気持ちの問題と言うならわかるんだよ

ただ、お金で困るからとか言われても、電通と組んでるんじゃ説得力が無い。
どうせ誰かが取るだけ。
問題がなくなっても、そもそもとくが無い

※233. Posted by 　    2007年10月26日 14:58
>>222

※234. Posted by 　    2007年10月26日 14:58
たとえ本当にメリットがあろうが、どれだけアニメ業界の中間搾取が酷かろうが、
うｐしてる犯罪者には一切意見を言う資格は無い。

ってか普通にDVD買ってる消費者でも言う資格は無いだろ、
雇用システム、給料の額は雇用者と労働者の当事者双方の折衷で決まることだし

※235. Posted by 　    2007年10月26日 14:59
自分達の（無料）娯楽を守る為なら、製作者にも文句をいうのがネラーニコ厨クオリティー。

大幅に甘くみて　テレビにでちゃったのはしょうがないとまで言ってるのに反論ｗｗｗｗ
しまいには訴えろとかいうｗ

で訴訟ラッシュがきたらきたで１００％非難して叩くのが目に見えているｗｗ

※236. Posted by 　    2007年10月26日 15:01
米２２９
万年貧乏のニコニコに金なんてあるわけねーだろ
法律作るって、国会でニコニコ専用の法案作るのかよ
ゆとりはもう発言するな

現場に金が回らないのはニコニコとかのせいじゃなく
中間搾取の電通とかのせい
そこを直さないとアニメ業界は潰れる

※237. Posted by 　    2007年10月26日 15:01
電通とかじんがいや、こねのある奴らは絶対引かないぜ

※238. Posted by 　    2007年10月26日 15:01
米でニコニコ叩いている連中は、自分の著作権犯罪に対しては封殺するんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwww

※239. Posted by 　    2007年10月26日 15:03
もうアニメスカパーとかのみで放送しろよ
これで地方格差は無くなる

※240. Posted by    2007年10月26日 15:03
訴訟おこせよ馬鹿、で済む話だな。
昔のアニメ関連の判例なんて腐るほどあるしそうやって権利を得たというのに。マクロスがいい例だ。
弱腰なんじゃないの最近のアニメ業界。

※241. Posted by 　    2007年10月26日 15:04
米２３４

＞雇用システム、給料の額は雇用者と労働者の当事者双方の折衷で決まることだし

はあ？じゃあお前は今のアニメ業界やら派遣業界やらの
体制をそのままでいいと思うのか？
ホント奴隷体質だなｗ

※242. Posted by 　    2007年10月26日 15:04
売れないＤＶＤは売れないし売れるものは売れるよ
そんなカリカリしてて面白いかなぁ
楽しめるものは楽しもうよ批判家気取ってないでさ

※243. Posted by 　    2007年10月26日 15:08
現場に金が回らない原因に直結はしてないだろうな
だからと言って製作者の許可を得ず勝手に情報をうｐする行為が正当化されるわけない
少なくともニコ厨は偉そうなこと言える立場じゃない

※244. Posted by 　    2007年10月26日 15:09
＞「ぶっちゃけ地上波で放送された物に対しては目くじら立てない。削除しきれないってのもあるけど。」
＞「本当は地上波もダメだけど、削除するかしないかは放送したTV局側に委ねられる。」

>>227はこの部分読んでなくて叩かれて完全に開き直ってるな。
今の現状をビジネスチャンスにすれば良いなんて誰だって思いつく。
でも、それが簡単できたら誰も苦労しないんだよ。口で言うだけなら簡単だけど。
こいつの言ってる事はアニメ業界がニコニコに合わせろって極論と大差ない。

※245. Posted by 　    2007年10月26日 15:14
米241
良い悪いじゃなくて、お門違いだろって言ってるの
普通不当雇用に関して戦うのは当の労働者とその弁護士だろ、波平の声優さんみたいに

※246. Posted by 　    2007年10月26日 15:16
TVで放送するのをやめてオンラインで安価に配信すればいいんじゃね？

※247. Posted by 　    2007年10月26日 15:17
ニコニコつぶしてもyoutubeはのこるし、
youtubeつぶしても他のがあるやん？

結局、ニコ、つべを上手く利用できたとこが生き残るんじゃね？
ほかになんかいい方法ある？

※248. Posted by 　    2007年10月26日 15:22
だからよ、ニコニコ潰しでも何でもやってみろって
中間搾取を何とかするより遥かに簡単な事だろ？やってやれない事はないはずだ
ただ俺はそれがどの程度売り上げに影響与えるのか知りたい

※249. Posted by 　    2007年10月26日 15:25
ニコ厨のパターン集

・（煽り）裁判起こせるモンなら起こせよクズ
・（甘え）地方だから大目に見ろ
・（言い訳）低画質で満足してる奴は初めからDVD買わない
・（逆ギレ）買う価値のないクズ作品連発してるプロデューサー乙w
・（思いこみ）宣伝して売り上げに貢献してやってる
・（責任転嫁）見てるだけなら悪くない
・（話題逸らし）何でニコニコばかり叩ryふぁうお
・（ワンパターン）そもそも通電が
・（脳みそツルツル）楽しければいいじゃない

盗っ人猛々しいとは、こういう事を言うんだぞ

※250. Posted by 　    2007年10月26日 15:25
米２４３
確かにそうだけど、ここでニコ厨と対立するより
ニコ厨やら2chﾈﾗと徒党を組んで
電通とかにけんか売るほうがよっぽど建設的だと思う

米２４５
じゃあ俺らは応援してはいけないの？
普通不当雇用に関して戦うっていうけど
対等に戦えると思う？
電通とかの巨大権力とアニメ会社がさ

そんなの無理じゃん
だからファンが味方しなくちゃいけない

※251. Posted by    2007年10月26日 15:27







this is the Japanese system.











※252. Posted by 　    2007年10月26日 15:28
米247
ないな。あるとしても相当困難な道。
中間搾取の構造を根元から変えなきゃならんからな、今のアニメ業界にそこまでの力があるとは思えん。
まぁ近い内にアニメ産業は潰れるか、一部だけひっそりと生き残る事になるだろうよ。

※253. Posted by 　    2007年10月26日 15:32
米250
ああ、例えば後援会みたいになる訳か
それなら話は分かる
ただまぁそういう闘争と、ニコニコでうｐする違法行為は話が別物だと思うけどね
このラジオでも中間搾取については途中で触れてるが、
本題はあくまでもうｐ主へやってるのは犯罪行為だぞ、善意でもなんでもないぞって諭すことみたいだし

※254. Posted by 　    2007年10月26日 15:33
京都府警とか、電脳警察はどうなったの？
ウィニーとかだけじゃなく、こっちのが簡単に取り締まれると思うんだけど。

※255. Posted by 　    2007年10月26日 15:35
米247
youtubeとニコニコ潰せば、「簡単に」アニメが見れる場所がなくなるだろ。
探せば出てくるだろうけど、その探すのが面倒な事へと持ち込めればある程度はマシになる。

※256. Posted by 　    2007年10月26日 15:36
※201
駄作っていわれてる奴でも、それくらいないとダメだろ。
要は、テレビよりも視聴者が多いってことをはっきりとした形で示さないとなってこと。
テレビとは違って、再生数がはっきりでるんだから、もっと使い勝手があるとおもうんだけどなぁ。

※257. Posted by 　    2007年10月26日 15:37
ニコニコで利益上がったアニメって何かあるの？
アイマスや初音ミクなんかはニコニコで売り上げ伸びたろうけど

※258. Posted by 　    2007年10月26日 15:37
米251
チョンとか言いながら馬鹿にしながらも、違法DLとかについてはピタリと言及しなくなったけなぁ…そういえば。


※259. Posted by 　    2007年10月26日 15:38
米253
アニメの現場はさ
環境とか賃金さえ改善されればニコニコが違法！！
とかとやかく言わないと思う

むしろ京アニみたいにニコニコ肯定派になると思う
京アニがあんだけ余裕なのは儲かってるからだろ？

※260. Posted by 　    2007年10月26日 15:39
米206
ネット見てる奴なんて物凄い数だし

なにより前に誰かが言ったことを反芻したら自演ってお前どんだけ頭狂ってるねん

それでレッテル貼りすんなって？

お　前　が　言　う　な

※261. Posted by 　    2007年10月26日 15:41
米249
それまんまあてはまるなｗｗｗ
いかにニコ厨がクズかわかる

※262. Posted by 　　    2007年10月26日 15:42
ニコニコ動画を見て
ぱにぽにだっしゅ！
フルメタ
DTB
アイマスMA
その他CD
を買おうと思ったんです。


私だけですよね？

※263. Posted by 　　    2007年10月26日 15:44
ニコニコ動画を見て
ぱにぽにだっしゅ！
フルメタ
DTB
アイマスMA
その他CD
を買おうと思ったんです。


私だけですよね？

※264. Posted by 　    2007年10月26日 15:44
ニコニコ動画を見て
ぱにぽにだっしゅ！
フルメタ
DTB
アイマスMA
その他CD
を買おうと思ったんです。

　　
私だけですよね？

※265. Posted by 　    2007年10月26日 15:45
損害賠償請求起こしても、ひろゆきのように賠償金払わなかったらどうする

※266. Posted by 　    2007年10月26日 15:46
誰かニコと割れの違いを説明してください

※267. Posted by 　    2007年10月26日 15:47
米259
まぁ人間懐さえ暖かくなれば争う理由の半分以上を失うからなｗ
ゴリゴリに頭の固い正義感強い奴がトップの会社は別かもしれんが

※268. Posted by 　    2007年10月26日 15:47
米265
良い意味でも悪い意味でも、そんなに度胸のある奴はあまり居ないから大丈夫ｗ
涙目になって払うだろｗ

※269. Posted by 　    2007年10月26日 15:47
賠償請求起こしてもひろゆきみたいに踏み倒されたら意味ないじゃん

※270. Posted by 　    2007年10月26日 15:48
今のアニメ面白くないからね
キモヲタに媚びまくったつまらない萌えアニメばっかでさ
だからアニメ業界が潰れても全然構わないよ＾＾

※271. Posted by 　    2007年10月26日 15:56
言ってる事は正論なんだが、
このプロデユーサー達のなんか癪に障る話し方はなんなんだ・・・
「〜〜（笑）」だの「〜と。」だのバカだの、
２ｃｈに書き込んでる感覚じゃないか。ＤＱＮかよ
公共の電波にのせていい喋りじゃないだろ…居酒屋の愚痴じゃあるまいし

正しい事言う大人なんだったら
それ相応の言葉遣いしてくれんと、哀れにも思えない

※272. Posted by 　    2007年10月26日 15:57
「痛いニュース」ではニコニコ援護のレスばっかり選択してて反感をもった。

※273. Posted by 　    2007年10月26日 15:59
ニコニコでアニメ見てるのって厨房か消防ぐらいだろ

そいつらにDVD買えって言っても無理








大人は見てないよな･･･？

※274. Posted by 　　    2007年10月26日 16:01
「地方だからニコニコ・ようつべおｋ」ってのは間違ってるけど、
「地方だから見れないっていうなら上京しろ」っつーのは違うだろ…

ニコニコ・youtube等のあるなしに関わらず、
期間限定でのネット配信やほぼリアルタイムでのCS放送が必要だな
この情報時代にメイン放送から何ヶ月も経たないと視聴できないとか…
大体原作レイプアニメが横行する中で、見た奴の感想だけを参考に
いきなりバカ高いDVD買うなんて冒険はできないし、
レンタルすらしてない作品だってあるし。

※275. Posted by 　    2007年10月26日 16:04
正直ニコニコありがたいんだよな……

欲しいDVDなら買ってるよ、一応。

※276. Posted by 　    2007年10月26日 16:06
※99の、
＞＞アニメファン＝ニコ厨だと思ったら大間違いだ
＞じゃあなんでニコニコ市場でＤＶＤとか馬鹿売れしてんだよｗ
＞だいたいアニメファンがニコニコチェックしないはずないだろ

2行目はデータがないとなんとも言えんが、3行目はまぁまぁ分かる。
「しないはずない」は大げさだが、アニメが好きな人間ならチェックしたがる連中も多い、くらいかな。オレもそうだし。※110の指摘は大当たりなんだがもうちょっと書き方無かったのかよ。

※277. Posted by 　    2007年10月26日 16:06
俺もニコニコは好きではないけど、
やたらむやみにニコニコ嫌ってる奴はID持ってないだけだろ。

※278. Posted by 　    2007年10月26日 16:06
あと「田舎にいるやつは諦めろ！動画サイトで見ていい理由にならない！」とか息巻いてるやつは何なんだ？
欲しい対象物が引っ越さないと物理的にどうやっても利用できないならともかく
動画データであるアニメはそんなことがないから、地方に住んでる人は諦めきれずにストレスが溜まるんだろう
視聴範囲の不足という提供側の課題から生まれた層なんだから、合法的な改善の余地は十分ある
「金が無い」とか「払いたくない」とかの主張とは違う次元のものだろ

※279. Posted by 　    2007年10月26日 16:08
でかい訴えを起こすと、恐らくうｐ厨だけでなく視聴者も引いてアニメに失望して、購買者、制作者、権利者と業界まで影響が及ぶだろうよ。
でも、すべての人間の頭は一度冷えるだろうし、問題解決へのきっかけにはなるかもね。
ただ、訴えた奴らは視聴者からも業界からも一時的に総スカンを食らうだろうが、長い目で見れば結果として感謝されるだろう……多分。

※280. Posted by 　    2007年10月26日 16:08
痛ニューにも同じ記事があったがこっちのまとめ方のほうが
冷静な感じでいいな。

※281. Posted by 　    2007年10月26日 16:11
※200
低脳すぎる……裁判の種類を調べてから言えよ。
殺人や大企業相手の訴訟じゃないんだぞ。
確実な証拠もあり、あきらかに犯罪を犯している
アニオタ一匹、訴えるのに一体、何に金と労力が
かかるんだよ？
証拠を覆せるような弁護団でも雇えるのかアニオタが？
現実問題、どうせ一億なんて無理なんだから、
60万円以下の小額裁判で半日で終わらせるのが妥当。
一匹に30万くらい取れれば、うpも減少するだろ。

※282. Posted by 　    2007年10月26日 16:12
※278
だーかーら田舎にいるんだったらバンダイの有料のでもなんでも使えばいいじゃんって散々言われてるだろ
ニコニコを正当化する理由にはならない

有名なコードギアスとか放送終了後１週間はタダでネット配信してたわけだし

※283. Posted by 　    2007年10月26日 16:13
うｐ主が再生数の分だけ金を払うというシステムを作れば一発でなくなるだろ。




出来るとは思わんが。

※284. Posted by 　    2007年10月26日 16:15
米283
それ採用
うｐ主にはそれなりの代償を払ってもらわないと…クク

※285. Posted by 　　　　　　　    2007年10月26日 16:18
DVDの映像特�