2007年08月29日

消えるTVアニメのセル画 残るは「サザエさん」だけはてなブックマークに追加はてなアンテナに登録はてなRSSに追加

1 : 会社役員(北海道) :2007/08/29(水) 11:47:55 ID:YaLRPOlW0 ?PLT(12030) ポイント特典
テレビアニメを長年支えてきた、透明フィルムに手で描く「セル画」が近々姿を消しそうだ。
コンピューターによる制作が主流になり、いまやセル画によるテレビアニメは放送39年目の
「サザエさん」(フジ系)だけ。地上デジタル放送への移行も控え、風前のともしびだ。

サザエさんのセル画が東京都世田谷区の長谷川町子美術館の「39(サンキュー)サザエさん展」
(9月2日まで)で配られた。ジャンケンに勝てば、セル画がもらえる趣向。手にした静岡市の
高城清子さん(59)は「手描きのセル画がこんなにきれいだとは」。

従来のテレビアニメは、セル画を重ねて撮影し、制作されるものだったが、「ちびまる子ちゃん」
(フジ系)が99年に、「ドラえもん」(テレビ朝日系)が02年にコンピューターによる制作に
変わるなど、残るはサザエさんのみになった。

http://www.asahi.com/culture/update/0829/TKY200708290098.html

1.jpg



サザエさんを制作するエイケン(東京都荒川区)はセル画にこだわり続ける。田中洋一部長は
「セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える」。

1秒間に24枚、1話で約1400枚のセル画を使い撮影される。フィルムを回す過程でも
微妙な揺れが生じ、味わいを深めるという。

ハイビジョン映像は精細な映像を表現できる半面、セル画との相性は良くない。静電気で
付いたチリが見えたり、厚みによる影で輪郭がぼやけたり、色のばらつきが見えたりするという。

田中さんは「視聴者からサザエさんは他に比べ映像がきたないと苦情が来れば、セル画を
断念せざるをえない」という。

http://www.asahi.com/culture/update/0829/TKY200708290098.html


10 : 大道芸人(愛知県) :2007/08/29(水) 11:49:46 ID:k4T6UavP0
コンピュータ制作で揺らせばいいじゃん


19 : 医師(福岡県) :2007/08/29(水) 11:50:46 ID:vi6S69qm0
デジタルは綺麗なんだけど色が安っぽいよね
あれなんとかならないの?


44 : 電力会社勤務(長屋) :2007/08/29(水) 11:54:38 ID:7SV6wwiC0
>>19
デジタルで安っぽい色になる奴にセル画やらせると結局カビた色になるから同じ
結局は作り手のセンスでしかない
デジタル黎明期にはそんな作品もいっぱいあったけど、
最近はだいぶ改善されてきただろ?


22 : 国会議員(神奈川県) :2007/08/29(水) 11:51:05 ID:wur0x6vg0
セルはやっぱいいよなー ジブリ映画でもそう思う


24 : 栄養士(dion軍) :2007/08/29(水) 11:51:23 ID:mztt0fOj0
俺の記憶が正けば数回CGかVTR系の放送したはず。
妙に枠線と色がはっきりした回が数回あった


33 : 作家(大阪府) :2007/08/29(水) 11:52:26 ID:6uXPLmJz0
ぶっちゃけCG処理のアニメは味がない
例えるならコンビニのおにぎり
どんなに美味しくてもやっぱりおかんの作ったおにぎりが最強、なように。


45 : すくつ(静岡県) :2007/08/29(水) 11:54:51 ID:+O0ESyOO0
技術として残しては欲しいけど無理にやる必要もないだろ


46 : 銭湯経営(栃木県) :2007/08/29(水) 11:54:57 ID:D3LR5Qx90
CGだと色が薄っぺらくなるよな。
10年ぶりくらいにアンパンマン見て驚いた。


49 : 遣唐使(東京都) :2007/08/29(水) 11:55:33 ID:sdenp67b0
セル画はいいよね。味があるよ。

バーローもセル画の頃のほうが、俺好みの作画だったよ。


55 : 神主(dion軍) :2007/08/29(水) 11:56:21 ID:L6JKMLAI0
ドラえもんも安っぽくなったな


56 : ボーイッシュな女の子(dion軍) :2007/08/29(水) 11:56:23 ID:EnFI18fH0
サザエさんは世代間の技術継承という意味も含めてセル画やってるからな
これだけは続けて欲しいと思う


65 : Webデザイナー(東京都) :2007/08/29(水) 11:57:27 ID:cU0+ovi50
国産セルはいま無いしな。
サザエさんは特殊なサイズで特注品なので、まだ注文出来たんだし。

しかし1話1400枚か。3話で1日だから4200枚とは結構使ってるな。


68 : 消防士(島根県) :2007/08/29(水) 11:57:48 ID:LgVcXaC/0
手間かかってやってらんねえだろ


82 : 栄養士(dion軍) :2007/08/29(水) 11:59:42 ID:mztt0fOj0
ビバップがセルとCGの境目だったはず。
序盤はセル。道化師はフルCG。
ガンダムも0083はセル。

結局、セルやCGというより、記録方法の問題ではないのだろうか?


83 : 貸金業経営(千葉県) :2007/08/29(水) 11:59:50 ID:RneV73in0
水戸黄門とかフィルムに戻せよ。安ドラマみたいでげんなりする。


93 : 僧侶(東京都) :2007/08/29(水) 12:00:20 ID:bTn56nep0
サザエさんに画質期待してる奴なんていんの?


95 : すっとこどっこい(アラバマ州) :2007/08/29(水) 12:00:29 ID:MMl/CzXk0
サザエさんなんてべつにフルCGでもいいだろ
その方が制作費も安くなるだろうし


96 : 留学生(関西地方) :2007/08/29(水) 12:00:44 ID:ovF1Ed7I0
皮肉にもアニメで一番数字を取っているのは
セル画のサザエさん


119 : 消防士(島根県) :2007/08/29(水) 12:05:18 ID:LgVcXaC/0
>>96
ていうかドラマとかでもサザエ以上はなかなか取れないし
これは別格だな


98 : 修験者(樺太) :2007/08/29(水) 12:01:29 ID:i07RNhw4O
あの妙に明るいっていうか薄っぺらいっていうか、
あののぺーっとした感じがあるからデジタルアニメは好かん


101 : 名誉教授(樺太) :2007/08/29(水) 12:02:20 ID:p3w1/WXSO
JAかな?
波平が蕎麦を打つCMで波平の腰の動きが
なめらか過ぎてワロタ


103 : 留学生(dion軍) :2007/08/29(水) 12:02:39 ID:KOCeefAQ0
外の場面だとセル画はほんとうに太陽に当たってるって感じの色合いだったよな
いまのは全部ライトに当たってるって感じ


111 : 踊り隊(北海道) :2007/08/29(水) 12:03:56 ID:6ZJT2vX90
サザエさんは、トレス線ですらハンドトレスだからな。
デジタルに移行したら、海外(フィリピンとか)へデーターを送って
デジタル彩色することになるよ。


125 : 牛(東京都) :2007/08/29(水) 12:05:56 ID:lt8RR/RF0
CG化したら10回分くらいの作画データで
永久に使い回しできるだろうにw


149 : ぁゃιぃ医者(東京都) :2007/08/29(水) 12:10:27 ID:ui0epJ2p0
SACDやDVD-Audioという文明の利器がある時代になっても
「レコードと真空管アンプを使ったほうが音に温かみが・・・」とか
そんなこと言う手合いと同じだろこれ


178 : チーマー(鹿児島県) :2007/08/29(水) 12:15:15 ID:vF1CS7YM0
>セル画の映像は微妙に線が揺れ、温かみのある画像になる。それが視聴者に安心感を与える

一方ロシアはデジタル処理で揺らした。


254 : イベント企画(滋賀県) :2007/08/29(水) 12:30:44 ID:gwLn+bPf0
>>178
デジタル処理で揺らすのと意図せずに揺れるのでは全然違うんじゃないか?


187 : 運び屋(樺太) :2007/08/29(水) 12:16:02 ID:lUD73SYZO
さすが、製作予算がたんまりある所は違うな
セル画製作自体が贅沢な事だと気付いてないもの


241 : ホテル勤務(北海道) :2007/08/29(水) 12:27:38 ID:nePuZ8850
確かセル7〜8枚重ね

241.jpg


319 : 和菓子職人(東京都) :2007/08/29(水) 12:57:28 ID:tcoiwcrQ0
一方魔法騎士レイアースの3期OPは6000枚のセルを使ったのであった





331 : 旅人(樺太) :2007/08/29(水) 13:03:14 ID:/RPLnctbO
CCさくらはセル画最高峰


339 : 大学中退(北海道) :2007/08/29(水) 13:04:55 ID:cEEZXq6U0 ?2BP(701)
デジタル化で手間労力は減っているはずなのに
作画崩壊するのは何故


349 : 副社長(東京都) :2007/08/29(水) 13:07:40 ID:o0DbQ5jr0
>>339
労力減った分たくさん作ってるから
でも昔より酷い作画崩壊はほとんど無くなったよ
たまにあるどうしようもないのを除いて底上げされてる


380 : 情婦(関東地方) :2007/08/29(水) 13:14:39 ID:WbY9HG670
デジタル化で唯一がっかりしたのはゲゲゲの鬼太郎4期


388 : ふぐ調理師(鹿児島県) :2007/08/29(水) 13:16:32 ID:5+2268s90
デジタル作画が主流になった頃から三文字アニメーターが急激に増えた気が


407 : 船員(ネブラスカ州) :2007/08/29(水) 13:22:20 ID:Toy+4YdgO
>>388
三文字って何?


415 : ふぐ調理師(鹿児島県) :2007/08/29(水) 13:23:53 ID:5+2268s90
>>407
<丶`∀´>( `ハ´)


390 : コンビニ(徳島県) :2007/08/29(水) 13:17:35 ID:xuNtBY3n0
セルの頃は崩れる崖の色が周りの土と明らかに違ってたよなあ


399 : 映画館経営(福岡県) :2007/08/29(水) 13:18:59 ID:JzeevMnU0
>>390
セル画にはグラデーションは絶対に使えないからね。
全て単色ベタ塗りだから、背景の絵から浮きまくる。


462 : 張出横綱(東京都) :2007/08/29(水) 13:36:24 ID:yc556eF10
デジタル化で新しい表現方法も可能になった面はあるけど
あくまでも手間を減らすのが目的だろうし
手間がかかってないものに味が生まれないのはデジタルでもアナログでもいっしょ
デジタルでも1枚1枚手をいれて描いていけばそこそこ味はでる


542 : 選挙運動員♀(神奈川県) :2007/08/29(水) 14:05:26 ID:svxTHxQl0
アニヲタじゃないのでセル画の良さなんてどうでもいいが、
3Dだけは嫌い。

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この記事へのコメント

※1. Posted by      2007年08月29日 14:51
5
1~

※2. Posted by      2007年08月29日 14:51
5
~~

※3. Posted by       2007年08月29日 14:52
懐古(ry

※4. Posted by  212    2007年08月29日 14:52
5
~~

※5. Posted by      2007年08月29日 14:52
どっちでもいいじゃん

※6. Posted by      2007年08月29日 14:57
結局は描く人の腕による。
デジタルでもいいものはいいよ。

※7. Posted by      2007年08月29日 14:58
たしかグレンラガンもセル画でやってたはず

※8. Posted by      2007年08月29日 15:02
こち亀で両津がセル画を売ろうとして
自分で作ってた話を思い出した

※9. Posted by      2007年08月29日 15:02
セルは味があるとか、GCは薄っぺらいとか
香ばしいな

※10. Posted by      2007年08月29日 15:02
セルは味があるとか、GCは薄っぺらいとか
香ばしいな

※11. Posted by    2007年08月29日 15:07
だから作画崩壊したアニメが多いのか

※12. Posted by      2007年08月29日 15:08
リマスター版とかって当時との違いが結構分かるんだよな
ガンダムXをリアルタイムで見てた世代なんだがリマスター版見て驚いた

※13. Posted by      2007年08月29日 15:10
結局書く人の腕だ。
セルはすばらしいけどデジタルはダメ、とかほんとに見分けついてたん?ってかんじ
この記事読む前に「今でもセル使ってるアニメってどれとどれでしょう?」ってきかれたら、絶対「サザエだけ」なんて答えられんかったろうにw

※14. Posted by      2007年08月29日 15:10
知り合いのつてでサザエさんのセル画もってるけどプレミアつくって事か?

※15. Posted by      2007年08月29日 15:10
ウーロン茶☆ヌルヌル

※16. Posted by      2007年08月29日 15:14
デジタルで色が安っぽくなったのは、単に色に気を掛けなくなっただけだけだろ
デジタルでも、綺麗な色を作るアニメなんていくらでもある

が、突然出てくる3Dがいただけないのは同意
どうせやるならIG並に上手にトゥーンシェーディングして欲しい

※17. Posted by      2007年08月29日 15:21
セル画は別にいいんだが残念なことに
サザエさん自体、話が面白くなかったり
絵柄が好みじゃない
まぁ絵柄は昔の漫画が原作だし、
それを忠実に安定して作画できてるのは素晴らしいこと
がんばってもらいたいなぁ。見ないけど

※18. Posted by      2007年08月29日 15:30
デジタルになると動きがなくなるんだよなぁ

一つ前の絵に少し手を加えるだけでいいからさ。

※19. Posted by      2007年08月29日 15:32
手書きの手紙は暖かいが電子メールは冷たいって言ってた校長思い出した。

※20. Posted by      2007年08月29日 15:33
>>17
ひゃあぁーうまいー

※21. Posted by      2007年08月29日 15:37
劇場版マクロス見るとセルのが良いのかと思ってしまう

※22. Posted by      2007年08月29日 15:44
ワンピの安っぽい色はどうにかならんのかね

※23. Posted by g    2007年08月29日 15:45
米17
別に原作に忠実でもないような・・・


こち亀の部長とかのセル画もってるよー

※24. Posted by      2007年08月29日 15:49
アニメのシーンが変わる瞬間の右に少しくいっと動くあれはなんなの?

※25. Posted by      2007年08月29日 15:51
デジタル処理が主流になってから極端なアニメ塗りしか見た事ない。
味のある画が出てこないかぎり
セル>デジタルの図式は変わらんだろうな。

※26. Posted by      2007年08月29日 15:51
「セルが温かみがある」
と言うのはセルはベタ塗りでも微妙な絵の具の凹凸でスキャニングしたときに単色の中でも微妙に違う色がちりばめられる。
と言うのと、デジタルで出せて絵の具は絶対出せない色というのがあるからその違いなんだと思う。
全体にセルの方が落ち着いた色になりやすい。

※27. Posted by      2007年08月29日 15:53
ワンピースはあれ何であんな安っぽい塗り方なんだろうな
尾田のカラー原稿みたいな塗り方で表現できないのかね
あとロビンって何でアニメじゃ褐色女なんだ

※28. Posted by      2007年08月29日 15:56
「自分らの世代はセル画だったのに最近のは駄目だ」

とか言う奴が出てくるのは、もう少しだけ先の話。

※29. Posted by      2007年08月29日 15:58
セルは何枚も重ねならないから一度に動かすことの出来るモノの数が制限されるらしい
昔のアニメとかで背景にいるキャラが動かないのはこのせい
こち亀で得た知識だけど

※30. Posted by      2007年08月29日 16:01
そいういえば「あしたのジョー」とかで使われた手法だけど
セル画の裏に銀紙貼り付けてその反射で光を当てると
その部分が虹色に光る演出があるんだけど、
アレみたいな事は今のアニメでも出来るのかなぁ?

※31. Posted by      2007年08月29日 16:05
不便で労力に見合った視聴率が稼げないから衰退していっただけのことだろ
そもそもセルかデジタルで良し悪しを決めるって発想自体無かったわ

※32. Posted by 30    2007年08月29日 16:06
連続投稿スマン。
エヴァ映画版の水の中のセルを撮影とかもセル画だから出来た手法だと思う。
「これからはデジタルの時代」と言い切ってしまうのでなく、
セル画もアナログの一つの手法として生き残っていくべきだと思う。

以上、おっさんの意見でした。

※33. Posted by      2007年08月29日 16:13
結局はアニメーターの腕だよ
デジタル処理の一般的なアニメとセル画の最高峰を見比べて昔が良かったの何の言われても困る

※34. Posted by      2007年08月29日 16:19
セル画とかいうけどそんな画質が良かった憶えもないし
今見ると古くさいとしか思えないのばっかり

※35. Posted by    2007年08月29日 16:21
セルだろうが、デジタルだろうが、面白いの作ってくれればそれでいい
でも、大量生産はやめてくれ
手間がかからないから増やすのではなく、
手間がかからないからより深く作るって方向に変わって欲しい

※36. Posted by      2007年08月29日 16:32
CGのほうが安く作れるし仕方が無い

※37. Posted by      2007年08月29日 16:33
サザエさんがデジタル作画になったら嫌だな

※38. Posted by .    2007年08月29日 16:36
セル云々より、アニメ塗りで色が着いてると安っぽくなると思うのは俺だけ?
色を着けないで作画を凄く良くしたアニメが一つぐらい有ってもいいじゃん。

※39. Posted by      2007年08月29日 16:44
サザエさんはどうでもいいけど
やっぱり今はセル画よりもデジタルのがいいな
昔は昔、今は今のよさがあるじゃん。

※40. Posted by      2007年08月29日 16:47
241のアニメは何?
人狼?

※41. Posted by      2007年08月29日 16:47
バーローはCGの方がいいな。
CGがマッチする作品もあるね。

こち亀のアニメはワンピ同様安っぽいね。
0083のクオリティはすげー。

※42. Posted by ・    2007年08月29日 16:48
サザエさんなんてバンクだけで一話作れるだろうに
ある意味メーターの無駄遣い

※43. Posted by      2007年08月29日 16:50
デジタル使うようになってからのアニメはなんか合わなくてほとんど見てないな

※44. Posted by      2007年08月29日 16:58
デジタルの方が安価というなら、
無理にセル画にする必要は無さ過ぎるな。
アニメーターの現状を考えれば。

※45. Posted by      2007年08月29日 17:04
>>本スレ149
ギターに関しては真空管アンプがまだまだ主流だ。
別に懐古でもなんでもなく、そっちの方が“ギターらしい”
耳なじみの良い音が作り易いから。

デジタルやトランジスターも追いついて来て、大分使える音に
なって来たけど、この分野に関してはまだ真空管優勢。

※46. Posted by      2007年08月29日 17:04
米40 
たぶん人狼

※47. Posted by      2007年08月29日 17:04
セル画が合うアニメもあればデジタルじゃないとしょぼく見えるアニメもあるんだから使い分けたら良いのに

個人的にはああっ女神さまっはセル画のOVAの絵のほうが好き
でも攻殻SACをセル画でやられても困る

※48. Posted by      2007年08月29日 17:07
セル画だと労力も費用かかるし動きも少なくなるわけで・・・
アニメの作画自体のクオリティは今の方があがっとるよ

※49. Posted by      2007年08月29日 17:12
サザエさんは長年培った体制があってもはや職人技になってるんだと推測。
だからCG化する事は一から立て直すのと同じ。
ドラえもんもちびまる子もそんな側面はあったけど今はCGなのか。

※50. Posted by      2007年08月29日 17:16
※9. Posted by   2007年08月29日 15:02
セルは味があるとか、GCは薄っぺらいとか
香ばしいな

※51. Posted by      2007年08月29日 17:22
このスレ終始らきすた厨が沸いてウザかったな

セル、デジタルどっちにも優れてる面があると思うけど
CG処理でテカテカした画面を作画すげーとか言うアホをどうにかしたい

※52. Posted by      2007年08月29日 17:23
※50
俺もそう思うけどな
結局個人の主観

※53. Posted by      2007年08月29日 17:23
※7
セル画って意味わかってる?

※54. Posted by      2007年08月29日 17:23
サイボーグクロちゃんはデジタル化してから糞になった

※55. Posted by      2007年08月29日 17:34
デジタル云々言ってる奴はハウルやら千と千尋やらスチームボーイ見たんだろうな
劇場用のクラスだとデジタルでも十分いけるぞ?
レベルの低いTVシリーズで比べても好みが分かれるのは当然
金さえかければちゃんとした絵になる

※56. Posted by      2007年08月29日 17:35
米54
アニメ自体あんま好きじゃなかったな俺は
アニメは原作の毒抜きすぎ

※57. Posted by      2007年08月29日 17:38
アニメ製作会社は募金を集めろ。
中間搾取者に金を出すのは仕方ないが
質の高い会社には直接金を払いたい。

※58. Posted by      2007年08月29日 17:40
関係あるかどうか知らんがセル画時代のほうが戦闘シーンとかは上手く表現できてた気がする

※59. Posted by      2007年08月29日 17:46
関係無いけどipodで音楽聴くやつはみんな死ねば良いと思うよ

※60. Posted by    2007年08月29日 17:48
米57
それいいかもな
500円一口で、募金するとポストカードかなんかもらえるとか
期待してる作品にはあらかじめ布施してでも質上げてもらいたい

※61. Posted by       2007年08月29日 17:57
デジタルだって色彩設計と撮影がちゃんとしてればセル以上に綺麗だと思うんだけど。
とりあえず昔のアニメーターのデッサン力は異常。

※62. Posted by      2007年08月29日 17:57
※51
作画とは別物だろ
色のほうじゃなくて線のほうが凄いって言ってる訳なんだから

※63. Posted by    2007年08月29日 17:59
米58
爆発などのエフェクトまでCGで(しかも質が悪い)やろうとするから、手書きの迫力が出ないんだよね
スパロボOGがいい例

※64. Posted by      2007年08月29日 17:59
※51
作画とは別物だろ
色のほうじゃなくて線のほうが凄いって言ってる訳なんだから

※65. Posted by あ    2007年08月29日 18:02
新海誠の描く背景は好きだな

※66. Posted by      2007年08月29日 18:03
デジタルでいいだろっ!!
デジタルでいいからチョンとか中国に発注するのは止めてくれ!
アメリカ並にデジタルの技術と日本のANIMEが合体したらマジ最強!!
少なくともヤシガニだのキャベツだの「うぉ、まぶし」だの腐ったアニメは観なくてすむ。

※67. Posted by      2007年08月29日 18:03
米58
「精霊の守り人」見たらそんな事言えなくなるぞ

※68. Posted by      2007年08月29日 18:04
※55
君はデジタル擁護(推進)派なの?否定派なの?
どっちともとれるんだけど…。

※69. Posted by      2007年08月29日 18:07
ジャイアントロボは最後のセル画アニメ
しかも神作品

※70. Posted by      2007年08月29日 18:09
デジタルとアナログのいいとこをうまく利用すればいいと思うが。
デジタルはグラデーションとかの加工がいいところだし、
アナログは手書きの勢いとかで演出ができるし、
GAINAXはそうゆうのをちゃんと利用してていいなと思う。

※71. Posted by      2007年08月29日 18:10
※51
自分の考えを押し付けようとするお前も充分ウザい

※72. Posted by      2007年08月29日 18:11
デジタルとアナログのいいとこをうまく利用すればいいと思うが。
デジタルはグラデーションとかの加工がいいところだし、
アナログは手書きの勢いとかで演出ができるし、
GAINAXはそうゆうのをちゃんと利用してていいなと思う。

※73. Posted by    2007年08月29日 18:11
※68

絶対にどっちかにしないといけない決まりなんてないだろ
こいつはデジタルがセル画よりも絶対的に劣るという事はないという事を言ってるだけだと思うが

※74. Posted by      2007年08月29日 18:11
米59には同意
あんなゴミはもうだめだ。w
あと俺もどっちでもいい。
それに実際作画崩壊は減ってる
昔の見てみるとひどいぞ〜・・・・
だけど昔は崩壊してたんじゃなくて元からそういう絵なのかもわからんけど。

※75. Posted by      2007年08月29日 18:14
2Dと3Dの融合を完成させたタツノコの鴉に注目していこうか

※76. Posted by      2007年08月29日 18:16
つーか、サザエさんがセル画だったことにビックリだ。
てっきりもう、デジに移ってるもんだとばっかり思ってた。
数字取れるアニメは違うねぇ。

※77. Posted by      2007年08月29日 18:17
自然淘汰だろ

※78. Posted by      2007年08月29日 18:21
サザエさんが視聴率取れてるのは、
セル画だからでなくサザエさんだからだよな。

※79. Posted by      2007年08月29日 18:31
サザエさんって数字は取ってるけど
その数字って「見てる人」の数字じゃなくて「とりあえず流れてる」だけの数字だよなぁ
正直真剣な顔してタラヲみてるとぶん殴りたくなるw

※80. Posted by      2007年08月29日 18:32
レイアースOPの中で
「ゆずれない願い」と「光と影を抱きしめたまま」は
ネ申だと思う

※81. Posted by      2007年08月29日 18:36
※68
73が言ってる通り、圧倒的な差は無いと言いたいだけ
ただ、デジタルでも良く出来た絵を作ってる作品もあるのに
それらを知らないでデジタルを批判してるならムカつくってだけ
デジタルとアナログには個人の好みレベルの差しかないよ
確かに守護月天の頃のデジタルは酷かったけど最近はそうでもない

ただ、有名なアニメ監督でデジタルだとちょっと〜っていう人が多いのも事実で
デジタルとアナログでは違いがあるのは確か

※82. Posted by      2007年08月29日 18:37
CG塗りに代わり端のころはもうアニメ完全に終わったと思ったけど
最近はずいぶんよくなったね

※83. Posted by      2007年08月29日 18:38
セルが合ってるアニメとデジタルが合ってるアニメがあると思うのよ

※84. Posted by      2007年08月29日 18:39
3Dはあんまり好きじゃないがカービィは凄かった。あれは許せる。

※85. Posted by      2007年08月29日 18:44
サザエさん症候群なんて不思議な言葉も
CGになったら消えてしまうんだろうか。

※86. Posted by      2007年08月29日 18:49
フィルムとDVの違いみたいなもんですか

※87. Posted by      2007年08月29日 18:58
とりあえず動きが激しいシーンになったときに3Dにするの止めて

※88. Posted by      2007年08月29日 19:03
テレビアニメができて、紙芝居の人気がなくなったことを嘆く話を思い出した

※89. Posted by      2007年08月29日 19:05
セルでも質の低い作品はあるし、CGでも質の高い作品はある
余程ピンキリな作品でもない限り、極端な差があるとは思えないけどね

※90. Posted by      2007年08月29日 19:05
サクラ大戦3のOPが最高ってことで

※91. Posted by      2007年08月29日 19:05
そりゃセル画の方がいいに決まってるだろうが
労力的に無理だべ

※92. Posted by       2007年08月29日 19:08
サザエさんはむしろ見ていて不快になる話のほうが多いから嫌いなんだが。

今でさえ体のバランスがおかしかったりするような作画崩壊がたまにあるが、
それを見つけるたびに、フジに予算削られてるんだなあと思う。
セル画にこだわるエイケンが、数年後にはやむなくコンピュータ製作に移ってそうで仕方がない。

※93. Posted by      2007年08月29日 19:09
丹精込めたデジタルなんて存在するの?
もともと作業効率あげるために生まれた技術だろ?

※94. Posted by      2007年08月29日 19:09
どちらが良いってわけじゃないし、
デジタルの技術はこれからどんどん伸びる。

そういう話とは別に、セル画が消えるのはなんとなく寂しいな。

※95. Posted by      2007年08月29日 19:10
サモンナイト4のOPとかは明らかにセル画を意識
した作りだったような
東映のあのいかにもデジタル!って感じの色使いはなあ・・

※96. Posted by      2007年08月29日 19:18
セルのが柔らかい感じがして好きだ。
デジタルはチカチカしてて好きになれない。

※97. Posted by       2007年08月29日 19:30
セル画っつたら
大友作品の
AKIRAじゃねーの?
あれはマジですごいと思うけどなw

※98. Posted by      2007年08月29日 19:30
技術が変化していくのはは仕方ないけどセル画の技術も残していってほしいなぁ
あと3Dの多用は個人的にはやめてほしいな
特にロボット物

※99. Posted by うへ吉    2007年08月29日 19:31
↓確かに…

最近のアニメなんかはCGでもいいけど、日本を代表するこのサザエさんだけは温かみのある手法でいつまでも残っていて欲しい。



でも…フルCG製のサザエさんも見てみたい季ガス

※100. Posted by 天    2007年08月29日 19:32
カービィまたやんないかなぁ・・・
今もネタになる事大量にあるのに(放送禁止になる危険性まであるが)
作画崩壊の話はマジ面白かった

個人的に作品が良ければ、セルとかデジタルは関係ない
アニメスパロボみたいな3Dは勘弁だけど

※101. Posted by      2007年08月29日 19:34
デジタルが出始めた時の違和感はすさまじかったな。

※102. Posted by (´゚3゚`)    2007年08月29日 19:35
サザエさんで不快になるって、親父に叱られた事もない世代かな。

※103. Posted by      2007年08月29日 19:39
>>319
参考までに、東映アニメーションの作品は予算とスケジュールの都合上、一話につき3000枚以下が鉄則。

>>542
攻殻、コイル、ヱヴァのCM辺り見ろ。
ついでに言えば京アニの背動もほとんど3Dだし、結局使い方次第なんだよ。

※104. Posted by      2007年08月29日 19:40
※73
読み取れねーよw
擁護でも否定でもどっちでもいいけど、お前の言う意図通りだったら※55は日本語がド下手だぞ!

※105. Posted by      2007年08月29日 19:49
※102
タラちゃんがうざいわ
道草って食べれるんですか〜?
台風にも家族がいるですか〜

※106. Posted by      2007年08月29日 19:50
富野もこの部長と同じこと言ってたな。

※107. Posted by    2007年08月29日 20:02
3Dのサザエさん・・・ゴクリ

※108. Posted by       2007年08月29日 20:10
折角塗りの時間が短縮されたんだから作画に時間掛けれたらいいんだけどな。セルでは出来なかった演出が出来るようになったりと、利点もある筈だし。
でも質のいいアニメだけ見れば数的には昔と同じくらいなんじゃないか?

※109. Posted by      2007年08月29日 20:31
セル画の最候補はAKIRAでしょ
常識的に考えて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm67607

※110. Posted by      2007年08月29日 20:31
そもそも セルは物質で、デジタルは光なんだし、
視覚的に全く別物なのに、同列で話するのがへんだよ。




※111. Posted by      2007年08月29日 20:32
セル画の最候補はAKIRAでしょ
常識的に考えて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm67607

※112. Posted by      2007年08月29日 20:34
セル画の最候補はAKIRAでしょ
常識的に考えて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm67607

※113. Posted by      2007年08月29日 20:38
※98
同意、デジタルはデジタルで綺麗なんだけどね。
個人的にはセル画の方が好きだな、昔のアニメとか見てても。

※114. Posted by      2007年08月29日 20:41
スレと微妙に違うが90年代のアニメはOPと決戦シーン、最終回は迫力ある絵や神作画が多かった。

Gガンとかダグオンとか。

アニメーターの数が減ってるのも問題か。

※115. Posted by      2007年08月29日 20:56
サザエさんもOPの一部でデジタル使ってるでしょ

※116. Posted by      2007年08月29日 20:59
フィルムからビデオに変わったみたいなもんだなぁ

※117. Posted by      2007年08月29日 21:00
ゲームのドット打ちとポリゴンの関係を思い出した。

米114
数もだけど、コストの問題が大きいんじゃない?
国内の1人分と同じ金で三文字のアニメーター数人分と一緒だから海外に……ってなってるかと。他の業種と同じように。

※118. Posted by      2007年08月29日 21:05
ぶるああああああ

※119. Posted by      2007年08月29日 21:15
※117
いやコストよりも、結局は時間だよ。
韓国なんかも、最近は人件費高くて、そんなに安いわけでもない。
アニメの本数が増えているのと、スケジュール管理の悪化で、作画崩壊がおきる。

※120. Posted by      2007年08月29日 21:15
セル画って産業廃棄物なんだよね、たしか。
労力とか金銭的に変わらないならデジタルのほうが
環境的にはいいw

※121. Posted by       2007年08月29日 21:15
セル画の最高峰は人狼でしょ
常識的に考えて

最候補はAKIRAに譲る

※122. Posted by    2007年08月29日 21:18
セル画最高峰は人狼
登場人物の顔が左右対称じゃないところとか凝ってるよな

※123. Posted by      2007年08月29日 21:23
CG塗りは本格的に始まってまだ10年足らずだからなぁ。
近年だとまなびストレートとかぽてまよとかグラデーションを利用して魅せるやり方が定着してきて良い感じだと思うよ。
願わくば90年代後期のロボアニメにあった重厚的な塗りが再現できるといいな。

※124. Posted by      2007年08月29日 21:46
※122
あの暴動シーンや公安部が自治警と密会する雨のシーンになら掘られてもいい

※125. Posted by    2007年08月29日 21:48
何故かBビーダマン爆外伝のあかボンのセル画持ってる

まあどうでも良い話だが

※126. Posted by      2007年08月29日 21:54
要はセル画がすごいんじゃなくて、単にデジタルに不慣れなだけなんじゃないか?
手紙世代からはメールが冷たいと思われるようにさ
まぁ、セル画もデジタルも一長一短だろ?
一つ言えるのは、セル画ではデジタルのなめらかさ、綺麗さは出せないが、デジタルならやろうと思えばいくらでも温かく見せる手法はあるんじゃないか?
デジタルはダメ、じゃなくて今後のデジタルに期待しようじゃないか


あと、サザエさんはセルだから視聴率取れてるわけじゃないだろ常識的に考えて・・・

※127. Posted by      2007年08月29日 21:54
セルじゃなくても線を揺らせるけど、その手間や時間がもったいないってことだろ。
定規があるのに直線を手書きで描いたりするようなもの。
現在のアニメDVDが二倍の価格になったとして誰か買うのかよ。
2倍どころか三倍四倍になるかも知れん。
どうせオタクは口だけで金なんて出さないんだから。

※128. Posted by      2007年08月29日 22:02
マスオさんが画面に出るだけでニヤニヤしてしまう俺は間違いなくサザエさん好き。

※129. Posted by      2007年08月29日 22:05
※128
ひゃあぁーうまいー

※130. Posted by    2007年08月29日 22:08
何も出来ないカスどもが何をえらそうに語ってるんだか

※131. Posted by      2007年08月29日 22:10
双方に良い所があるから結局は好みの問題になる罠。

京アニ厨と言われるだろうが、自分はハルヒでデジタル画が好きになった。
光の効果の付け方次第でデジタル画でも十分な空間表現ができるんだなと感じたし。

どんな手法であれ作り手の手間は画面に反映される。

※132. Posted by      2007年08月29日 22:11
アナゴさんが画面に出るだけでニヤニヤしてしまう俺は間違いなく若本さん好き。

※133. Posted by      2007年08月29日 22:24
レイアースみてて懐かしさからか涙が出てきた。
当時はそんなに入れ込んでたわけでもないし、ストーリーもほとんど覚えてないのにね。

※134. Posted by    2007年08月29日 22:32
いかにもCGな光エフェクトと露骨なポリゴン造形は見てて呆れる

※135. Posted by      2007年08月29日 22:32
最近は作画もデジタル化してる。ペンタブで動画って描きにくい
うまく描けるアニメーターが今不足してるんよ

※136. Posted by    2007年08月29日 23:17
素人が個人的な意見を言わせてもらえば、
セル画だろうとデジタルだろうと3Dだろうと
長所・短所があるんだから
それぞれ要所要所で使い分ければいいんじゃないか?

※137. Posted by      2007年08月29日 23:22
デジタルで作ったアニメに手塗り感を出すために、ビデオからダビングした映像をソースにしたアニメPV
一人で製作
http://www.youtube.com/watch?v=wwyJoUYYLbI&eurl=http%3A%2F%2Fvideo%2Eqooqle%2Ejp%2F%3Fv%3DwwyJoUYYLbI%26title%3D%255BMV%255D%2520%253Cb%253E%25E9%259B%25BB%25E6%25B0%2597%253C%252Fb%253E

※138. Posted by      2007年08月30日 00:04
デジタルでも、
画を揺らせるし、色もセルっぽく出来るし、フイルム粒子の再現も出来るし、
フイルム劣化の再現も出来るし、セルの歪みも再現出来るし、
撮影輝度のバラツキも再現できるし、殆どはセルの再現は出来る。

実際によく行われてるのは色の調整とフイルム粒子の再現くらいか。
それ以外は大画面TVとかで見辛くなるから意図がなけりゃ使わないだろ。

※139. Posted by      2007年08月30日 00:15
デジタルでも真面目に作れば良いものはできる。
でもセル→デジタルで労力が減ったのに「より綺麗に作る」のではなく「より多く作る」ようになってしまったのが問題。

質より量の今の流れをやめて量より質の流れに向かえばDVDの売り上げも上がると思うんだけどなぁ。
低質で糞高いアニメをいくら作られても買う気にならんよ。

※140. Posted by      2007年08月30日 00:30
デジタルになってから全部同じ絵に見える

※141. Posted by      2007年08月30日 01:12
遊戯王は作画監督によって顔が全然違う、ということをニコニコで覚えた。
でもデジタルとセル画の違いとかさっぱりわからん。

※142. Posted by      2007年08月30日 01:22
※66
韓国とアニメは切っても切れない関係だろうもはや
何十年前から向こうにも動画とかをまわしてるんだと思ってるんだか

※143. Posted by      2007年08月30日 01:29
こんなにセル派多いんだな
俺久しぶりにアニメ見たときCGでガンガン動いてるの見て感動してアニオタになったようなものなのに

※144. Posted by      2007年08月30日 02:46
セル画の方が味が出るアニメとそうでないもんがあるよね
スクールデイズ?だかなんかの萌え系はCGで綺麗な方がいいし、
逆にアンパンマンやクレしんはセル画のほうが良さが出る

※145. Posted by      2007年08月30日 03:10
>米143
そういう人もいるのか。
俺はCGのガンダムに萎え萎え。

CGだとリアリティがないというか、精神的な壁が出来るんだよな。
所詮アニメの出来事ですから。みたいな。感情移入できなくなる。
鬼太郎も今のより昔のほうが生生しい感じが出てていいなぁと思う。

※146. Posted by      2007年08月30日 04:03
実際CGよりもセル画で書き込まれた動画のほうが枚数多ければ圧倒的に迫力が違う
枚数少ないと紙芝居だけど

※147. Posted by      2007年08月30日 10:23
>>319
懐かしいな。今見るとキレイ。

※148. Posted by      2007年08月30日 10:51
CGだと安っぽくなるんじゃなくて、安くできるからじゃないの?

※149. Posted by      2007年08月30日 12:30
予算的にセルは厳しいからね
電通が搾取しなければ、まだいけるんだが・・・

※150. Posted by      2007年08月30日 13:10
セル良いよね派
【2ch】ニュー速クオリティ(http://news4vip.livedoor.biz/archives/51045949.html)
【2ch】日刊スレッドガイド(http://guideline.livedoor.biz/archives/50955956.html)

デジタルで良いよ派
( ;^ω^)<へいわぼけ(http://www.heiwaboke.com/2007/08/post_1079.html#comment)

※151. Posted by      2007年08月30日 13:38
CGだとビーストウォーズが最高じゃん

※152. Posted by      2007年08月30日 13:42
予算の問題だろうな

※153. Posted by      2007年08月30日 14:14
とりあえずAKIRAを超えるセル画作品はもう出ないだろう。。

※154. Posted by      2007年08月30日 14:27
何かジジ臭い米欄ですね。

ゲームに関しては懐古厨だがこれはよく分からない。
気付いてなかったが懐古厨うざいな。

※155. Posted by      2007年08月30日 15:25
アニメの特に動画にCGが導入され始めた頃(98年頃か?)、
拡大縮小がすごい不自然でゲンナリした覚えがある。

※156. Posted by      2007年08月30日 16:49
5
ガンヲタだけど、デジタルになった種とセルの逆シャアじゃクォリティの違いが激しい。(もちろん逆シャアのほうが上
デジタルじゃなんだかのっぺりしていて味がない。セルは画質はあまり画質は期待できないが、セルを重ねているせいか微妙に奥行きが出来て味がでる。

※157. Posted by      2007年08月30日 21:31
>>156
でもその程度なら、計算して表現できるデジタルツールも可能な気がするけどな。

※158. Posted by      2007年08月31日 00:07
懐古厨のウザイスレだ。
おれはCGでもセルでもどっちでも好きだけどな

※159. Posted by      2007年08月31日 00:20
セル画の話からはズレるが
雪とかCGで描いて浮きまくりっていうのが激しく萎える

※160. Posted by      2007年08月31日 08:56
※156
嘘つけ。ガンヲタなら禿御大と負債を比べる時点で間違ってることぐらい気付く。

※161. Posted by      2007年08月31日 13:48
俺ビーストウォーズのセル画持ってるよ

※162. Posted by      2007年08月31日 14:01
皆真面目に議論してるが、ぶっちゃけ好きな作品ならなんでもいいだろ、常識的に考えて

※163. Posted by      2007年09月05日 18:12
こだわりがない奴はその程度だろうな

※164. Posted by      2007年09月06日 13:20
他スレで見つけたけどこれってすごいの?
ぶっちゃけハルヒやらき☆すたの方が凄いような気がする
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ICAtAbQsd5Y&mode=related&search=

※165. Posted by      2007年09月06日 22:59
一般人の関心:原作>>脚本>監督>>声優>作画

※166. Posted by      2007年09月19日 22:28
※32
デジタルでも水の歪み風エフェクトは作れますが何か?
っていうかポリゴン事件以降テレビでの濫用は封印されてますが何か?
デジタルでできない表現でたとえてくれ。

ヱヴァパンフによるとセル時代は300色程度しか出せなかったらしいな。(デジタルだと再生環境にもよるけど1677万色)
GIFアニメでほぼ表現しきれるものを、わざわざクソ高いセルと絵の具と時間かけて作る意味がわからん。

※167. Posted by      2007年09月25日 06:35
グレンラガンは神

※168. Posted by 名無し    2008年01月07日 11:28
パソコン処理でもいいが、背景をCGで動かすと浮いてキモイ

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