日刊スレッドガイド : 【怒首領蜂】STGの敷居の高さは異常【東方】

2007年07月13日

【怒首領蜂】STGの敷居の高さは異常【東方】

1 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 20:42:59 ID:tnvzzrqU0

熟練者のスキルは凄いと思うが
初心者がプレイして楽しめるとは思えん

2 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 20:44:57 ID:cOwsxVVcO

3面ぐらいまでは行けるのでは？
まぁそれが楽しいかは人しだいだが。

3 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 20:49:46 ID:VX8pBmDWO

ものによるな。

初心者向けだったりわりと出来の良いものだったら
2、3面で沈んでも楽しいんだが、

ケイブ系なんかはやりなれた人向けだと思う。

4 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 20:55:49 ID:cOwsxVVcO

確かにケイブはシューターじゃない俺には３面でギブ。

ストライカーズ1945２みたいな難易度なら大好き。
あれなら一応クリアできる。

5 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 21:00:35 ID:IxwBth5YO

エスプガルーダだったらなんとかなんないか・・・！大往生はたしかに以上だと思う

6 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/26(火) 22:57:40 ID:zlABY3Gq0

あんなのやりこんだら人生台無しになるぞ

8 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 00:33:14 ID:F97B9ij10

達人のプレイ動画は楽しませてもらってるが
自分でやりたいとは思わないな

9 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 05:58:01 ID:AQ4t0tn4O

サイヴァリアは楽しいよ。
斑鳩も良作すぎる。

18 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 16:51:52 ID:doS+STH5O

俺は東方が初シューティングだったぞ
面白くて練習しまくって紅Exクリアできるまでになった

19 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 17:38:57 ID:LgtzPbdc0

東方でシューティングはまったなら、
是非、今度は斑鳩と怒首領蜂大往生やってくれ

STGの奥深さに気づくはずだ。

20 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 18:33:26 ID:YIN1H9RlO

俺は大往生が初シューティングだったぞ
面白くて練習しまくったけど、いまだに2-3が越せない

21 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 18:48:17 ID:JN+v4pd50

レイストームが初STGだった俺は
弾幕、彩京弾ともに苦手でどうしようもない＼(^o^)／

24 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/27(水) 23:38:01 ID:LO0pgSI80

何度かSTGやらない人と話して思ったことは
STGって慣れと記憶のゲームだと認識されてない事だな
パターン化の果てに、自分のイメージしたとおりに避けて、
敵弾が軌跡を描いていった時の快感をわかってもらえない

25 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 00:50:48 ID:+Z4dfSFJ0

覚えゲーは前世紀の遺物

26 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 02:58:29 ID:QoCgwn1d0

おいらも東方から入った方だが、今ではＳＴＧ系統なら
なんでも手を出すほどのＳＴＧ好きになった
でも、ＳＴＧ布教しようとしても、皆やりたがらないんだよね・・・
ＳＴＧほど奥の深いゲームは無いと思うんだ・・・
それに、ＳＴＧはクリアしても、ＲＰＧと違って飽きないところもイイ！！

27 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 03:22:43 ID:OiXqgw0x0

STGはフリゲーに限る
実験的なゲームの中からたまに神作品が生まれるし

30 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 09:29:23 ID:/c/BzoKI0

ウルフファングみたいな難易度選択ができるとまだ少しは
初心者にもとっつきやすいのかな

31 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 10:43:01 ID:K8W1m3Sc0

そこでてんこもりシューティング

32 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 11:04:36 ID:NrV4N4Qk0

ようは、敵を倒すんじゃなく自分が当たらないようにと考えればいい
まずは、自機の回りだけに注目して、次第に視野を広げていく。
弾除けの練習ならかなり昔のＳＴＧからやってみるといいかも
俺は、消防のときギャラガをやりこんどいたお陰で東方も難なく飲み込めたし

33 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 11:06:02 ID:pRbUMggHO

パロディウスは当時ド下手糞だった俺でもかなり楽しめたな
あれもSTGの入口にいい作品だと思う

42 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 13:09:53 ID:LWb1vMpG0

>>33
あの頃のパロと出たなは横と縦の入門向けにもいいな
しかも2周クリアまで頑張れば全国レベルのシューターになれてしまう恐ろしさ

45 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/30(土) 02:22:36 ID:Vt/+jCmtO

>>42
出たツイは、後半戦に1機でも落ちたら高い確率で
ゲームオーバーじゃね？入門向きでない気がする…

2週目クリア出来る人尊敬するよ。全国に500人もいないと思うよ。
俺なんか未だに開始1分でフルボッコされるよ。

38 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 15:11:02 ID:p2JpOdU50

DSでSTG出して欲しいなあ
やり込みゲーなら据え置き機だろうけど
暇な時にだらだら遊べるってくらいのSTGが欲しい

39 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/28(木) 15:31:45 ID:K8W1m3Sc0

>>38
つ【弾爵】

あとこんな話も

1 ：ルコψ ★ ：2007/03/30(金) 19:00:44 ID:??? ?2BP(100)
3月29日、ARIKA副社長三原一郎氏のブログで、
CAVE社製アーケードシューティング「ケツイ」のDS版動画が公開された。

ARIKAは同じCAVE社製のアーケード向けシューティング
「怒首領蜂　大往生」や「エスプガルーダ」等をPS2向けに移植しており、
完璧とも言える移植度で好評を得ていた。
「ケツイ　絆地獄たち」もPS2への移植に向けて検討が進められていたが、
終盤のとある場面が、PS2のマシン的制約によりどうしても再現できなかったため
移植が見送られていた。

今回公開されたDS版「ケツイ」の動画では、
真ボスである「エヴァッカニア・ドゥーム」戦をプレイする様子が収録されている。
また、元が縦画面のゲームということでアレンジが施されている模様。
あくまで販売を検討するためのテスト版ということなので、
正式に発売されるのかどうかは不明。

■公開された動画
http://www.youtube.com/watch?v=h80WUxGOGmg

■三原氏のブログ
http://mihara.sub.jp/
■CAVE
http://www.cave.co.jp/
■ARIKA
http://www.arika.co.jp/

43 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/29(金) 23:31:08 ID:DCrtuRSg0

>>39
これ凄いな
発売したら寝転がりながら延々とやり続けるわ

47 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/30(土) 07:56:28 ID:yUnw6c/50

東方で初めてSTGやったんだけどさ。
必死でよけてたらいつの間にか撃破してるか時間切れしてるかでさ。
ひたすら耐えてるだけって印象しかなかったんだよ。
おまけにラスボスにいたっては時間まで弾幕耐久してるだけだったし。
撃っても意味ないならシューティングっていうな！シュートさせろ！と思った。

50 ：ゲーム好き名無しさん：2007/06/30(土) 13:38:16 ID:8q2Zb7Rf0

>>47
それが弾幕STGってモンだし
一応言っておくけど東方って大分易しい部類に入るぞ

あんたは避けよりも破壊に主眼を置いた作品を探したほうがいいかも知れんな

52 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/01(日) 00:37:46 ID:nlx+MnRG0

入り口細くしまくったんだからそりゃ初心者もこなくなるわな。
ひとつのジャンルが衰退する典型的なルートを
徹底的にトレースしてるんだもん。
見てて楽しい画面にピコピコ変化が出るようなやつとか
初心者向けに出せばもしかしたら新規が増えるかもな

53 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/01(日) 05:19:22 ID:cIi7UMKj0

SFCのツインビーは攻撃重視で
ガンガン撃ちまくれってて楽しかったな

そういう系のSTGも出て欲しい

58 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/03(火) 00:57:23 ID:tQhmCgiL0

東方イージーモードでやってるけどクリアできる気がしねえ

まあ弾幕避けと音楽がいいから続けてはいるが

59 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/03(火) 12:44:37 ID:Ng/iuwIzO

ヘクター８７とかエリア８８とかライフ制でゴリ押せるSTGが好き。
縦ではまったのは戦国エースと雷電ぐらいかなぁ。
動画とかで最近の弾幕見ると全くやる気しない。やる前から諦めてしまう。

60 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/03(火) 13:39:56 ID:0nNbPYZ10

見た目が派手なだけで実際はそんなに難しくなってないんだけどな＞弾幕モノ

62 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/08(日) 23:02:54 ID:Rrzg580r0

最近はシューティングより
手軽に楽しめるゲームが増えた、ってのが本当のところだろう
まあそれはそれで良い（良くは無いか）として、
もっと問題なのは一部のヘビーシューターが
「最近のゲーマーは（略）！！」
とか言ってしまうせいでますます一般ユーザーが引いてしまう点ではあるまいか

63 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/09(月) 01:52:01 ID:LUFHdnQG0

最近のゲームが手軽に楽しめるか？
クリアするまで何十時間もかかったり
1プレイが何時間もかかったりあんまり手軽じゃないような･･･
その点シューティングはスタートしてすぐゲーム開始
クリアしなくても楽しめるし全面攻略しても1時間もかからないし
これほど手軽なゲームもあまり無い

64 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/10(火) 08:11:01 ID:URa85G2h0

すぐに遊べる手軽さはシューティングとか音ゲーのほうが強いが
鼻くそホジってポテチ食ったりして遊べる手軽さはRPGのほうが圧倒的。

シューティング中に鼻くそホジってポテチ食ってたらとんでもないことになる。

57 ：ゲーム好き名無しさん：2007/07/01(日) 22:00:16 ID:ZT7mfL0W0

慣れてくると
ものっそ楽しいなSTG

元スレURL

guideline at 23:16│Comments(317)│ゲーム｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by 　 2007年07月13日 23:15

１げｔ

※2. Posted by 　１ 2007年07月13日 23:15

げと～

※3. Posted by 　 2007年07月13日 23:17

虫姫がんばってくるか･･･

※4. Posted by 　 2007年07月13日 23:21

ひとけた

※5. Posted by 　 2007年07月13日 23:22

ツインビー懐かしいな

※6. Posted by 2007年07月13日 23:25

耐久弾幕は作品内に1つで十分だと思う
やりたいのはあくまで敵の破壊であって弾避けではない……。
RGSは素晴らしかったなぁ

※7. Posted by 　 2007年07月13日 23:25

東方の同人描いてる人間がゲーム本編をどこまでやりこんでいるのかが気になる。
ただでさえウドンゲとか魔理沙とかにわかホイホイが多いジャンルだからなぁ。

※8. Posted by 　 2007年07月13日 23:28

ＳＴＧって何の略？

※9. Posted by 2007年07月13日 23:30

RGS→RSG
間違えんな俺('A`)

※10. Posted by 　 2007年07月13日 23:30

>>米8
シューティング
なんでこう略すんだろうね

※11. Posted by 　 2007年07月13日 23:47

弾幕ゲーはプレイ動画見てるだけでも目が疲れるんだよなぁ

※12. Posted by 2007年07月13日 23:48

敵が弾撃ってこなくて、ひたすらぴこぴこ撃ち続けるヌルゲーしたい

※13. Posted by 　 2007年07月13日 23:54

世界一面白いシューティングはダライアス外伝

グラフィック、テンポ、ボリューム、ボスデザイン、
音楽、スコア稼ぎの楽しさ･･･

全てが神レベル

※14. Posted by 全然飽きないから不思議。　 2007年07月13日 23:58

俺も東方から入ったクチなんだけど、
小さい頃からSTGなんて一切やったこと
なかったから最初はｶﾞﾁで苦戦したな。

やり始めて半年近く経って、ようやく
（永夜抄）hard Bｸﾘｱ出来た。lunaticはやっぱ難しいな。

※15. Posted by 　 2007年07月13日 23:59

虫姫さまの真アキ動画見てSTGにはまりました。
まぁまだ3面レベルくらいだけど

※16. Posted by 　 2007年07月14日 00:14

良かった。
東方のおかげで新規シューターがいたんだな。
元シューターとして、純粋に嬉しい。

そんなオレの最盛期はレイストームだ。

※17. Posted by 　 2007年07月14日 00:15

シューティングゲーム（笑）

※18. Posted by 　 2007年07月14日 00:16

俺が始めてやったゲームがB-WING
FCでは1942とツインビーくらいしか記憶にない
あとはアールタイプ2？だったかな

B-WINGもう一回やりてえ

※19. Posted by 　 2007年07月14日 00:17

エスプガルーダの覚醒システムは神。
初心者は難易度を下げるために覚醒。
上級者は稼ぐために覚醒、聖霊石調節が熱すぎ。

東方から入ってルナも越せるようになった後、CAVEシューにハマってケツイ表2週もクリア出来るようになったが
最近久々に東方やったら、ハードでさえクリア出来なくなってた…。

※20. Posted by 　　 2007年07月14日 00:26

虫姫さまふたりの動画の弾幕終わってるな
クリアさせる気があるのかとｗ

※21. Posted by 2007年07月14日 00:30

彩京の画面外からのちょっぱや弾に反応できません

※22. Posted by 　 2007年07月14日 00:34

弾幕が流行ってる？のかしらんけれども、
それに頼ってるゲームを出し続けてる時点で先細りはみえみえだろ。
斑鳩みたいにアイデアでどうにかするSTGを作る気概はないのかねぇ。
弾幕はもうおなかいっぱいだよ。

※23. Posted by 　 2007年07月14日 00:34

シュート苦手な俺でもはまったエスプレイドはバランスいい気がする
ガルーダとか虫姫様とかはいくつかやったけどしっくり来なかった

※24. Posted by 　 2007年07月14日 00:36

このテのスレでエースコンバットの名前が挙がったことがない
というか2DSTG前提で話が進むから困る

※25. Posted by 　 2007年07月14日 00:47

1度や2度じゃ面白さが感じられないからじゃないの?(一般人視点だと)
俺の場合、始めてから2～3回ぐらい触ってみて
2面でミス、終わる：多数
3面でミス、終わる：アイレム系(例外あり)、ブレイジングスター、オペレーションラグナロク
ある程度進める：グラII、沙羅曼蛇、サイドアーム

CAVEものはたいてい2面道中で死亡
怒首領蜂は頑張って1年近くやってたけど結局挫折
画面に目が追いついてくれない
弾幕を甘く見すぎて恐怖症になったもんでいまだ東方には触れず。

※26. Posted by 　 2007年07月14日 00:53

虫姫ウルトラとかやりすぎだろｗ
弾多ければ良いって問題でも無い気がする、大往生ぐらいが良いなぁ。

※22
斑鳩面白いけど、あれパズルゲー過ぎてSTGとしてはなぁ。
っていうか弾幕STG作ってるのってCAVE位じゃね？他は色々作ってるじゃん。
※24
エスコンはどっちかって言うとFPSとかフライトシムだから。

※27. Posted by 　 2007年07月14日 00:55

STGといえば弾幕と思う時代のようだが
もういい加減に弾幕も廃れていいだろと思い始めて早幾年
数少ない横シューとしてオトメディウスには期待せざるを得ないが
基本コンセプトがシューター的に話にならない

※28. Posted by 2007年07月14日 00:55

東方を簡単とか言えるような廃人は少し人生を考え直した方がいい

※29. Posted by 　 2007年07月14日 00:56

怒首領蜂は意外と簡単だと思ふ
初心者でもコイン３つでなんとかなるんじゃね？

※30. Posted by 　 2007年07月14日 00:57

懐かしいなー
怒首領蜂と極パロにはひたすらつぎ込んだ…
一周できた時は感動したな。二周できた時も祝杯あげた。
最近全然やってないな…久々にゲーセンいってみるかなぁ。

※31. Posted by 　　　　　　　　　　 2007年07月14日 00:57

東方以外STGやったことないけど、
面白いっｽね。STGって。

ｽﾚや米にも出てるドドンパチっての
一度やってみたい。

※32. Posted by あ 2007年07月14日 01:09

式神2しかやったことないや

※33. Posted by 　　　　　　　　 2007年07月14日 01:14

※28
簡単だろｗ
「難しい」とかRPGをクリアする時間と同じぐらいの時間注ぎ込んでもクリアできないときに初めて言うもんだｗ

って言うか、これが時流にあってないんだよな。
今時適当にやってりゃクリアできるRPGとか、暇を潰せるミニゲーム系しか流行らない。

外人は３Dしか興味ねーしｗ

※34. Posted by 　 2007年07月14日 01:24

初心者におすすめのSTGってなんですかね？
STG好きだけどへぼいもんで…

※35. Posted by 　 2007年07月14日 01:33

そんなことより格ゲーやろうぜ

※36. Posted by 　 2007年07月14日 01:34

米34
「エスプガルーダ」オススメ。
簡単な方だし、基本動作も身に付く。
何よりPS2に移植されてるからいくらでも練習可能。

本当は東方の方が簡単なんだけど、動作が特殊すぎて上手くはなるんだけど基本が身に付きにくいんだよねあれ。

※37. Posted by 　 2007年07月14日 01:38

STGに憧れて（当時CAVE最新作だった）ガルーダに手を出したあの日
１面中ボスで志望、流石に低レベすぎて笑われてしまうんじゃないかと
ガクブルしながら本スレで教えを乞うたら皆して優しく教えてくれた事を思い出す

今思うと初心者を逃すまいと必死だったんだろうけど、お陰様でめげずにSTGを続けてます
つい最近なんとかガルーダ５面には届くようになりました

※38. Posted by 　 2007年07月14日 01:44

弾シューはシューじゃなくて

避けゲーだ

※39. Posted by 　 2007年07月14日 01:45

俺も本格的にＳＴＧ始めたのは東方からだな。
もう、一年近くやってるけどNomalノーコンクリアとか無理……○|￣|＿
でも、止めたいとは思わないな。多分、ＳＴＧが俺には一番合ってるのかな？

※40. Posted by 　 2007年07月14日 01:46

シューティングマジつまんねえ
見た目で面白さを全く感じない時点で終わってるし
はまってる奴って真性マゾ？

※41. Posted by 　 2007年07月14日 01:46

※34
縦ならNMKのマクロス
横ならU.S.ネイビーかエリア88(家庭用ならグラディウス外伝もおk)
探すのが難しいと思うけど

※42. Posted by 　 2007年07月14日 01:47

動画見たけど製作側は
物理的に回避できる
弾幕をちゃんとつくれ。

※43. Posted by 　 2007年07月14日 01:55

米34
前にも上がってるが極パロをおしてみる。
システムはグラディウス系まんまだし、ドット絵、音楽、演出、難易度も初シューターが今のSTGと比べても十分楽しめるかと。
セクシーや実況は難易度が上がってるんでお勧めしかねる。
て古いのばっかりだなorz
弾幕ゲーばっかりじゃなく、ひさびさにGダラ並みに演出懲りまくりな2DSTGやりたいのぅ。

※44. Posted by 　 2007年07月14日 01:55

弾幕STG東方初めてが結構多いな。俺もそうだが
今までは弾幕？あんなんSTGじゃねえって思ってたけど面白さに目覚めた

※45. Posted by 　　 2007年07月14日 01:56

グラディウスの名前が出てなさすぎて泣ける

シューティングは縦だけじゃないんだよ！

※46. Posted by 　 2007年07月14日 01:59

単純に避けの練習したいなら
まさしく初心者向けに
こんなのがある。

http://moedan.dna-softwares.com/

ただ、本当に初心者向けの教科書的解説に終始してるんで
ゲームとして楽しむことは
期待しないほうが懸命。

※47. Posted by 　 2007年07月14日 02:00

東方厨うぜぇ…
いちいちSTGの話に女キャラのネタ持ってくんなよ…

※48. Posted by 　 2007年07月14日 02:00

アインハンダーが結構好きだったな･･･人気無かったような気もする
けれどもｗ
あとプロギアも好きだった。これも不人気だったようなｗ

これ以外シューティングやったことないんだよな･･･。
何かお勧め無いかな。

※49. Posted by 　　 2007年07月14日 02:04

※48
アインハンダーは良いゲームだ
独自のウェポンスナッチシステムは秀逸だし、機体の個性付けもいい
ただ、敵の攻勢の割りに武器が貧弱すぎて俺の腕ではどうにもならんかったがｗ

良いゲームなんだけど・・・人気無いんだろうな

※50. Posted by 　 2007年07月14日 02:07

上司との会話
俺「グラIIIなんてSFCでやりましたよｗｗｗ簡単ｯｽﾖｗｗｗ」
上司「お前ゲーセンでやってﾐﾛﾖｗｗｗ」
俺「ｻｰｾﾝｗｗｗｗｗ」

クリアするのに2年かかったのはいい思い出

※51. Posted by 2007年07月14日 02:08

ゆとり多いな･･･虫姫はともかく
東方なんざ初心者でもノーマルを残機2つ位残したままクリア出来るだろ

これくらいの難易度で根を上げる奴はSTGやるな
STGの品位が下がる

※52. Posted by 　 2007年07月14日 02:08

パロディウス、ナツカシス
極上やりたくなった

※53. Posted by 　 2007年07月14日 02:11

フリーゲーで未完成だけど、「いや☆ぼーん　Ｐ」はかなりの良作
数年ぶりにＳＴＧにはまりました

http://www1.to/iyabomb

※54. Posted by 　 2007年07月14日 02:11

怒首領蜂大往生>>>虫姫さま>>>>>>>>>>>>>エスプガルーダ

※55. Posted by 　 2007年07月14日 02:11

米51
品位とか馬鹿ですか？
まぁ化石ジャンル愛好家に何言われても哀れにしか感じませんが

※56. Posted by 　 2007年07月14日 02:13

俺としてはSTGに新規介入は避けて欲しいんだが。
元々居るヘビーユーザー向けに、どんどん難易度を高くして欲しい

いっそ、広い画面上に一マスしか安全地帯が無い攻撃を
連続で仕掛けてくる～的な。

※57. Posted by 　 2007年07月14日 02:13

確実に滅びの道を歩んでるよなSTGって。もうどうしようもないほどに。
新規が恐ろしいほど増えないからなぁ

※58. Posted by 　 2007年07月14日 02:14

おお、アインハンダー好きがいる！
あのゲームは演出面もいいよねー。
ヘタレだから俺はコックローチでしかやらないけど。

シューティングは演出で魅せるダライアスなんかも好きだ。
外伝のラストステージ、各ラスボスの出現時なんか最高だ。

※59. Posted by 　 2007年07月14日 02:15

>>58
さすがにイージーがクリアできないのは、にぶすぎると言わざるを得ない

※60. Posted by 　 2007年07月14日 02:16

新規が増える事に文句は無いけど
その所為でヌルくなったりするのは勘弁だな

STGは初見を徹底的に虐めて、虐め抜いて
その虐めに耐え切れたものだけが楽しみを知るゲーム･･･でいいのさ

※61. Posted by 　 2007年07月14日 02:17

どの業界でもコアユーザーが幅を利かせたら終わりだな
癌でしかない

※62. Posted by 　 2007年07月14日 02:18

米51
STGを崇拝するのは勝手だが
その価値観を他人に強要するのは人として痛いぞ…

まあSTGに限ったことじゃねんだけどなｗｗ

※63. Posted by 　 2007年07月14日 02:28

とりあえず東方がそんなに難しくないのは同意。

※64. Posted by 　 2007年07月14日 02:33

※40みたいなのはもちろんキモイが、※51は※40が足元にも及ばないぐらいキモイなｗ

ケイブ次回作が横シューってマジ？プロギアみたいな感じなんだろうか？

※65. Posted by 　 2007年07月14日 02:36

※51とか※60みたいなのが幅を利かせ、そこに引きずられた結果が今のSTGの惨状だな。

※66. Posted by 　 2007年07月14日 02:41

別に※60は間違った事いってないだろ
初見で苦しいのは当然、何度もやり直すのはSTGに限らん

あ、失礼・・
一回目でクリア出来ないと怒ってコントローラー投げ出すゆとり様でしたか＾＾；；；；；

※67. Posted by 　 2007年07月14日 02:45

ここまでBGMの話が全然出ない事にびびった。
虫ウルは害悪でしかないと思うが、>>59のラーサ戦のBGMは良い物だ。

STGはBGMとステージ展開が同期するのが良いな、強制スクロールだからこそ他のゲームには無い感動がある。

※68. Posted by 　　　 2007年07月14日 02:46

ゲームそのものは好きだけど
対戦ものでもないしゲーセンで何回も金払ってまではやりたくないな
まあスコアラー体質じゃないのがあってない理由かもしれん

※69. Posted by 　 2007年07月14日 02:47

※51が大漁ｗと喜んでおります

※70. Posted by 　 2007年07月14日 02:49

東方は入りとしては優秀だよなｗｗキャラクターから入ったとしても実際やって本格的にはまる人多いし、東方でだめなら他のＳＴＧはむかないだろうし･･･
シリーズ物だけど大本はほとんど同じでも、毎回仕様が結構かわるのはさすが神主わかってる。あと俺は音楽から入った派

※71. Posted by はいはい名無し名無し 2007年07月14日 02:51

思った通り東方厨がでしゃばる展開になっててﾜﾛﾀ

東方厨と京ｱﾆ厨のウザさは異常

※72. Posted by 　 2007年07月14日 02:51

最近のSTGは弾幕STGといってもただの弾避けゲーだからな…
横STGならグラ・R-TYPE・アインハンダー、縦ならレイストーム・雷電とかいいと思う
家庭用に移植されてるし、難易度設定もできるしね。

ただ、いままでやったSTGで一番好きなのが「スターソルジャー・バニシングアース」な俺は異端中の異端

※73. Posted by 　 2007年07月14日 02:52

STGなんて一般人は見向きもしてないんだし、吠えさせとけばいいじゃん
シューターは最底辺のゲーマーだから、必然的に排他的になるのさ・・・

※74. Posted by 　 2007年07月14日 02:52

※75. Posted by あああ 2007年07月14日 03:00

※70
微妙だろｗ切り返し能力身に付かないし。
変則的な弾幕の処理は上手くなるだろうが。。。
※73
管理人全否定ﾜﾛﾀｗ

※76. Posted by 　 2007年07月14日 03:01

米５１
君みたいなのが新規参入者を減らしアンチばかり生むから、
ＳＴＧ人口が減って今の衰退を招いているんじゃないか・・・

※77. Posted by 　 2007年07月14日 03:11

米75
いや東方自体の難易度じゃなくてコアゲーマーじゃない、いわゆるキャラゲーマーがSTGに興味を持ついいきっかけって意味合いで。

まぁ自分が東方厨なのは否定できないが･･･

※78. Posted by 　 2007年07月14日 03:14

エースコンバット路線をシューティングゲームとして作るべき。
弾避けは興味沸かない

※79. Posted by あああ 2007年07月14日 03:14

※77
あぁ、間口が広いって意味かｗそれには同意。

※80. Posted by 　 2007年07月14日 03:17

※73
たかがゲーマーにランク付けとかｗ
遊ぶだけのゲーマー自体最底辺じゃねーの？ｗ

※81. Posted by 　 2007年07月14日 03:18

式神の城２の難易度は絶妙だと思う、難易度は

※82. Posted by 　 2007年07月14日 03:18

米78
安心しろ。市場を見てもエスコンの方が文字通り桁違いに売れてるから

※83. Posted by 　 2007年07月14日 03:18

大往生から入ると他がぬるく感じる

※84. Posted by 　 2007年07月14日 03:23

微視視点では回避スキル、巨視視点ではパターン構築
この二つを突き詰めてプレイできるからSTGは面白い
ただ何だな、弾幕系は確かに敷居が高い。そこそこ根性が無いと無理だ

※85. Posted by 　 2007年07月14日 03:31

今でも覚えゲーってのは確かに言えてるな。
敵の動きをランダムというか、自機を追尾するように動くとか
（弾に追尾機能なんてつけられたらクリア不可になるが）
一時期流行ったバーチャ２みたいに思考ルーチンを組み込んで
こちらが向こうの動きを学習するように、敵もこちらの動きを
学習するようにするとか…いつまでも楽しめるゲームができそうじゃね？

※86. Posted by 　 2007年07月14日 03:32

東方が話題に上がるのは仕方ないと思うよ
だってここんとこコレだ！って言う新作がこないから
東方が話題作のポジションに就いてしまうんだろ

※87. Posted by にゃん 2007年07月14日 03:33

虫姫さまの真ｱｷ発狂の動画はみる度に口が開く

※88. Posted by 2007年07月14日 03:45

たまには『らじおぞんで』の事も思い出してあげてください。

※89. Posted by 　 2007年07月14日 03:49

シューティングって言ったら今はFPS・TPSだろ、常識的に考えて・・・

※90. Posted by 　 2007年07月14日 03:57

どこのメリケンだよｗ

※91. Posted by 　 2007年07月14日 04:05

シューティングってもう時代遅れだよね
格ゲーが廃ってるのと同じ

※92. Posted by 　 2007年07月14日 04:15

米85
その思考パターン攻略や誘導弾回避を効率よく行うために結局覚えゲーとなってしまうわけで･･･
結果的に一見さんでも反射神経と精密操作ができればクリア可能な弾幕至上主義になってしまったわけですな。

まぁシューティングは攻略ページとか見ず、如何にして攻略するかを考えるかとか、ゲームしてない時間のほうがわりと面白かったりするわけでｗ
シューティングはレトロゲーでも十分に遊べるから気が向いたら中古漁ってやってみて欲しい、
と３～４カ月おきぐらいにしかシューティングしないオサーンが言ってみる。

※93. Posted by 　 2007年07月14日 05:42

管理人はSTG好きなのか？
東方は今荒れてるんだからこういう記事は載せないでほしいな
米欄みてもやっぱりそうだし

※94. Posted by 　 2007年07月14日 06:04

レイストームは画面見てて楽しいから良いよな
東方も画面が華やかで弾幕がキャラを飾って引き立ててるのが良い

STGが覚えゲーとかいう人はレギオンも楽しめるのだろうか？
俺はダメだな。法則までは覚えても回避自体は反射神経でやりたい

※95. Posted by 2007年07月14日 06:07

STG=2D弾幕ってゆうのが前提で話すな、エースコンバットやFPSのバトルフィールドとか傑作があるじゃん

※96. Posted by 　 2007年07月14日 06:10

化け物かッ！？

※97. Posted by 2007年07月14日 06:49

米93
>東方は今荒れてる
何かあったの？

※98. Posted by 　 2007年07月14日 06:54

自分はSTGでは
ディフェンス（弾避け）よりオフェンス（破壊）がしたい。
弾幕より演出に凝ってる作品のが燃える。
アインハンダとかレイストームとかサンダーフォースＶとか、
そういう方向の新作がやりたいなぁ。

※99. Posted by 　　 2007年07月14日 07:13

※95
それらSTGじゃねーじゃん、FPSって自分で言ってるしｗｗｗ

※100. Posted by 　 2007年07月14日 07:30

※99
マジで言ってるの？

※101. Posted by 　 2007年07月14日 07:31

誰も「カラス」に触れない件

アレってSTGとしてはキワモノかもしれないけど、
アレぐらい初心者でもとっつきやすいものって
なかなかないと思うんだ。

※102. Posted by 　 2007年07月14日 07:34

俺みたいな初心者は弾幕はられるとすぐに動くから死ぬ

※103. Posted by 2007年07月14日 07:49

スーパープレイ動画とか見ると、完全に脳の仕組みが違うんだろうなーという気がする。
この能力がもっと生産的な方向に使われたら凄いことになるのに。

※104. Posted by 　 2007年07月14日 07:54

ザナック×ザナックとグラディウスしかやったことなかったから
初めて弾幕STGやったときはびっくりした。
パターンとか当り判定とか一般人は知らないから手を出し辛いのは当然だと思う。
※欄にも沸いてるけど下手な人を馬鹿にするやつもいるしね。

※105. Posted by 　 2007年07月14日 07:58

STGといえば究極タイガー。今やっても神とわかる。

※106. Posted by あ 2007年07月14日 08:10

STGはガキの頃にやったグラディウスしか記憶に無くて、初めて弾幕シュー見たときはびびったなｗ
「何これ縦じゃん！何この弾の量！」みたいな、まあ縦の方が歴史は古いらしいけど。

※100
2ちゃんシューティング板で、エスコンがFPS扱いなのはよくある事、何を今更。

最後に梅原動画より熱いゲーム動画貼っとく。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23227

※107. Posted by ※106 2007年07月14日 08:11

コメントは非表示で

※108. Posted by 　 2007年07月14日 08:39

弾幕系で挫折したわたくし・・・
いまだにやるSTGはスターフォースだったりする

※109. Posted by 　　 2007年07月14日 09:03

東方系のイージーモードの難易度の低さは異常だろ…常識的に考えて。
見下すつもりはないが、過去にアクション、シューティングを一度でもやった人間なら簡単すぎるはず。東方がムズいとか言ってる奴ってエロゲやギャルゲしかやらない奴なん？

※110. Posted by 　 2007年07月14日 09:04

米106
その動画はこの辺りの普通のドゥームさま動画を見た後見てこそ映える。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm50531

※111. Posted by とう 2007年07月14日 09:04

※112. Posted by 2007年07月14日 09:06

斑鳩最終面で挫折
むりぽ

※113. Posted by 　 2007年07月14日 09:13

Gダラで捕鯨してこい

※114. Posted by 　 2007年07月14日 09:23

忘れてはいけないモノがあると思うんだ。
これらは本当に面白かった。

MSX
魔城伝説
PCE
エルディス
マジカルチェイス
SFC
スーパーアレスタ
SS
レイディアントシルバーガン

※115. Posted by 　 2007年07月14日 09:37

STGに限った話じゃないけど※111みたいな「痛いｦﾀ」がつくとジャンルその物が衰退するよね
「あんなヤツがおすすめするようなのなんてやりたくねーよ」と
新規ユーザーがごっそり減って伝統芸能化しちゃう、みたいな感じで

※116. Posted by 　 2007年07月14日 09:48

べつに「痛いオタ」にはみえんが

※117. Posted by 　 2007年07月14日 09:53

過去、一番ハマったSTGはレイクライシスだった
その頃は既にSTGは衰退しきっていて、忘れもしない251回目（このSTGは個人の記録が残せる）に初クリアーした時は後ろに居た見知らぬギャラリーに祝福されてとても嬉しかったなー

※118. Posted by あ 2007年07月14日 10:37

まあ予想通りだが「東方」って単語が飛び交いすぎワロタ。

新規参入は、萌え要素とある程度の知名度があれば一発じゃないか？
むちむちポークとか、もう少し宣伝するorコンシューマ版が出る、で結構行けると思うんだけど。

東方は完全に二次創作のお陰だと思うんだけどね。

※119. Posted by 2007年07月14日 11:05

>>111
何でイージー基準なんだよｗ
でも初心者にはイージーでさえも死ねるからな
イージーからルナまで難易度があるってのが割と万人受けする理由だと思う

※120. Posted by 　 2007年07月14日 11:06

ドラゴンスピリットとデンジャラスシードをやりこんだオールドゲーマーが通りますよ。

※121. Posted by 　 2007年07月14日 11:07

100円払って１分でゲームオーバーじゃそりゃ初見の人にはキツイよなあ
もう少し長いこと遊べる作りになればゲーセンSTGも少しは賑わう気もしないでもないなあ

※122. Posted by 　 2007年07月14日 11:10

今十八だが、ＪＥＬＤＡとゼビウスからＳＴＧはじめたｗ
東方やってるからいいが、上記二つを話せる人がいなくてさびしい…

※123. Posted by 　 2007年07月14日 11:15

友人のシューターには「こんなの出来るか！」と言ってますが
自分がポップンの高難易度をクリアしてると「人間じゃない」と言われます。

出来ない人からするとみんな異常に見えるね。

※124. Posted by 　 2007年07月14日 11:24

確かに弾数は多いけど実際に自分に向かって飛んでくる弾はそれほど多くない。
指向性もハッキリしていて、やった事無い人が思うよりは
案外避けやすいのよ。
本当に難しいのは規則性ゼロで弾が９割方自分目掛けて飛んでくるグラディウスとかだ。
特にⅤは鬼。

※125. Posted by 　 2007年07月14日 11:34

※118
>むちむちポークとか、もう少し宣伝するorコンシューマ版が出る、で結構行けると思うんだけど。
あんな生理的にきもいヴィジュアルじゃ無理だろｗ

※126. Posted by 　 2007年07月14日 11:35

３DSTGのスカイガンナーみたいなのを作ればいいんじゃないか？
操作の難易度は高いがキャラや世界観が良くて、スコア稼ぎもかなり面白い。OPも尋常じゃないくらいにワクテカさせてくれる。
今は素人にも玄人にも楽しめる、そんなゲームを作るべきなんと思うよ

※127. Posted by 2007年07月14日 11:35

STGとか格ゲーとかはPS3と同じだよ
元々ライト（というか初心者）に向けて作ってるのが少ないし
あっても上級者のプレイを見て複雑そうだとか難しそうだと思う
そりゃ、やれば面白いのかもしれないがそれは他のジャンルにも言える事な訳で
だったら多くはとっつき易い方に行く
そして廃れジャンルに(´･ω･`)

※128. Posted by 　 2007年07月14日 11:39

ここまできてR-TYPEの名前すら見ないな。
俺のシューター歴はこれから始まってこれで終わった。
縦シューはほとんどやってないなー。

※129. Posted by 　 2007年07月14日 11:59

コットン、出たな以降のツインビー、ゲー天、TSSが好きだった
でも弾幕系は苦手なので東方は敬遠
萌えヲタでｽﾏｿ

※130. Posted by 　 2007年07月14日 12:01

>>26
＞それに、ＳＴＧはクリアしても、
＞ＲＰＧと違って飽きないところもイイ！！

それは人によりけり、ゲームによりけりだろ
と、いまだにロマサガ2やってる俺は思った
もう何回クリアしたか覚えとらん

※131. Posted by 　 2007年07月14日 12:24

縦シューも面白いが横シューも面白いぞ。
メタルスラッグとかな。
シンプルに楽しみたいなら1。
ミイラ、宇宙人と戦いなら2。
宇宙人の本拠地に乗り込む事が出来る3。
4と5はやらなくても大丈夫です。

※132. Posted by 　 2007年07月14日 12:35

メタスラは飛び道具主体とはいえどう見てもアクションだろ

※133. Posted by 　 2007年07月14日 12:39

STGは制作者のキチガイっぷりとドSっぷりが垣間見られる楽しいジャンル
大往生は絶対ヤク打ちながら開発したとしか思えん

※134. Posted by 　 2007年07月14日 12:40

アインハンダー、式神、東方。
シューティングの中ではマイナーな部類に入るのかな？
ってのをやってきたが、STGってのは難易度高いと思うよ。
格ゲーもそうだけど、常にやってる人じゃないとできないような。
東方厨で悪いけど、音楽とキャラによって別ジャンルの位置でも地位を確立してるんだから認めざるを得ないと思う。
てかキャラモノなんて今に始まったことじゃないしな。

※135. Posted by 　 2007年07月14日 12:54

※133
虫ウルのうじゃうじゃ弾幕とかどう見ても中毒者の「あれ」だよなｗ

※136. Posted by 　 2007年07月14日 12:54

俺もシューターだが、
別に今のリリース具合で丁度いいと思う。
プレイヤーの数とタイトル数の比率は合ってるだろ。

こんなもん、興味のある奴だけやってりゃいいんだよ。
無理にマーケティングしようとか市場拡大狙うものじゃない。
ゲーム会社はゲームジャンル別に基本営業マニュアル作っとけよ。
会議、現場の判断とか言ってるから馬鹿な老害が口挟んできてどうしようもなくなる。

※137. Posted by 　 2007年07月14日 12:59

俺も死ぬか死なないか瀬戸際の現状のままが良いなｗｶｵｽで良いｗ
ただ死ぬならケツイを完全移植してからにしてくれ、あれさえあれば一生楽しめる。

※138. Posted by 　 2007年07月14日 13:01

ストライカーズ1945ってのを持ってるんだけど、三面で死んでしまう……
四面まで行ったこともあるけど、たった一回だけだし。
面白いと思うんだけど……難しすぎて到底クリアできそうにないから心が折れる……

※139. Posted by 　 2007年07月14日 13:09

なんでSTGゲーマーのことはシューターっていうんだろう？
格ゲーターとかRPGターとか言わないのに。
あ、パズルはパスラーっていう？

※140. Posted by 　 2007年07月14日 13:11

なんでSTGゲーマーのことはシューターっていうんだろう？
格ゲーターとかRPGターとか言わないのに。
あ、パズルはパスラーっていう？

※141. Posted by 　 2007年07月14日 13:15

米139
それくらいは自分で答えを出すべきだと思うが。

シューティングをやってる奴はシューティングだけしかしない者が他ジャンルより多い。
シューティングは基本ルールとそのアレンジ具合が
ゲーム毎にそれほど開きが無い為、「一つのジャンル」として扱い易い。
普通のRPGなんかを楽しむものは他のジャンルも楽しむので「ゲーマー」と呼ばれる。
語感が気持ちよい。

てきとうな理由なら幾らでもあるんじゃね。

※142. Posted by 　 2007年07月14日 13:24

言いやすいから

※143. Posted by 　 2007年07月14日 13:27

俺の中での最高のＳＴＧはアインハンダーです

弾幕は目が疲れるから敬遠してたけどやってみようかな

※144. Posted by 　 2007年07月14日 13:31

米139
質問の趣旨とは異なるが、何でも「ター」をつけるのは変だろ
(全然定着してないけど、格ゲーマーという言い方はあるみたいね)

シューターが特別視されるのは、単に他ジャンルのゲームユーザから見た場合の特異性が突出してるせいだと思う
席に座って黙々と弾の隙間を縫っている姿は、何かの修行僧にしか見えない

※145. Posted by 　 2007年07月14日 13:32

って言うか、どう転んでも
>格ゲーターとかRPGター
は無いだろう、その「ｔ」はどこから出てきたんだｗ

あってファイターとロールプレイヤーだろうｗ

※146. Posted by 　 2007年07月14日 13:45

やっぱりSTG好きでずっとやり続けてるけど、結局才能の壁にぶつかるw
なにそれって感じw
寝る間を惜しんでやってる人間と、寝る間を惜しむ時間さえない奴と両方にバランス合わせるのは難しいな。

※147. Posted by 　 2007年07月14日 14:09

才能の壁は確かにある。
全国スコアトライアルとかやってるとそれが目に見えてくる。

※148. Posted by 　 2007年07月14日 14:13

シューティングは
スターフォックス64が最高傑作

※149. Posted by 　 2007年07月14日 14:23

弾幕系STGっていうけどさ、よけるのが主眼だったらSTGじゃなくていいじゃん。
ひたすらよけるだけで攻撃とかナシのゲームにすればいいじゃん。

弾幕STGのせいでSTG全体が敬遠されてるっていう事実がある以上、
STG自体は肯定派だし、弾幕STGも理解はするけど弾幕STGはSTGを名乗ってもらいたくないな。

※150. Posted by 　 2007年07月14日 14:29

※149
弾幕が無ければSTGなんてとっくに終わってたろｗ
なんでも弾幕のせいにするのは思考停止。

※151. Posted by ※150 2007年07月14日 14:30

肝心な事書き忘れた

横　シ　ュ　ー　復　権　希　望

※152. Posted by 　 2007年07月14日 14:32

弾幕ゲーって画面が安っぽいよな

※153. Posted by 　 2007年07月14日 14:37

※152
正直、操作にｚ軸が無い時点で、CAVEシューだろうがトレジャーシューだろうが全部安っぽいよな。

だがそれが良い。

※154. Posted by 　 2007年07月14日 14:45

東鳩のおまけでお腹いっぱいです

※155. Posted by 　 2007年07月14日 14:50

>111
悪い。俺がまさにその、エロゲやギャルゲしかやらない人間でな。
たまには違うタイプのものもやってみたい→シューティングもいいかな
と思ってたところにこの記事を見たんで読んでみたわけだ。

お前の書きこみで、やる気をなくした。
初心者は手を出すな、入ってくるなってことなんだな。よくわかったよ。
元の居場所に戻るよ。じゃあな。

※156. Posted by 2007年07月14日 14:53

つーかお前らがRPGに時間かけるほどやれば誰だってできる

STGとエースコンバットは別もんだろ

※157. Posted by 　 2007年07月14日 14:57

東方の体験版ノーマルで限界だった

※158. Posted by 　 2007年07月14日 14:59

米155　そういう捨て台詞みたいなレスは第三者が見ても大人気ないと思う。米111が偏屈なオタクなのは明らかだ。

今思うと何も考えずに楽しめたパロディウスは名作だった。
ＳＴＧはコアなファンが独自のナワバリ（弾幕か）を展開してるから普通は引くだろうな。

※159. Posted by 　 2007年07月14日 15:09

東方のノーマルを初心者で残機2とかでクリアできたら
それは初心者じゃないかPCのスペックが低いかよほどの才能だろ･･･

米123が真理の予感。
難しくするのもいいけど
もっとぬるいやつ出してもいいんじゃないかな。

ところでシューターってなんで新参嫌うの?

あと最近ゆとり連呼してるやつ見かけるけど痛い。

※160. Posted by 　 2007年07月14日 15:18

友達のプレイ見てるだけで割と楽しいぜ

※161. Posted by 　 2007年07月14日 15:27

ＳＦＣ時代にグラディウスとかツインビー触ったきりほとんどやってないな
東方とかやってみたけど俺にはちょっときついなぁ
ああいうのボス前復活とかボスだけとかつけてほしいそうじゃないとゲームオーバー→また道中からやり直しで何回もやるの面倒になる

※162. Posted by 　 2007年07月14日 15:29

STGなんて携帯で時々やるくらいだろ

※163. Posted by 　 2007年07月14日 15:55

ＳＦＣの『ＳＴＧ』というゲーム。
難易度OTAKUとか、クリアさせる気が感じられん。

※164. Posted by 目標を定めて 2007年07月14日 16:19

スペースインベーダー（無印）
名古屋打ちなしで
ちゃんと避けて一周（９面クリア）
できないかなあと思い立つ
＝２００３年なんとか達成
（スペースインベーダーアニバーサリーゲーセン版）

グラデイウス
なんか面白そうなゲームがある
業務用半年遣って（途中エブリ切られるわ基本ランク上げられる）
＝何とか１周　最高２-４ボス
・
・
・時は流れて
・

バトルガレッガ
３ヵ月半でＡＬＬできたので細々と点嫁の真似事

怒首領蜂大往生（白版）
上手い人が緋蜂戦で泣きそうな顔してやってたので
どこまでこの領域に
自分で近づけるかなあと
ぼちぼちプレイ
＝１-５クリアに８ヶ月　現在２-１中盤　
２-１ボスまでがとっても遠いなあ・・・・

ケツイ
ノーボム縛りでどこまでいけるか遣りたくなった
＝現在１-４中ボス
裏ＡＬＬできる人は凄い

※165. Posted by 　 2007年07月14日 16:25

動画見て難しそうってのは画面全体全敵弾みてるからそう感じるわけで。
実際やると自機狙い+移動先の密度くらいしか見ないから普通に避けれたりする。

敵弾が全部アイテムだったとして、自機動かして全部取れって言われたら、取りこぼすアイテムが画面全体の8割以上なのがわかるはず。
その取れないアイテム＝見なくても動かなくても存在忘れてても基本的に当たらない弾。

※166. Posted by 　 2007年07月14日 16:57

>>159
確かに他ゲーマーから見るとシューターは新参嫌ってるように見えるね。格ゲー界では、新参には強キャラ使って同じ動きばっかりの奴が多いから、対戦しててつまらないとかいう理由で嫌われることもあるけどね（それも勝手な話だけど）。
STGは文字通り「一人用」なんだから、どうでもいいと思うんだけど。普段も「インディーズ時代から好きだったバンドが急に売れて人気になったからファンやめる」とか言ってる人たちなのかな？

※167. Posted by 　 2007年07月14日 17:30

最近は避け中心だからシューターって呼ぶのはおかしいと思う。
FPSプレイヤーの方がシューターと呼ぶに相応しい。

※168. Posted by . 2007年07月14日 18:07

「STGゲーとかつまんね」って思ってる俺だけど、エスプガルータは結構楽しめたな。

※169. Posted by 　 2007年07月14日 18:14

友達のプレイを見てるだけでお腹いっぱいです
実際やってみるとイージーでも難しいから困る、楽しいけどさ

※170. Posted by 　 2007年07月14日 18:16

>157
俺発見
シューティング系は慣れてないせいと自分の腕のせいもあって結構難しく感じる

シューティングで直接対戦とかは少ないのも人気がでにくい理由だろうか？
格闘ゲームとかだと友人同士とかでワイワイ対戦したりそれこそ格闘ゲーム初心者でも適当にコマンド入力してたらけっこう遊べるけど（上級者と対戦したら瞬殺だが）

ＲＰＧとか育成系だと初心者とかでも時間と根気あれば大抵なんとかなる

シューティングは慣れとかもあるし慣れないとすぐにゲームオーバーになるし

※171. Posted by 　 2007年07月14日 18:59

シューターが自分の目線で「見た目ほど難しくない」とか「要は慣れ」とか「覚えゲー」とか言ってるから
余計にキモく感じて非シューターが敬遠するんだといい加減気付け
だからシューター人口も減るし、STGも衰退するんだよ

※172. Posted by 　 2007年07月14日 19:04

らじおぞんでは
弾幕覚えゲーだけど
ちゃんと自分で撃ってる感じがして爽快。良ゲー。

※173. Posted by 　 2007年07月14日 19:09

とりあえずなんか面白い
フリーのSTG教えてくれないか？

※174. Posted by ｊ 2007年07月14日 19:18

MSX2のアレスタ２はマウスでプレイしてた。
クリアもしてた。

でも、他のSTGは全然ダメでした。
イージー等の難易度の低いのでクリアできるかどうか。
好きなんだけどなぁ。

※175. Posted by 2007年07月14日 19:21

ﾊﾟﾛﾃﾞｨｳｽとｾﾞﾋﾞｳｽでお腹いっぱい

※176. Posted by 　 2007年07月14日 19:26

STGの面白さは
「あれ？何回やってもできねえな、糞！糞！お？いけるか？あ、あ、あ、あー！！？あーーー！！！！！！」
ってのが楽しんだよ
それが分からないってのは悲しいなぁ

※177. Posted by 2007年07月14日 19:29

覚えるのがキライなので、パターン弾幕系のＳＴＧでも常に気合避け。
必死だからアドレナリン出てきて楽しい。

※178. Posted by 　 2007年07月14日 19:37

ＳＴＧ？　ゴエモンで百両払うとできるあれっしょ？
↓
東方？　名前だけは知ってるよ。ゴエモンのアレ好きだったしやってみっか
↓
紅・妖・花・文(の一部)のＥＸはクリアしたけどそろそろ限界っぽいｗ
毎日やると疲れるから、どうしても間が空いちゃうんだよな
数ヶ月もやってない期間があるとノーマルのクリアも難しい＠東方歴二年二ヶ月

※179. Posted by 　 2007年07月14日 19:47

beatmaniaIIDX
種別：シューティング
解説：最終防衛ラインを超えた玉切れの戦闘機が我々の拠点に突撃してきます。
こちらに戦闘機を撃退する装備はなく、正面にある7つのピンポイントバリアと、
端にある回転式反重力波装置で防ぐしかありません。
しかも、発動させてからほんの少しの間しか防ぐ事はできません。
バリアで防ぐと戦闘機を取り込み、補修材として使われ、耐久ゲージが回復します。
早すぎたり遅すぎたりするとダメージを受けます。
被害状況や回収率等によって、階級が与えられます。

敵の弾速は猛速のものからタイミングを狂わすべく低速のもの
時には突如スピードが変わるものまで各種存在する。
波状攻撃の通称「階段」
平行して突撃してくる「同時押し」
縦並びで特定のバリア破壊を目論む「縦連打」
蛇行編隊で襲撃してくる「ロール」
等々、敵機の攻撃方法は様々である。

※180. Posted by 　 2007年07月14日 19:48

>>63は比較対象間違えてるな

※181. Posted by 　 2007年07月14日 19:54

※171
同意。
ついでに言うと、素人は何度もやらないから「避け」に楽しさを見出さない。
ちょっとやってみて、ロクに敵を倒せないまま死んで、「これは自分には無理」と感じて終了。
だから※176みたいに「避け」の楽しさを理解させようとしても無駄。むしろ逆効果。

そういうプレイヤーに「もう1回やりたい」と思わせる程度には敷居が低くないと無理。
FPSだって初心者でも2面までは行けるんだから、せめてそのくらいにはしないと。
極端な話、1周目1面は敵弾が現状の4割程度でも充分。まずは食いつかせることが大事。

※182. Posted by 　 2007年07月14日 20:05

家ゲー：シルバーガン→いっぱい
PC：カムイ→Noiz2sa→らじおぞんで→ABAのゲーム郡→東方

アーケードでやるお金が無くて家ゲー待ちもいるんだぜ…
初心者には個人的フリゲのABA　GAMESのゲーム群がかなりお薦め。

※183. Posted by 　 2007年07月14日 20:06

※184. Posted by 　 2007年07月14日 20:09

なんか東方が叩かれてるなｗ
いろいろ縦シューティングやったけど東方の難易度が低いのは同意
でもほかのシューティングにはない弾幕の演出と音楽は評価されていいと思うよ

※185. Posted by 2007年07月14日 20:33

BFシリーズとACEシリーズしかやらないんですけどシューターと名乗ってもよいですか？

※186. Posted by 　 2007年07月14日 20:55

ニコニコから入った東方新参の俺がきましたよ。
ノーコンテニュークリアなんて絶対無理！って最初思ってたけど
今では紅Ex/Hardクリアするくらいできるようになった。

少しずつ攻略していくのが楽しいね。
今まで知らなかった避け方見つけたり、避け方を改善したり。
他の人のリプレイ見て勉強するのも楽しい。
それで最終的にクリアできるようになったらもうたまんね。

でも正直これって興味ない人、知らない人から見たらサッパリ分からなそうだ。
>170が言ってる様にストーリーが進むとか、友達と対戦して遊ぶとかじゃないから、
攻略する楽しさにたどり着く前にやめちゃうんだろうね。

STG人口を増やすには、
・やってみよう、と思わせるきっかけ (音楽、キャラクター)
・できるかも、って思わせる絶妙な難易度調整
・攻略しやすい環境作り (練習モード充実、簡単に他人のリプレイが見れる)
とかが必要なのかね。

※187. Posted by 　 2007年07月14日 21:08

東方は音楽がやばい
音楽に引きこまれるついでにSTG自体にもハマった感じだ

糞下手な俺も今では立派にイージーノーコンクリアです

※188. Posted by 　 2007年07月14日 21:11

弾幕だけあればいいならbmsプレイヤーの
「おたま」でいいじゃん。

※189. Posted by 　 2007年07月14日 21:23

アインハンダー知ってる人がいて嬉しいな
あれはアクション要素もあるから（武装のチョイスとか奥行き）
シューターにはSTGとは認めてもらえないかな？
今日の弾幕ゲーはせいぜい２，３面がせいいいっぱい
でもあの手の自分のクセに合った武装で固めて、
クリアしていく形式のゲームならいくらでも歓迎

※190. Posted by 　 2007年07月14日 21:26

どんなゲームだってやりこまないと上手くならないのは当然だけど、そこまで努力してまでしてやりたいと思えないのがSTG
悲しいけど、これ一般論なのよね

※191. Posted by 　 2007年07月14日 21:35

※190
特に無料で何十周とプレイできないアーケードがそんな感じだな。
で、インカムが減って焦ったら今度は意味不明な萌え路線に走る始末。
それじゃ一般人は興味持つどころか引くわ。迷走にも程がある。

東方は音楽が良いのは認めるが、儲がウザい。
現にここだけでもわんさか湧いてるし。

※192. Posted by レースゲーム好き 2007年07月14日 21:35

東方厨と叩いてる奴がウザい件について

※193. Posted by 　 2007年07月14日 21:43

誰もグラディウスⅤの話してない・・・

ブラスターキャノンコアはガチ
一周できるようになったけど未だにアレだけ苦手だ
こいつノーミスで行かないとビーコンとかキーパーズコアにやられるから困る

※194. Posted by 　 2007年07月14日 21:45

1945とブレイジングスターがやりたくなってきた
ティンクルスタースプライツも結構やったな。
ゲーセンにみんなで行ってた時代が懐かしい

※195. Posted by 　 2007年07月14日 21:48

※196. Posted by 　 2007年07月14日 23:06

今のSTGはボスどころか1面の弾幕だけで眩暈を起こすほど基地外に飛んでくるから手に負えない。他の人のプレイ見てるのも苦痛だもの・・・。初心者がちょっと見ただけで敬遠するような物を作るのは本当に衰退の原因だな。格ゲーは2Dは強キャラで一方的に狩る連中ばかりだから無理だし3Dは持ちキャラの動きを覚えるのが大変すぎるし、対戦は無茶な駆け引きが多すぎてついていけないし。
正直、STGは無骨な戦闘機がいいと思うけど今はそういうの殆ど無くないか？

※197. Posted by 　 2007年07月14日 23:27

今のSTGが難しいとかほざいてる奴らは
いっぺん90年前後にあった衰退期のSTG見てきた方がいい
最近のケイブゲーなんかよりグラディウスIIIとかの方が余程理不尽だぜ

無骨な戦闘機ものが出ないのは、それじゃ売れないからだ
アンダーデフィートがゲーセンでヒットしたか？
要は批判する奴らはやりもしねーで叩いてるだけ
もしくはやる気がないかだ

※198. Posted by 　 2007年07月15日 00:00

フリーだけど、個人的にはABA GamesのPARSEC47がお勧め。

自機移動速度と敵弾速度が速くて当たり判定小さいから、
ノーマルではなかなか死なない。
初心者がやると「オレ弾よけてるスゲー」という気になれる。
ランダム要素を取り入れているため、難易度にムラができるけど、ノーマルならそこまで問題にならない。

エクストリームの後半になれば弾幕といって差し支えなくて、
最終的には動体視力と反射神経、弾幕内の活路捜索能力が顕著に試される。
ここにくると運に左右されるけど。

※199. Posted by 　 2007年07月15日 00:22

大往生が限界、それ以上は目がっ！　目がっ！

久々やろうかな大往生　

※200. Posted by 　 2007年07月15日 00:35

※97
ニコ新跳梁跋扈
平気で割れ発言とかもしてるしもうね

※201. Posted by 　 2007年07月15日 00:35

サンダーフォースＶでSTGにハマり
ブロークンサンダーで俺のSTGがｵﾜﾀ

色々やったけどあれのプレイ時の空虚感は史上空前極悪非道

※202. Posted by 2007年07月15日 00:36

大往生が未だにクリアできない。
いい加減難易度落とすか、攻略サイト覗いてみようかな。
反射神経だけじゃ限界だ。

※203. Posted by 　 2007年07月15日 00:49

ＳＴＧ初心者なんだけど、
やるんだったらエスプガルーダⅠでいいのかな？

※204. Posted by 　 2007年07月15日 01:03

ゼビウスではまって
ザナック、ドラスピ、究極タイガーと
縦ばっかやってたなー

※205. Posted by 　 2007年07月15日 01:32

フリーだが超連射68Kは中々秀逸だぞ。
俺は3面で詰んだが・・・

※206. Posted by 　 2007年07月15日 01:32

STGは専門外だけどソルディバイドだけはエンディング見るまでやりこんだ。
耐久力ある敵をうまくまとめて暗黒剣士の４撃目で一掃するとか、敵を倒す気持ちよさは高いんじゃないだろうか。

どっちかっつーとアクションゲームの部類に入っちゃうのか？

※207. Posted by 　 2007年07月15日 01:55

わざわざくだらない御託並べてSTG批判してる奴は興味あるけど能無しだからできませんってことなんだろ？

※208. Posted by 　 2007年07月15日 02:08

ヒトガタハッパとかGundeadliGneとかやったことある人っている？
同人世界では東方人ばっかりなのかな

※209. Posted by 　 2007年07月15日 02:24

米207
これがシューター脳か・・・現実を直視出来ないのは可哀想ですね＾＾；

※210. Posted by 　 2007年07月15日 02:27

死ぬ事、ボムを使うことすらも含めたパターン構築が楽しい
楽しいんだがぶっちゃけオナニーだ。新規参入者を見込める楽しさじゃあないんだよな
新規参入者が居なければ当然緩やかに衰退していくし
緩やかに衰退すれば製作数が減るのは必然
話題先行とはいえ東方が新規のシューターを獲得してる事は歓迎できる
しかし弾幕ゲー一辺倒だと横シューや非弾幕ゲーがちょいと懐かしくもなるなあ

※211. Posted by 　 2007年07月15日 02:35

※205超連射68K
同意。アレいい。

弾幕系シューは自機の当たり判定と敵弾の当たり判定頭に入れるだけで難易度がグッと違う。
フリーの「自動生成ボスシューティングrRootage」なんかやると良いかも。綺麗だし。あれ。

※212. Posted by 　 2007年07月15日 02:54

※207
解説厨とギャラ専は文字通り口だけだからなｗ

※213. Posted by 　 2007年07月15日 03:41

確かに東方のExレベルは難しいからそうそう出来ないけど、イージーモードあるからそれほど敷居は高くないだろ？
それがだめならもうシューティングが駄目というより動体視力とか反射神経とかなんかそんなんがやばいんじゃ？

※214. Posted by ml3 2007年07月15日 04:08

東方のイージーモードは、マジで簡単だよ
酒飲んで酔っ払ってプレイしてもw、ラスボスぐらいは到達できたけどな

ノーマルモードがクリアできんがorz

※215. Posted by 　 2007年07月15日 04:15

ゲーセンに置いてあるSTGが難しいのは当たり前。
誰でもワンコインでクリアできるような難易度じゃ電気代喰うだけで金にならん。

※216. Posted by 　 2007年07月15日 04:17

シューティングが衰退した原因、それは

プレイ時間が長いのに一撃死

なんじゃないかね
敵の攻撃激しいのに一撃で死亡・・・やってらんねえ
てな感じ

※217. Posted by 　 2007年07月15日 04:27

※216
あやまれ！
糞みたいな難易度の上、一撃死亡でステージ最初まで戻される
マゾ仕様のゲームに金を注ぎ込んでた昔の人にあやまれ！

※218. Posted by 2007年07月15日 05:00

米51みたいなのがいるから廃れたんだよ
と米51までしか読んでないが書いてみる

※219. Posted by 　 2007年07月15日 06:28

※216
シールドだとか耐久力が採用されているSTGをやればいい。
しかしやはり神はフリーだな。時折異常な程ハマる。久しぶりにやったら一日でゲームダコできた。

※220. Posted by Posted by 2007年07月15日 07:36

正直、敷地が高いんじゃなく。
敷地を高くしてる節があるんじゃない？
入ってこようとしてる新シューターを
一部のシューターが追い払ってるんじゃどーしょうもないわな。

※221. Posted by Posted by 2007年07月15日 07:37

敷地が高いんじゃなくて敷地を高くしてるんじゃないの？
新しく入ってこようとしている新シューターを
一部のシューターが追い払ってるんじゃ元も子もないね。

※222. Posted by 　 2007年07月15日 07:51

東方厨の俺は東方の話題が出てるだけで嬉しいんだぜ。

※223. Posted by 　 2007年07月15日 08:14

狂信的なシューターは相変わらずキモいな。
死ぬまで弾幕STGの世界に閉じ篭っていろ。

※224. Posted by 　　 2007年07月15日 09:03

シューターは何故か自分が選ばれた者であるかのように主張するからな

※225. Posted by 　 2007年07月15日 09:35

※208
紫雨信者の俺が来ましたよ。
奇ゲー最高。

ところでSTGはゲーム性さえしっかりしていれば，
戦闘機が飛ぼうと美少女が飛ぼうと弾幕だろうと非弾幕だろうとどうでもいいと思うんだ。

※226. Posted by 　 2007年07月15日 10:32

最近のSTGはシューティングやったことない人は2面で死ぬようなレベルだからな。昔と比べても敷居は高くなってる。
しかし、その高さも異常だが…。
どっかのサイトでこれが出来たらレベルいくつみたいなのがあって格ゲーの俺のレベルは5段階で4だったけど、
STGの俺のレベルは未だに1くらいでショックを受けたな。
たしかレベル2か3くらいで一周できるクラスだったような…。

※227. Posted by 　 2007年07月15日 10:36

インベーダーが点稼ぎゲーと化した時点で
STGの末路は決まっていたと思う

※228. Posted by 名無し 2007年07月15日 11:45

東方のeasyはSTG慣れしてない人でも3面ぐらいまではいけると思う。
体験版で出来るのも3面までだし、試してみるのもいいんじゃないかな。

そんな俺が好きなのはレイディアントシルバーガン。
PS2で出ないかね？

※229. Posted by 　　 2007年07月15日 11:46

パロディウスの段階で難易度は異常だったがな
画面内に動かせる弾の数が増えただけで
本質的な難易度は大差ない

※230. Posted by 　　　　　　　　 2007年07月15日 11:56

※222
あるあるww

まぁ、東方に限らずSTGは好きだけど。
怒首領蜂おもしろいよ怒首領蜂。

※231. Posted by 　 2007年07月15日 12:34

※97
※200に補足みたいな感じで。
IOSYSのアレンジがニコニコとかで広まった。
そこで興味を持った人が入ってきたことで、新参が増えた。
けど、紅妖永は売り切れ状態で正規ルートでの入手が出来ない。よって割れ増加。

ニコニコで東方に興味持つのは構わないが、
7月末くらいの再販までは体験版で我慢してほしいかな。

あと東方のプレイ様子の動画化は原則禁止だと一応言っておく。

※232. Posted by 　 2007年07月15日 13:04

グラディウスVいいよグラディウスV。
正直、グラはIIIで終わったと思っていた俺の認識を覆させられた。

グラディウスV255週目のプレイ動画を見たときの衝撃…。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14362

※233. Posted by 　 2007年07月15日 13:57

ワンコインで１周以上回れたのはスラップファイトだけだな。

※234. Posted by 　 2007年07月15日 13:58

ワンコインで１周以上回れたのはスラップファイトだけだな。
友達のプレイのとき背後に張り付いてパターン覚えた。

※235. Posted by 2007年07月15日 14:11

初STGがテラクレスタ。あの面白さは異常だと思うのだがおれだけかな。音もかっこいい。
雷電も面白いと思う

※236. Posted by 　 2007年07月15日 14:27

文字通りの弾を撃つことに特化したシューティングって最近なんかある？
弾幕も嫌いじゃねぇんだが同じ味ばっかだとちょっとな。

※237. Posted by 　 2007年07月15日 14:37

STGと格ゲーは敷居高いわ、なんか上手い人以外お断りみたいな
空気でてる。

※238. Posted by 　 2007年07月15日 14:52

東方はマジ初心者向け

※239. Posted by 　 2007年07月15日 15:43

米237
両方とも死にジャンルだよな。マニア向けに特化すると悲惨な結果にしかならんといういい見本

※240. Posted by 　 2007年07月15日 15:58

避けゲーなんてSTGの本文である破壊行動を
無視したシステムが初心者を排他した。

あ、あと、弾幕シューティングでも簡単だよとか言っている奴多いけど。
もう見た目からしておなかいっぱいだと思われていることを知った方がいい。

俺？　TATSUJINの明らかに殺す気100％の敵弾が襲ってくるシューティングが好きだったよ。

※241. Posted by 　 2007年07月15日 16:08

東方毎日一時間やってりゃ一ヶ月でextraクリアできるよ

※242. Posted by 　 2007年07月15日 16:24

ヘタレゲーマーの俺は東方紅ノーマルでもクリアできねっつの…
パチュリーが倒せNEEEEEEEE
みんなパッドでやってるのかい？パッドの方がいいのかな？

※243. Posted by 　 2007年07月15日 16:32

東方を最初ひがしかたと読んだ俺が来ましたよ
東方はマジ音楽がおすすめキャラは人によるけど。

※244. Posted by 　 2007年07月15日 16:34

※237
メーカーもそのごく一部のゲーマーにだけ目向けた結果が、
ジャンルそのものが絶滅状態にまで追い込まれた訳だから、
今後の業界にとって悪例として残るんだろうな

※245. Posted by 　 2007年07月15日 16:49

>>241
もう２ヶ月ぐらい経つがノーマルがクリアできない件について。

まぁ、ＳＴＧなんざただのゲームの一ジャンルなんだから
そこまで、叩いたりするほどのことでもないんじゃね？

そんな俺の初シューティングはアクスレイでした。
しかも未だに全クリ出来ないとかね、なんかね、もうね。
でも音楽が熱かったからまだやってるｗ

それと、東方とかでイオシスのパロが流行って
それが元で、新規参入が増えるのは無論良いんだけどさ
そのまま引きずって、キャラ萌えしか語れないやつは
やる資格そのものがないと思うんだ。
いい加減に目を覚ませよ。

そんな俺は東方厨だが。
基準は誰が楽か・・だし。
ていうか、普通そうだろ？

※246. Posted by 　 2007年07月15日 16:58

初心者だった頃はそもそもゲーセンの台の前に座るのが恥ずかしかったな……下手糞で直ぐ死ぬからみっともない→恥ずかしい→やりたくない、という流れで正直ゲーセン自体敬遠してた。

何が言いたいのかというと、ゲーム自体の難しさとか印象とかもあるんだけど、台に座りやすい環境も大切だよなあ、ってことでさ。
周りにジロジロ見られるような場所には初心者や未経験者は普通座れない。だから、お店の人にはそのあたり工夫して欲しいなあと思うんだ。奥まった所に練習台、目を引きやすいところに晒し台みたいな感じで。
実際、俺の行きつけのところはやりたかったゲームが隅っこにあって人目につきにくかったから、初心者のころも結構気軽にプレイできて良かったよ。

※247. Posted by 　 2007年07月15日 16:59

続きね。

そんな俺でも今はケツイ裏ALL目指して毎日頑張れてるよ。まだ全ッ然そんなレベルじゃないけどさ。
それまでまともに何かをやり通した経験の無い俺だったけど、ゲームから物凄く遠い目標でも努力すればそこに近づけるということ、その努力するということの素晴らしさを学べるとは思わなかった。

……客観的に見るとキモイこと言ってるのかなあ、俺

※248. Posted by 　 2007年07月15日 17:03

米245
おうスマンスマン
流石にどう考えても一ヶ月一時間は無理だな。そこらへんの感覚アバウトでごめん
まぁ飽くまで俺は初心者に東方の敷居はそんなに高くないよ
って言いたかった

※249. Posted by 　 2007年07月15日 17:07

さっきゲーセンで初めてカラスをやってみた
なるほどなかなか面白いけど、隣にあった1945Ⅱのほうが面白く感じたんだよね…
やっぱりSTGに一番重要なのは押し寄せる敵をドカドカふっとばす爽快感ではなかろうか
虫姫さまもやってみたけど、避けてる間に敵死んでるーって感じしかしないしな

しかしこれだけレスついて議論されてるってことは、まだまだSTGも
捨てたものじゃないってことじゃないか？

※250. Posted by 2007年07月15日 17:10

東方俺は初心者向けだと思ってたけど
ダチはイージーですら苦戦してるんだよな…
簡単だって言ってる俺らはちょっと感覚麻痺してるとこもあるかも知れない

※251. Posted by 2007年07月15日 19:31

一部の熟練者は自分のスキルが上がっている事に気が付かずに『これぐらい出来て当たり前』の様に言うのな。

初心者やそれほどやり込んで無いプレイヤーからすれば見下されてる様に見えるからいい気はしない。

初心者と熟練者が同じレベルなわけ無いのにな。

※252. Posted by 　 2007年07月15日 20:06

ＳＴＧがだめならメタスラ（1.2.3）やればいいじゃない

※253. Posted by 　 2007年07月15日 20:14

ＳＴＧは楽しいケド
一回にかかるプレイ時間が長いのがちょっとね

※254. Posted by 　 2007年07月15日 22:21

横スクロール全盛期からのマニアだけど、
初期の３画面ダライアスとか、スゴイ迫力でしたさ。

もうあそこまで横ＳＴＧに力いれてくれるメーカーはないんだろーなー(´；ω；`)ｳｯ…

※255. Posted by エリア８８が初ゲーでした 2007年07月15日 22:35

シューティングなんて一期一会だろ。
フラリとゲーセンに立ち寄って「お、なんか面白そうなのあるな」
ってカンジで軽く１コイン投入。３面中盤あたりでゲームオーバーになって
そこそこ楽しめたなって思いつつ席を立ってまた店内を徘徊して…

それを極めようってヤツの気持ちもわかる。
だけど元々暇つぶしの一環みたいなモンなんだし、そんなに深く考える物じゃないんじゃないか？

※256. Posted by 　 2007年07月15日 23:09

スク水ムロフシシューティング

※257. Posted by 2007年07月15日 23:47

今のシューティングは難易度以前に
キモオタ・アニオタ・ロリコン路線で遊ぶ以前の問題
東方とかオトメデウスとか終ってる。

※258. Posted by 　 2007年07月15日 23:52

昔みたいにアイディアが無い、ただ単調に弾幕弾幕弾幕・・・アホか、
もっとスカイキッドやツインビーやパロディウスみたいに楽しげなのをだせ

あとキャラや雰囲気が鬼キモイ、アニメオタクやギャルゲーマニアじゃねーんだから
あんなのじゃやれねーよｗ

※259. Posted by 　 2007年07月15日 23:55

最近ようつべやらニコニコやらで、いわゆる「スーパープレイ動画」ってのが初心者や他ジャンルのゲーマーの目に留まりやすくなったんだろうけど…あれは本当に「スーパープレイ」だ、ってのを判ってほしいよね。
俺は格ゲー厨だけど、例えばウメハラ氏とかの動画見てると（ちと古いが）「凄い」を通り越して最早「キモい」って思うレベルだし。
なのにニコニコなんかで「この程度普通」とか「ミス多い」とかいう奴らが多いから、知らない人たちは敬遠…どころかドン引きすんだよね。俺はもっと敷居下げてでも（萌え方向に走るってことではなく）プレイ人口増えて欲しいんだけど。STGのことはそんなに知らんけど、やっぱもっと自分のやってるゲーム業界には盛んになってほしい。んでカプコンに帰ってきてほしいｗ

※260. Posted by 　 2007年07月16日 00:22

俺もABAゲーのNoiz2saで弾幕に入門したなぁ。
同人ゲーなら初心者には神威をやってもらいたい。
難易度は低めだし、避けよりも破壊を重視したスタイルだからとっつきやすいと思う。

※261. Posted by 　 2007年07月16日 00:26

何この同人ＳＴＧマニアの集い

※262. Posted by ぴぐ 2007年07月16日 00:29

誰も話してないが、俺はゲーム天国が大好きだった。
STGとしてもキャラゲーとしても出来がよかった。
サターンもジャレコももうないが、今も俺の部屋に
ビデオ付初回版がサターンと一緒にあるよｗ

※263. Posted by 　 2007年07月16日 00:50

コメント多すぎワラタ

※264. Posted by 　 2007年07月16日 01:43

※257,258
キャラがキモイなら自機が戦闘機のシューティングやればいいだけじゃない

※265. Posted by 　 2007年07月16日 02:29

やった事もないくせに決め付けで批判しているガキが多すぎてワロタｗｗ

※266. Posted by キャラで決めるな 2007年07月16日 02:34

そんな事より爆裂カブトムシやろうぜ

※267. Posted by 　 2007年07月16日 03:32

東方厨がウザイ

※268. Posted by 　 2007年07月16日 04:38

東方が話題に上りやすいのは仕方ないだろう
同人人口多くて間口広いからな
つかアーケードやらない俺は東方くらいしか知らない・・・

※269. Posted by 　 2007年07月16日 06:32

10年以上前からやっているSFC版グラⅢのMK-Ⅲが
未だに倒せないヘタレの俺が通りますよ

STGは動画を見てるとすごく惹かれるものがあるけど
一度死んだら始めからやり直しなのが辛いところ
RPGならセーブしたところから，アクションは面の始めからやり直せるんだけど･･･

※270. Posted by 　 2007年07月16日 06:53

キャラ厨でも何でも良いと思うけど、他のSTGやった事無いのに、東方が一番凄いみたいな発言するのは止めてね。
ウザいとかじゃ無くて、恥ずかしい。

あと東方ってやたらエクステンドが多いから簡単に感じるが実際は結構難度高いんだよな。

※271. Posted by 　 2007年07月16日 09:20

旋光の輪舞は弾幕好き＆萌えオタが好きそうなんだけど、
箱○だからな…orz

※272. Posted by 　 2007年07月16日 09:27

一度確立してしまったジャンル（弾幕避けゲー）を崩すのは難しいんだよなぁ。メーカー（特にケイブ）側が迷走してる気がする。

※273. Posted by 　 2007年07月16日 09:36

避けゲーだらけになってからはシューティング全然やってないな。

※274. Posted by 　 2007年07月16日 10:12

ケツイは良い避けゲー
虫ウルは駄目な避けゲー

※275. Posted by 　 2007年07月16日 11:49

最初のステージから初心者殺しになっては初心者が入ってこないからそういう流れになっては衰退する一方だろうが
まだ格ゲーのように乱入で秒殺ってのがないだけはましかもしれないが

R-TYPEが終わった以上は非弾幕のSTGはなくなるんだろうな

偉い人は言った
STGの筐体は下ろせない貯金箱であると

※276. Posted by 　 2007年07月16日 13:25

1945みたいな彩京系を継ぐゲームが今の市場無いからな。強いて言っても雷電？
初心者～上級者でも飽きさせない前半ランダム4面に自機6種。
彩京はガンバード2辺りからの難度が初心者？死んどけよｗｗｗ的じゃなかったら
もうちょっと息長かったろうに…

今でこそ東方厨の俺だが、1945IIは今でもベストゲームにあげる。
問題は家庭用移植が微妙なとこ。
同人でそんな感じの出ないもんかな。

※277. Posted by 　 2007年07月16日 15:16

繰り返しプレイすれば先へ進めるというのは判るんだが、
演出やストーリーなんかの「ご褒美」も無いのに、
先へ進む事だけを楽しみに同じ面ばかり遊べない。

※278. Posted by 　 2007年07月16日 16:15

※277
ご褒美云々といえばエロゲのSTGなんかはそんなのだったな

※279. Posted by 　 2007年07月16日 17:10

ゲーセンにあるやつはどれも1面で終わる・・・

※280. Posted by 　 2007年07月16日 17:56

東方は音楽が良いからやってるけど
難しくて紅魔郷５面か６面序盤で死ぬ
なんとかEXまでクリアして積んである妖々夢に手を出したい

※281. Posted by 　 2007年07月16日 18:12

音楽から入って東方の体験版を落としたが、製品版が買えないぜ…。
イージーなら割と楽にクリアできるようになったが、ノーマルにした瞬間一面からフルボッコにされる。
まあイージーだと丁度良いから楽しんでるけど。

あれだ、割と簡単なモードもあるって知れ渡れば、裾野も広がるんじゃね？

※282. Posted by 　 2007年07月16日 19:37

初心者に薦める時は極上パロディウスにしてるな
パワーアップやら、ベルやら、最初は分かり辛いが、
雰囲気や曲で十分楽しんでくれるから良い

ストレス感じさせたら、それだけで以降毛嫌いされるからな・・・ orz

※283. Posted by 　 2007年07月16日 21:02

RPGやSLGのゲームに飽きてゲームを辞めようとしている人に
STGを勧めるのがいいと思う

他のジャンルに興味があるうちはSTGやる気になんかそうならんでしょう

※284. Posted by 　 2007年07月16日 21:36

永夜抄なら初見でなんとか行けたんだが簡単とは思わなかったな
紅魔郷でボコボコにされたんだが
とにかくキャラが萌えるだの言ってるやつは
心の中に秘めとけばいいんじゃねとか思う

※285. Posted by Posted by 　 2007年07月16日 21:48

東方厨な自分だが、そんな俺が一番好きなSTGはギガウイングス。
ほとんど名前が上がっていないのが寂しいぜ。

※286. Posted by 　 2007年07月16日 22:23

STGは最近少ない自分が上手くなってるのを実感できるゲームだから好きだな。

※287. Posted by 　 2007年07月16日 22:59

自分にあったものを探せないだけだろうに
それを他に移すなよ

※288. Posted by 　 2007年07月16日 23:01

自分にあったものを探せないだけだろうに
それを他に移すなよ

※289. Posted by 　 2007年07月16日 23:36

今のパターンゲーをクリアしてシューター名乗る奴に
是非ガンスモークをやって欲しいな

※290. Posted by 　 2007年07月17日 00:37

ケイブを薦める人は信用しない方がいいよ。
弾幕系も駄目。
避けるばかりで撃つという精神が鍛えられない。
タイトー・グレフ系はＳＴＧに欠かせない演出が秀でているとはいえ、
初歩を学ぶ上ではハードルが高い。

導入として選ぶとしたら、アケ版エリア８８がいいと思う。
一発死じゃないし、ステージクリアごとに全回復。
アイテム購入で難易度を下げることも未購入で上げることも可能。

そのほか、９０年代初期の軽めのものが最適だと思う。

※291. Posted by 　 2007年07月17日 02:36

※288
日本語でおk

※292. Posted by 　 2007年07月17日 04:05

Ｇダライアスが好きな俺はきっと異端。
初めて画面横半分を埋め尽くすフォーフィールドカウンターを見たとき、
これやってみたいって凄く思った。
難易度もルート選択により異なるし、何より道中でたまったストレスをボス戦で解消できるのが病みつきになる。

ただ、道中で一度死ぬとかなり辛いものがあるけど。

※293. Posted by 　 2007年07月17日 07:15

ダライアス外伝ノーミスクリアと怒首領蜂の火蜂が倒せなくて
俺のＳＴＧが終わったなあ、東方いわれてもわからないし。
確かにタイトーは要素満載だ、ケイブは弾避けだが嫌いじゃな
い。

※294. Posted by 　 2007年07月17日 08:14

>ティンクルスタースプライツ

※295. Posted by 　 2007年07月17日 13:43

シューティングは大抵２面で撃沈する
はじめてやり込んだのが怒首領蜂。だけどいつもラストで撃沈。しばらく間をあけたらど下手になってやらなくなったな

※296. Posted by 　 2007年07月17日 14:38

※289
昔からR-TYPE2とかイメージファイトとかのパターンゲーもあったわけで

※297. Posted by 　 2007年07月17日 15:44

FC ガンナック
PCE ガンヘッド
難易度が低くて好きだぜ

※298. Posted by 　Posted by 2007年07月17日 22:56

みんなやりこみすぎてて笑ったｗ

初心者はそんなにホイホイできないよ

あと東方厨がウザイって言う人いるが
ほかのより簡単なんだったら多くの人がやってるんだろうし
話題に上がっても仕方ないんじゃない？

※299. Posted by 　 2007年07月18日 02:12

メカ大好きの俺としては、アインハンダーのＢＯＳＳ戦の演出は全て鳥肌モノだった！　ハマってた時期は、あの出現前の警告音が夢にまで出てきたしｗ

弾幕ＳＴＧは、根性が足りない自分には楽しみ方が分からん。もっと俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥみたいなＳＴＧ出して欲しいな；

※300. Posted by 　 2007年07月18日 03:03

たとえば弾幕の９０％以上が打ち返し弾であるＳＴＧとかどうだろう。
クリアするだけならショット撃たずにボーっとしてればいい、みたいなやつ

※301. Posted by 　 2007年07月18日 13:01

「ゲームの王道はRPGにあります。ゲームの知略はパズルゲームに、ゲームの俊敏は格闘ゲームに、ゲームの速度はレースゲームに有ります」
　だが、
「ゲームの本質はシューティングゲームに有ります」

言い得て妙だと想った名台詞。

※302. Posted by 　 2007年07月18日 13:11

※299
PS1時代はサンダーフォース5とか演出に力を入れたSTGが多かったな
まあ、フィロソマみたいな微妙なのも多かったが

東方が良く上がるのは比較的入手が楽で無料で体験版もある、PCのスペックはそこまで要求されず、設定次第で初心者でもそれなりに遊べるからかと
アーケードだと入荷しないと遊べないし、コンシューマーでもハードを持っていない(入手不可)、中古でない限りははずれを引いたときの損失がでかいって感じで

※303. Posted by 　 2007年07月18日 20:50

いいから皆で密着サムライソードやろうぜ

※304. Posted by 　 2007年07月18日 22:45

俺も東方好きだけど、こういうところで連呼されてると微妙な気分になる。他にも楽しいゲームなんていっぱいあるのに……

ちなみに一番思い出深いのはファンタジーゾーン
ステージ構成的にかなり特殊だけどな

※305. Posted by 　 2007年07月21日 00:38

昔はSTGも色んなのがあったが最近は弾幕ばっかになって寂しいな。
R-TYPEとかグラもあるにはあるが俺はゲセンの1コイン制じゃないとやる気がしない。

あと敷居論争はもう飽きた。負けるのが嫌な奴を必死に接待して人口増やしたところで
メーカーにとっては美味いかもしれんが既存のプレイヤーにとっては
楽しくないゲームが増えるだけ。

※306. Posted by 　 2007年07月22日 17:28

こういうスレで結局シューターしか意見を出さない
時点で末が見えてる気がしないでもない

※307. Posted by ああ 2007年07月25日 02:50

セクシーパロディウス

※308. Posted by 　 2007年07月25日 12:00

弾幕とかで製作者に「遊ばされる」いまどきのSTGよりアドリブでやっていけたりする「遊びの幅が広い」昔のSTGが好き

※309. Posted by 　 2007年08月04日 04:59

東方厨がウザいってのはよくわかった

※310. Posted by pksjfdg gusc 2007年08月12日 18:21

olecjapmk kxampuf kycvxapu rsayhqwe gmydkeqcp gihtd ywdbr

※311. Posted by 　 2007年09月02日 21:37

ある程度練習すれば
大概の物は5分くらいは遊べるような。

2002年の「12スタッグ」(当時ヒーコラ言いながら全8面クリア)
からクリアしてねーなー
(大往生は何とか1周した)
と思ったら
「カラス(ハードモード)」
・・・Mマーク出すのがきつかった(3.4.5面)
真ボス自体は割と余裕でした。

※312. Posted by 　 2007年09月04日 02:27

ココまで全部読んだオレが来ましたよ。
アインハンダーは俺の中で神ゲー。

とりあえず玄人面して新参を叩いてるヤツとか
東方厨ウザイだの廃人（笑）だの言うヤツは
ただ※を荒らして楽しんでるだけだということに気づこうぜ。

※51とかいい例。
あんな極端な考え方の人間が存在するわけないだろ？

※313. Posted by 　 2007年09月28日 02:11

高難易度信者や硬派厨に食い尽くされたから新規層も逃げていき、新しく何かやることも出来ずに新作の絶対数すら僅かになった現在があるってのにな。
もはやジャンルに多様性を出す程の体力すらSTG全体に無いし…勢力がある頃に選択肢の増加を認める度量が無かったんだからもうどうしようもないよ、最近では格ゲーも同じ道を辿ってるしな。

※314. Posted by fpvclzw vxles 2007年11月07日 03:13

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※315. Posted by lvjwdipy uzsonjgd 2007年11月07日 03:14

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※316. Posted by 　 2007年11月13日 21:17

ここまで全部読んだ俺が(ry
何してんだろ俺

STG一生やりたいんなら新参叩きしてる場合じゃないと思うんだが
もう無理かなぁ今からじゃ

※317. Posted by ニコ厨 2008年12月17日 21:57

東方大好きだおｗ

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