【2ch】日刊スレッドガイド : なぜ格闘ゲームは寂れてしまったのか

2007年01月31日

なぜ格闘ゲームは寂れてしまったのか

1 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:24:31 ID:zOb7o36f0 ?PLT(10100) ポイント特典

人気マンガ『史上最強の弟子ケンイチ』が、3D対戦格闘ゲームとして
プレイステーション2に登場。その第2報をお届けするぞ。本作では
通常攻撃の"打撃技"に加え、打撃を捌く"返し技"や、フェイント攻撃
"虚実技"などを駆使した奥深い駆け引きが楽しめるのだ。

http://www.famitsu.com/game/coming/2007/01/15/104,1168871280,65605,0,0.html

3 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:25:04 ID:EGLeyXq80

オタクの声を聞き入れすぎて一般人がついてこれなくなったから

7 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:26:11 ID:6qWaJQd50

キャラ使いまわしすぎたからじゃね
なにやってもリュウとガイルが居るし

9 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:26:40 ID:/OeCNmiD0

操作法みてあーこりゃ無理だわって思うから
やってみようとはならない

15 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:29:02 ID:C/ExfK6+0

これやれ
http://www.dango-itimi.com/jam/

17 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:29:54 ID:VfOLLbdG0 ?BRZ(5005)

だって、こっちは遊びなのにマジでやってるんだもん

18 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:29:56 ID:zOb7o36f0 ?PLT(10100)

ギルティギアは対人戦よりCPUの方がおもしろい
スパⅡは対人戦の方がおもしろいな

22 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:30:49 ID:9+Zv8KWA0

まじめな話あれを格闘といって良いのだろうか。アニメ対戦が妥当ではないのか？

24 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:31:01 ID:0YT+ijQ80

格げーできる
↓
おもしろいんでみんなやりこむ
↓
ウメハラ達熟練者が台頭する
↓
熟練者でも満足できる高度な仕様にする
↓
下っ端と熟練者の差がかなりできる
↓
格差社会ﾂﾏﾝﾈ

こんな感じ

25 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:31:19 ID:7h/+0muW0

「アルカナハート」

露骨に狙いまくってるし、デモ画面ｶｸｶｸしてるけど結構面白いよ

http://www.arcanaheart.jp/

26 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:31:20 ID:yZnA7rUG0

古参が初心者狩りばっかりしてるからだろ

27 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:31:30 ID:dgWZQASI0

アーケードゲームのほとんどが初心者や一般の
女の子にはプレイできないだろ。
オタ向けに要素追加してった挙句の果てって感じだな。

俺の格闘ゲームはスパ2Xで終わった

30 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:32:24 ID:6qWaJQd50

やっぱXメンあたりからのペチペチやって10ヒットとかのシステムがクソ

33 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:33:05 ID:uKzTcwda0 ?2BP(490)

けっきょく格闘もパターン作りでしかなくなったからだろ

初心者が入ってこれなくなったSTGと同じ図式だ

45 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:35:23 ID:xgPxUjp10

差が広がりすぎた
色々な意味で

46 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:35:34 ID:9+Zv8KWA0

もっとスマブラみたいな奴ないのかね。

49 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:36:32 ID:WX/HYYwc0

永久コンボとかのせい

50 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:36:34 ID:HUHefY2d0

技を覚えるのがめんどい
昔のプロレスゲームで膝を落とした瞬間に技をかけるのあったでしょ
あのシステムでいいよ、全部

120 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:55:41 ID:g3BQgcsx0

>>50
ファイプロか。あれは名作だった

51 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:36:38 ID:eK5t0jmX0

マリオの神プレイ動画とかの場合、半分はﾊﾞｶｽって感じで見られてるけど
ウメハラとかはガチで尊敬されてるんだよな

52 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:36:39 ID:5MTva0KaO

KOFが好きで95くらいからずっとやってるけど、
最近難しくてついていけなくなってきた。やめ時かな。

53 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:36:47 ID:D8sLe3bY0

とにかく上級者が容赦ない。あれじゃ初心者は入ってこないよ

54 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:37:01 ID:9EnO628n0

SNKゲーはシステム盛り込みすぎて使わない(使ったら逆に不利に)
カプコンゲーは同じドットで焼きまわししまくりで飽きられた

61 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:38:08 ID:KC8MOWkl0

勝つためとは言え同じ動きしかしない奴が見ていて笑える

あんな工場の流れ作業みたいなことしてて何が面白いのか

65 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:39:39 ID:pwzVPag00 ?BRZ(6110)

この後の流れ
・STGが合流
・脈絡無く音ゲーが叩かれる
・地味に1000まで行く

66 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:39:43 ID:11OzrSE/O

今のコンボは、初心者には無理だよ。

68 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:40:18 ID:aI1i5PJT0

廃人向けだからだろ。
格ゲ以外にも娯楽は腐るほどあるし、
わざわざ覚えてまで廃人について行こうと思う奴は少ないわ。

69 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:40:25 ID:6qWaJQd50

いっそのこと動きのパターンを記憶したメモリースティックを持ち寄って
どっちのパターンが強いかを競うゲームにしたらウケるんじゃね？

70 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:40:41 ID:sOxgCCd50

新作出しすぎたってのもあるかも
操作覚える前に次の出てるんだもん

76 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:41:47 ID:ErdUVFSr0

流行る→廃人が増える→廃人向けになる→一般人手を出さなくなる→廃れる
基本です

77 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:41:49 ID:uKzTcwda0 ?2BP(490)

次に流行るとしたらアミューズメント要素を取り入れたヤツだろうな

センサーつけて実際に動くみたいなん

84 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:43:45 ID:zOb7o36f0 ?PLT(10100)

>>77
昔、パラパラのゲームがあってそれを完璧にクリアしていた
ガリガリの眼鏡の人を思い出した
動きが南斗水鳥拳みたいだった

78 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:42:39 ID:9EnO628n0

キャラ増やしただけじゃスト2シリーズみたいに叩かれるだけなので
システム増加は仕方ない面もある

81 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:43:10 ID:7h/+0muW0

DSみたいにタッチパネルで必殺技出せるようになったら初心者も参入してくると思う

手さばきの披露合戦みたいな今の格闘ゲームの現状じゃ、
どんどん先細りするだろ。

83 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:43:32 ID:puYmryu40

餓狼伝の新しいヤツはちょっと気になる
http://www.esp-web.co.jp/products/garoudenfot/index.html

86 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:45:28 ID:0ikd4PhZ0

【格ゲー五神】

格ゲー界において神レベルの腕を持った
全国から選ばれし超エリート集団。

メンバーは梅原、大貫、ときど、ハイタニ、sakoで構成される。

ウメ動画

ストⅡウメハラの奇跡
http://www.youtube.com/watch?v=B-mEn9QprLI

3rd神ブロ
http://www.youtube.com/watch?v=ElsA0rSGqjc&search=daigo

3rdウメvsヌキ
http://www.youtube.com/watch?v=rVhsd9WgkH0&search=daigo

88 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:45:38 ID:6qWaJQd50

ポリゴンのスト2は面白かったな
しょうりゅうけん強すぎだったけど

99 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:49:28 ID:/tIgUaWD0

最近の格ゲーの連続技とか最早人間業じゃないし
初心者には昇竜コマンドすら難しいのになｗ

107 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:51:48 ID:ZNnlvbHS0

ハイパースト2がやっぱ面白いな。
ゴウキとかダッシュベガ使う馬鹿がこない限りかなり楽しめる。

112 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:52:58 ID:stKeSuSv0

KOFが盛り上がってた時代が懐かしい
めんじろかったなぁ

117 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:54:31 ID:4LoE2ziH0

ゲーセンのあのスティック使いにくすぎるだろ・・・
真空波動拳とかどうやって出すの

126 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:56:54 ID:RTh+6sETO

>>117
本当にちょっとなれるだけで、
スティックのほうが動かしやすいと思えるようになれるよ。

慣れてない人には、向きがわかりづらいのかね。

121 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:55:53 ID:Ud6k3c350

やっぱオンライン化は避けられないと思うんだ。
ラグがどうのとか言ってる場合じゃない。

124 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:56:31 ID:mBQ5hCL60 ?2BP(200)

たまたまゲーセンでメルブラ発見する
→志貴ぐらいしかまともなキャラいねーな
→志貴の必殺技出してみる
→「なんだこの中二病は・・・カッケーｗｗｗｗｗｗ」
→原作やってみるか・・・

―――そして月厨へ

125 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:56:36 ID:qzjF6NWJ0

なんかどれもキャラが違うだけで同じに見えるんだよなぁ

127 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:56:56 ID:JYzX13Wq0

一人でじっくりプレーしたいのにすぐ乱入されるから

149 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:01:23 ID:B1ojho0yO

>>127
本当にそれが理由なら、寂れてしまった今なら好き放題やれるはずだよ。

システムが複雑化して、なおかつ初心者にはわけがわからなくて
スティック慣れしてない人には操作もしづらいからってのが原因だろうな。
あと初心者の人は被害妄想も激しく、努力もしないからな…

142 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/30(火) 23:59:27 ID:Ud6k3c350

・カードを使ったキャラの自在カスタマイズ
・オンライン化
・４人対戦の標準化

策はいくらでもあると思うんだが・・・

164 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:05:07 ID:Bqf8qEMJ0

乱入拒否モードとか、初心者モードでプレイしてる人に乱入すると
乱入した側が無茶苦茶不利になるシステムとか
ちょっと考えれば思いつくような初心者向けの工夫がないから
必然的に廃れてったんだろ。

177 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:10:39 ID:yYlb0BhF0

>>164
そのシステムがあった格ゲーがあったが、全然流行らず寂れた
インカムが減って店にいいことなし
自称初心者って全然ゲーセン来ないしね

448 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 03:06:34 ID:P3PGW5Gi0

>>164
そういう点ならキャリバー３は初心者に良心的だよな。

人気無いけど・・・

166 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:05:20 ID:yYlb0BhF0

別にボコられても何も思わないけど
ZERO3のオリコンやKOF2000のストライカーを絡ませたハメは頭にくる
CPUにやってろよそんなの

169 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:07:58 ID:p3PzyHDs0

まぁ既にアーケードが冷えとるがな

183 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:12:14 ID:oSNE82d00

対戦拒否機能をつけてもゲーセンの経営者がそれをオフにするはず。
首都圏の連邦ジオンなんて１ライン対戦筐体が基本だったろ？
強制対戦だぜ。

199 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:25:01 ID:GKhByRc10

みんな強キャラ使って決まったコンボ叩き込んでって楽しいですか？

203 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:27:32 ID:2YK01I1h0

結局のところ格ゲーに限らずこういう対戦ゲームは
『勝たなきゃ面白くない』んだよな。

初心者はまず負ける。んでつまらんと感じる。
それに対して何の救済もない。それじゃあ初心者は離れるよ。

205 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:28:37 ID:RwtjnL610

上手い奴も最初は初心者だったから
あまりそういうのは理由として関係ない気はする

207 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:31:13 ID:2YK01I1h0

>>205
そりゃその時は周りも皆初心者だったからよ。
システムもまだ簡素だったし。

今じゃ新規入門しようにも敷居が高すぎる。

206 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:29:34 ID:T9Ef6Ty40

今どうか知らんがあんなコマンド複雑にしたらそりゃ新規ついていけんわ
新規がいなくなったらいずれ廃れるのは当たり前。小学生でもわかる

212 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:34:34 ID:QT9kXhMz0

>>206
複雑なコマンドなんてあるか？
波動昇竜レベルだぞ
今の格ゲーほとんど

220 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:40:36 ID:xmOpbiuC0

>>212
昔の波動昇竜と違って出せてもダメージ抑えられてるだろ？
一連のコンビネーションや派生を考えれば十分複雑だよ。
適当なプライズゲームですら、3回やって1回勝てなきゃまず離れるだろ
3回500円はそういうセッティング。それでいい勝負ができるようならつぎ込む。
最近の対戦台は30回やっても常連に勝てない。一回や二回必殺技が当たった
程度じゃ勝てない。
それだけならまだしも、ローカルルールについて暴言吐かれる。時間つぶしに
寄っただけなのにサイトくらい見て来いとか言われる。自分の家の近所に無い
から有名店行ったのに近所で練習してから来いと言われる。

222 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:42:28 ID:T9Ef6Ty40

>>212
経験者は何でこれぐらいが難しいんだ？と言い
新規は何でこんなコマンド平気で出せるの？と言う
あと今の格ゲーのことなんかしらねーって言ってるだろ。
一度離れていった奴は戻ってこねーんだよ

209 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:32:23 ID:RwtjnL610

コマンドに限って言えば昔のころのが複雑だったと思われ
昔のレイジングストームとか

221 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:40:53 ID:mq6EH9I20

雑誌がループコンボ野放しなのがなー
できる事は全部やっていい！
バグはじゃんじゃん利用しましょう！防げない奴は死ね。
みたいなスタンスが嫌。

223 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:44:21 ID:/zMnboJN0

最近ひさびさにプレーして思ったんだけどな。
対戦相手がいないとかなりつまらんわ格ゲーって。

一人用プレーも基本的には対人戦の練習だったわけだし、
過疎りはじめた時点でもう負の連鎖がはじまってたんだよ。

229 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:46:50 ID:RwtjnL610

初心者が云々の問題というより
ゲーセンの質的変化の問題だと思うがな
アミューズメント思考を反映した
でかいカード通信系全盛の時代だし

236 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:50:03 ID:W48PR7Qb0

ゲーセンに居る人達は皆目が死んでる

244 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:56:04 ID:AqpaGNgx0

>>236
なんかコンボ決めてる時も目が遠くを向いてるんだよな
取り憑かれてるとしか言いようがない

252 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:00:27 ID:VTTHySun0

>>244
シューターは目が輝いてますよ
気を抜いたら死ぬから
グラディウス何周もやるような奴は論外だが

247 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:56:55 ID:mSrWwVT+0

普通にブシドーブレードで１０本先取って最高におもしろいとおもうんだが
なんでださないかねー

254 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:00:39 ID:tmWlK3DL0

>>247
ブシドーブレードはオンラインで多人数化だろ
PS3でも箱○でもいいから64人でネット対戦できるようにすりゃハードごと買う

251 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 00:59:16 ID:zjHoDqXy0

はやくゲーセンの格ゲーもネット対戦できるようにしろよ

255 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:00:46 ID:2YK01I1h0

>>251
DSですら格ゲーのネット対戦できるのにな。

261 ：からけ ◆mrJN/ko1Rc ：2007/01/31(水) 01:04:13 ID:IxWUv6WP0

>>251
KOF…凶箱でできる
GGXX…同上

バーチャ…1Fを争うゲームでネット対戦は無理とかいう
意見もあってか、実現してない。個人的にアリだと思うんだけど。
プレイヤーすくなくて対戦過疎ってるし。
ただこの話題バーチャスレですると荒れること荒れることｗｗ

鉄拳…しらん。アスカは俺の嫁。

264 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:07:29 ID:+aFTx+xD0

廃人に叩きのめされたり、廃人のプレイを見ると、
「こういうゲーム」なのかと納得出来るな。
金と時間の無駄になるだけだろうから、上手くなろうとも思わない。
そして二度とプレイすることはないと言ったところ。

267 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:08:27 ID:zSoJ3q840

廃人と廃人の対戦動画とかは面白いんだけどな

274 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:12:44 ID:6WdCWkZv0

ファイナルラップとか、後方に居る車ほどスピードに補正が掛かって
良い勝負になるような工夫がされてたじゃん。
格ゲーにもそういうのが必要。被ダメージが連続win数分掛け算されるとか、
同時に技を出した時に１フレームずつ
不利になっていくとか。

やべえ俺特許とらないと。

276 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:14:27 ID:VTTHySun0

>>274
餓狼で連勝すると相手のTOPゲージが伸びるとかあったじゃない

284 ：擬古猫γ⌒(,,ﾟДﾟ)非常勤 ◆GIKO.iWi4M ：2007/01/31(水) 01:19:17 ID:71MKcNzi0 ?PLT(15020)

>>274
そういう意味じゃ根性値導入したスト２はやっぱりすごいな

335 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:40:46 ID:/0km6zLw0

>>274
連ジやＺは勝ち数に応じてハンデが付いたはず
１０勝くらいでＭＡＸになるけど
ダメージが倍近く違ったと思う

285 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:20:23 ID:lR/WPm/10

新鮮さ＝面白さ

もう無理

290 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:23:15 ID:j8MBFYeS0

VF5の過疎っぷりは異常だなｗ

291 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:23:31 ID:xzNtR6vD0

初心者が上手くなりたかったら

1.家庭用か奇跡的に一人用があるゲーセンで練習
2.結構動かせるようになったらドキドキしながら乱入してみる
3.負けたら自分と相手の差は何なのか考えてどう勝つか考える

1.の環境と3.の壁を両方乗り越えられる（乗り越える気になる）奴は
なかなかいない

315 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:32:03 ID:+9i8VG5w0

カプなんかはどんどん複雑・先鋭化する格闘ゲームの流れを引き戻すために
内容を単純化したパワーストーンとかで、一般人に再度アピールしようとしたけど
結局受け入れられなかったね。

単に格闘ゲームのフォーマットそのものに飽きたんだと思うよ。

346 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:43:54 ID:/zMnboJN0

高橋名人が「弾幕ゲーばかりになってからシューティングはおかしくなった」的な事を
言ってたけど、格ゲーも似たような事が原因だろ。それがなにかは知らんけど。

349 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:45:45 ID:L7Cw0bRQ0

>>346
弾をギリギリで避けたり、技の駆け引きや
連続で決まったときの快感みたいなのを追求した
結果なんじゃ？

388 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 02:02:04 ID:2Y/if1KD0

>>349
振り返ってR-TYPEの頃を見ると面にある程度のストーリーがあって
避けることを重視した面（ゼビウスのバキュラ含む）とか攻め重視とかあったりして

今は全部の面が段幕。苦労して段幕クリアした次も段幕。

357 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:50:49 ID:VTTHySun0

弾幕が難しいって言うけど
昔ながらの超速で少量の弾が降ってくる奴のがタチ悪いぞ
しかも戻り復活でパワーアップ全部剥ぎ取られた状態とか結構絶望的なんだけど

367 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:54:01 ID:2YK01I1h0

>>357
だな。
達人王のほうがずっと難しいと思う。

370 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:55:13 ID:zbbE/fsW0 ?2BP(335)

「シューティング」っていう名前のジャンルなのに、
ゲームの中身が回避するのがメインってのはおかしい話だよな。
マゾじゃん

383 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:59:31 ID:2YK01I1h0

>>370
誰だっけかが言ってたけど
「昔はSTGといえば（ＳかＭかで言ったら）Ｓなゲームだった。
　だが今はＭの人のためのゲームになってしまってる。客離れして当然」

405 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 02:11:25 ID:N2LLE4Jp0 ?BRZ(6110)

ケイブ終了のお知らせ
http://www.cave.co.jp/event/aou2007/index.html

408 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 02:18:06 ID:VTTHySun0

>>405
駄目だ俺のケイブは怒首領蜂に始まりガル２で終ったようだ

425 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 02:28:04 ID:9XtFwxOa0

>>405
誰が得するんだよこのSTGは

375 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 01:57:36 ID:wx2BwR6n0

まじめ人間の俺だったが、いつも餓狼SPで対戦するヤンキーがいて
毎回あまりにも熱戦になるので感動して対戦後ジュースおごったりしてたら
仲良くなって、海とかに一緒に遊び行ったりしたいい思い出がある

404 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 02:09:39 ID:RwtjnL610

>>375
俺もＤＱＮと仲良くなったなｗ
普段絶対接点なさそうな人種とその場かぎりの友情が生まれるよなｗ

393 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 02:03:56 ID:REeOzP5S0

学校帰りにいつも同じ奴と対戦してる
しかも赤の他人
お互い話し掛けもしない
不思議な関係

479 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 03:36:33 ID:w9MBdwD9O

最近ギルティギア始めたんだけど、あの一撃必殺ってあたるもんなのか？

482 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 03:39:02 ID:Dm01rhMnO

>>479
あたりません
一撃死ががんがんあたるのは北斗かな
せこい店で対戦ゲーム数が２のとことかほんとに一分で勝負がつくから困る

497 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 03:52:41 ID:LvrLASLk0

>>482
北斗は本当に酷いよな
http://www.youtube.com/watch?v=N4HMI9KN7Fw

503 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 03:58:41 ID:PMb/qnln0

>>497
見ろよこれｗこんなもんクソゲー以外の何者でもない
めちゃくちゃかっこいいのにな

510 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 04:05:52 ID:P3PGW5Gi0

>>497
これただのオナニーだよな。
ギルティのエディに通じるものがある。エディはまだ許せるけど。

512 ：番組の途中ですが名無しです：2007/01/31(水) 04:12:21 ID:8BskVPGD0

どんなジャンルでも必ず飽きは来る。
あまり変わり栄えの無いゲームが続けば、客は「またか」と思ってしまう。
それを打開するためには、常識を超えるしかない。

丁度スト２タイプだけだと思われていた格ゲーから
バーチャが生まれた時のように違う遊び方、違う格ゲーを求め、
そのために出来た全く新しいビジュアルの見せ方、新しく覚える必要がある
システムであれば、また話は変わってくると思うんだけど。

元スレURL

guideline at 20:48 │Comments(177) ｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by 　 2007年01月31日 20:53

1get

※2. Posted by 　 2007年01月31日 20:58

オリコンとか言い出した辺りから変になっていった。
高難易度の癖に戦況を左右するシステムが台頭しちゃったら、
そりゃ一般人着いて来れなくなるよ。
ウメウメ言ってる連中キモイし。

※3. Posted by 00000000 2007年01月31日 21:00

オタクのせい

※4. Posted by 　 2007年01月31日 21:05

北斗の拳もっとキャラ増やしてくれればなぁ

※5. Posted by 　 2007年01月31日 21:05

>>15
これ面白いなｗｗｗｗ

※6. Posted by 2007年01月31日 21:07

てかヘタだとバカにされそうだからやらないってのは全てのゲームにあると思う

※7. Posted by 2007年01月31日 21:13

グランドチェイスお勧め

※8. Posted by 　 2007年01月31日 21:13

対戦拒否機能つけると店にインカムが入らないと言い
つけないで初心者離れを加速した

レースゲーの頭文字Dでさえ対戦拒否のON OFFがいつでも切り替えられたのに
格闘ゲームが入れる努力をしなかっただけだ

※9. Posted by 　 2007年01月31日 21:15

＞77
そういや昔、アクティベーターとかいう周辺機器があったなあ
操作性は・・・まあ、言うまい

※10. Posted by 2007年01月31日 21:17

>>24
話が違うけどこれって音ゲー（特にコナミあたりの）にも
言えることなんだよな…
最新作だと音楽が良いなあと思ってふらりと手を出すと
大抵が泣きを見る…
（初心者向モードとノーマルモードの難易度の格差がひどい）

※11. Posted by 　 2007年01月31日 21:17

なんというかプレイ動画見てるだけで充分なんだよなぁ

※12. Posted by ('A`) 2007年01月31日 21:26

MKみたいにグロでも導入してみればおもしろいんじゃない？
PTAの糞どもがギャーギャーわめくと思うけどな。

※13. Posted by 2007年01月31日 21:35

格ゲー出来ない俺でも連ザみたいなのは面白いと思った

※14. Posted by 　 2007年01月31日 21:35

バーチャ3が出た時がっかりした
スト2ターボが出た時と同じ気分だった、焼き直しじゃねーかって

※15. Posted by 　 2007年01月31日 21:41

格ゲー初心者だから家で一人でのんびりやってる。
結構楽しい。
ゲーセンではできないなぁ。

※16. Posted by 　　　 2007年01月31日 21:42

エリアル。

原因はコレ。

エリアルは基本だの
エリアルくらい出来てからゲーセン来い
だのとやる気を殺ぐことこの上ない。

んで上級者様のエリアルとやらを眺めたらみんな同じエリアルなの。

全員ＢＯＴかなんかだと思った。

アホみたいなコンボマンセー仕様と対戦強制のままでは
もうすぐ消えるさ。

上級者さまのコピペコンボで昇天するから
朝鮮絵合わせよりも１００円消えるスピード速いもの。

※17. Posted by 2007年01月31日 21:43

サムスピも14連斬とかのコンボシステム導入されてから全くやらなくなったなぁ
大斬り一発で勝敗が決まってしまうようなドキドキ感が楽しかったのに。

※18. Posted by 2007年01月31日 21:44

駆け引きで優勢とったほうが相手のライフを半分以上削って
ダウンしたら起き攻め、見たいなゲームばっかりになったよな

そこまで出来るようになるためにはかなり入れ込まないといけないから
初心者やちょっと馴れた程度のプレイヤーは残らないんだよな

※19. Posted by 　 2007年01月31日 21:44

カプエス２は今も時々やってる。キングが好み
けど、いまだに神ルガールを１回で倒せない。ヘタレだわぁ

※20. Posted by ポポロ 2007年01月31日 21:45

2ちゃんねるのサーバー見つかりませんって。。。

※21. Posted by 　 2007年01月31日 21:45

とりあえず必殺技のコマンドは
メルブラやジョジョぐらいのレベルでいいよな

※22. Posted by 2007年01月31日 21:46

高校のころ、学校近くのゲーセンで仲間うちだけで切磋琢磨してたころはクソ楽しかったな。
格闘ゲームって勝ち負けが本当にシビアだから（弱いと容赦なく金なくなるし）、なんかずっとやってると心がさむーくなるんだよね。一時期ほんとに廃人みたいにやってて、地区予選で優勝するぐらいに上手くなったんだけど、ある時ふっと何もかもがイヤになってやめた。
んで今振り返ると格ゲーやって得たものは正直何もない。友人は増えたけど、皆未だに格ゲー廃人でスロッターだらけだし･･･お金と時間を失っただけ･･･
ほんと、格ゲーは内輪だけでぬるーく楽しむのが良いと思うよ。鉄拳・バーチャの段位制が全国化して、同じ実力の人とのんびり戦えるならまたやるかもしれないが・・・

※23. Posted by なぜ 2007年01月31日 21:46

２ちゃんつながらないorz

※24. Posted by 2007年01月31日 21:49

モリガンとかやり込んだなぁ

※25. Posted by 　 2007年01月31日 21:56

また繋がらないな。
おとなしく復旧するのをまちましょうかね。

※26. Posted by 2007年01月31日 21:57

雑誌とかの格ゲー上級者が偉そうすぎるのは何でなんだぜ？

※27. Posted by 　　　 2007年01月31日 22:01

スクリューパイルドライバーを右向け時、逆ヨガフレイム→右斜め上＋パンチの簡略コマンドをあみ出したゲーメストは今思えば神。これのおかげでザンギ使いになった。

※28. Posted by 　 2007年01月31日 22:03

練習したくても>>149のような馬鹿が乱入してくるから

※29. Posted by 2007年01月31日 22:08

たとえ負けても反省点や課題点が見つかれば次もプレイするけど、全編わからん殺しでやられたら「俺には向いてないな…」で終わり。

複雑な起き攻めを仕掛けて、技を十発以上繋げて、脱出困難な固めをして…
ってのがスタンダードになりつつある今、初心者にとっては全てが「わからん殺し」だからなんとも…。

※30. Posted by このスレは負け犬の臭いがしますね 2007年01月31日 22:12

対戦ゲーは勝ち負けがつくのが当たり前　努力は嫌だけど勝ちたいって言う人って沢山いるんですね　こっちは遊びなのに向うは本気でかかってくる←勝てば次も遊べるし勝つのが楽しいんだよ知らないの？

※31. Posted by 　 2007年01月31日 22:12

先鋭化しすぎて先細りしちゃった感じがするな
「玄人」の登場と恐竜的進化の末に袋小路に行き着いちゃった
アハアハ笑いながらみんなぬるく遊んでるうちが一番良かったかも

※32. Posted by 　 2007年01月31日 22:14

努力(笑）

※33. Posted by 2007年01月31日 22:19

触ってみようかな、って奴は別に対戦なんかしたくないんじゃない？
ＣＰＵ相手に慣れようとする矢先俺tueee!!って勘違いしてる奴に乱入されてオナニー見せ付けられりゃ皆引くわ

※34. Posted by 　 2007年01月31日 22:25

米29
そうそう。分からん殺しは一番初心者を萎えさせるよね。
そういや鉄拳5が出た頃、鉄拳4の頃の超低迷時期を経験していた古参は初心者に優しく、とにかく鉄拳人口を増やすよう努力したんだよ。まぁそれが影響したとは別に思わないけど、鉄拳5は初心者も結構見かける久々の格ゲーだった。
まぁ今はしっかり煮詰まってるけどね。段位制ってのは徹底すりゃ初心者をある程度呼び込める気がする。

※35. Posted by 　 2007年01月31日 22:26

>>25
先日アルカナストライクをゲーセンで見たけど、別に他の格ゲーと変わらんよ。
低空ダッシュからローリスクハイリターンの攻撃を当ててコンボにつないで、の繰り返し。
はいはい作業作業。

※36. Posted by 2007年01月31日 22:28

初めてやるゲームで>>497みたいな事されたら一生格ゲーやらなくなるだろうなｗ

※37. Posted by 　 2007年01月31日 22:30

格ゲーなんてジョジョしかやってねーやｗｗｗｗｗｗｗｗ

※38. Posted by 　 2007年01月31日 22:38

高校の時はジョジョとマヴカプ２にすげぇはまってたけど、
連ジ出てからずっとそっちばっかやってたな。
真空波動拳のや昇竜拳のコマンドにすら苦戦する俺じゃ今の格ゲーはマジ無理。

スマブラみたいなのがゲーセンで出ないかな。
パワーストーンは全然やったことなかったけど。

※39. Posted by 2007年01月31日 22:43

そして10年前の学生時分に基盤に手を出した俺ガイル

闘姫伝承がPSに移植された時は感慨深かった

※40. Posted by 　 2007年01月31日 22:46

トキ大好きだけど>>497みたいなのやられたら嫌いになれそうだ

※41. Posted by 　 2007年01月31日 22:53

システム覚えるのメンドクセ
技覚えるのメンドクセ
対策練るのメンドクセ

それで勝てないからツマンネって思うやつが多いからじゃね

※42. Posted by 　 2007年01月31日 22:56

米41
確かにそうなんだけど、メンドクセと思われても仕方ない…
というか普通なら思うだろってくらい全てが複雑化してるから困る。

※43. Posted by か 2007年01月31日 23:03

北斗はラオウに小足もらったら永久コンボ移行して終わり
求められてるのはひたすら廃人のようなコンボ精度
キャラ対策？基本さえあれば後は画面見ない暴れ当たればそこから永久ですわ
でも俺みたいな固定ファンはいるんだよな
過疎もいいとこだけど

新規はホントｱｰｹｰﾄﾞで格ｹﾞｰやり始めるのは不可能に近いと思うよ
ガチで処理に来る奴に萎えてハイさよなら

※44. Posted by 　 2007年01月31日 23:07

廃れてるからＣＰＵやり放題！と思ってコイン入れた瞬間
ハイエナのごとく飢えた自称中級者がすぐに乱入してくるんだよな。
どうせ作業プレイでやってることはＣＰＵ戦とかわらねえんだから
乱入してくんなよ。超うぜえ。

※45. Posted by あ 2007年01月31日 23:10

テイルズ厨の俺が思うに、TOD2のSPみたいなシステム導入したらどうかと。

※46. Posted by 　 2007年01月31日 23:12

今の格ゲーはキャラゲー化してるとか言われるけど
キャラがキャッチーじゃないと新しい人入ってこないもんな･･･

※47. Posted by ｙ 2007年01月31日 23:33

やっぱ同じキャラだけだから飽きられるんじゃなかろうか。
ズレるけどマリオなんかスポーツやらパズルやらで約20年現役だし。
最近、見た感じで「やりてぇ！」と思えるゲームが無い気がする。
キャラゲーと言われようがそう思えるゲームの方が楽しいんじゃないか？
オレとしてはテイルズかペルソナで出たら基盤で買う。

※48. Posted by 2007年01月31日 23:36

結局どれも似た内容になるなのが問題だ。『人が向かい合って格闘する』以外に何か別の要素がないと。
漫画とかアニメとかの版権モノなら結構いい物作れそうな気がするんだけどな。

※49. Posted by 　 2007年01月31日 23:40

俺も最初に>>497みたいな動画見たときは、このゲーム絶対つまんなそうって思った。
でも逆に、小足から一撃死が入っちゃうっておもしろいんじゃね？
って考えはじめたら、北斗って面白いと思えた。
こんな豪快なゲームなのに、立ち回りでみんな小足を差し込もうとしてるのが受けるw
そう考えると北斗ってまさに世紀末で面白いんじゃないかな。

※50. Posted by 个 2007年01月31日 23:58

ｼﾞｮｼﾞｮは楽しかったな。
だけどDBZｽﾊﾟｰｷﾝｸﾞﾈｵだって操作はかなり単調なのに、奥が深くてかなり面白い。新しいｼｽﾃﾑって言ってもあれこれ複雑化したり追加したりすることじゃないんだよなあ

※51. Posted by 　 2007年01月31日 23:59

でも逆に小足で１００円失うってつまんないね

※52. Posted by あ 2007年02月01日 00:04

今のゲーセンは格ゲー以外にも面白いゲームがいっぱいある。
ガンシューティング、メダルゲーム、ネット対戦ゲーム、音ゲー

昔のゲーセンは格ゲー、シューティングがゲーセンで一番面白いゲームだった

※53. Posted by 　 2007年02月01日 00:16

なんつーか、ガーディアンヒーローズのオンライン対戦でいいよ。

※54. Posted by 2007年02月01日 00:19

数年ぶりにゲーセン行って、「おっ北斗なんて出てんだ」
って気まぐれにコインを入れてみてびっくり。
ゲージ何本あるんだ！？この北斗七星は何だ！？システムの意味わかんね！
すごすごと引き下がりました。

※55. Posted by 　 2007年02月01日 00:21

コンボはどれも画面端でお手玉する感じで
見てて可哀想になってくる

※56. Posted by 　 2007年02月01日 00:25

家庭用で一人でやってるとそのうち対戦がしたくなる→ゲーセンに行く→ハマル♪
負けるのも楽しめる人じゃないと長続きはしないな。
上手い人見ると俺もあのくらいやってやるぜ！
って思って頑張れる。

※57. Posted by a 2007年02月01日 00:30

昔、古橋秀之の小説に「ソリッドファイター」ってのがあった。
・カードを使ったキャラの自在カスタマイズ
・オンライン化
この二つはでてきてた。

※58. Posted by 2007年02月01日 00:30

下手糞同士でやるのも結構オツなんだぜｗ

※59. Posted by 　 2007年02月01日 00:31

どこにでもザンギエフとダルシムがいるからイヤだ

※60. Posted by 　 2007年02月01日 00:36

努力しねーとゲーセンでのプレイすら許されないゲームなら
格ゲーやらなくていいや。

普通の思考だろこれが・・・

※61. Posted by . 2007年02月01日 00:40

ナムコと任天堂が協力してスマブラでも出せばいいんじゃね

※62. Posted by 2007年02月01日 00:49

負けて悔しいというか、ムカツクのは仕方ないが、その分勝ってうれしいかと言うとそうでもないんだよな。

「絡まれないだろうか」とか、心配になる。過去2～3回そういう経験あるし。

※63. Posted by 　 2007年02月01日 00:53

廃人とかとは全然レベル差があるけど
今でも格ゲーやってるなぁ
オンラインだと相手選べるからかなり快適
１F単位の駆け引きなんて廃人にでもならないと気にならないし
オレみたいなライトには丁度いい

※64. Posted by 　 2007年02月01日 00:55

GGXXSLASHでレクイエムイノに勝てない俺が来ましたよ
こいつにはメイ以外では1度しか勝ったことがない
そんな俺は初心者なのか？

※65. Posted by 　 2007年02月01日 00:58

寂れたっていうけど昔がすごかっただけで今が普通なんじゃないの？

※66. Posted by 　 2007年02月01日 01:02

米65
大概　格ゲーの購入者が　結構他でやりこんでる人とかがほとんどだろ

※67. Posted by 　 2007年02月01日 01:13

俺もあったなぁ。アキバのセガ地下に通ってた頃。
ストEX２で俺ともう一人が並んで連勝記録作ってた。
お互いには２度対戦したが両方負けた。
今あいつ何やってるんだろう。。。

※68. Posted by 　 2007年02月01日 01:15

>>124は俺か

俺みたいな下手の横好きはもはや希少種のカモなんだな
家庭用でNORMALレベルのCPU相手に遊んでますよ

※69. Posted by 　 2007年02月01日 01:30

格ゲー練習する暇があるくらいなら、もっともっとしなくちゃいけないこと沢山あるからね。

※70. Posted by ふ 2007年02月01日 01:40

バトルファンタジアってゆーのが出るんですが。期待すべき？

※71. Posted by 　 2007年02月01日 01:52

つーかヘタクソはゲーセンに来ないでくださいね。
りっぱな口で格ゲー批判しても
だいたいがゲーセン来てもうまくなれなかった雑魚だったんでしょ？
よわい奴と戦う価値全く無いからそれなら過疎ってるほうがまし。
。

※72. Posted by 2007年02月01日 02:17

釣りか？今までのレス見てこの意見はありえんと思うのだが。

しかし業界、とくにSNKは初心者救済処置としてハンパねえ強キャラを毎回用意してくれたもんよ。プレイモアになってからそれが顕著。
しかもそれを意識的にやってたってんだからタチが悪い。どっかのインタビューで見た。

※73. Posted by 2007年02月01日 02:17

QMAみたいな感じでスマブラ出したら多分はまる

※74. Posted by 2007年02月01日 02:28

とりあえず「何だこいつ」　と思うレスがあったら
文章の最初の文字をタテにまっすぐ読んでみろ

※75. Posted by 　 2007年02月01日 02:30

ここにいる人幽遊白書とかキン肉マンやってないの？
あとドラゴンボールとかもあったが

あのあたりはコマンドも簡単でシステムもそう複雑じゃないぞ？

※76. Posted by 　 2007年02月01日 02:36

相手に作業ゲーをさせるようなプレイをさせるなよ
対戦中に対戦相手と会話してるの？
会話のないようなプレイで、格闘ゲームは楽しめません
読み合い放棄の選択肢だって立派
時には、画面をみない思い切りの良さが必要

※77. Posted by 　 2007年02月01日 02:37

×させるなよ
○するなよ

※78. Posted by 　 2007年02月01日 02:43

ジャンプキャンセルの意味がワカラン

※79. Posted by 　 2007年02月01日 03:02

初心者に優しいゲームってのは、逆に言えばやり込んでも上達しないゲームって事でもある。それはそれで寂しいもんだと思うよ。

※80. Posted by 　 2007年02月01日 03:14

まぁ永久に続くブームなんて無いさ
物も人も先端化、先鋭化しちまえば先細るに決まってる

逆にRPGの息が長いのは大衆化に成功したからだろうなぁ
先端化、先鋭化しかけたところに待ったを掛けたDQはエライな

※81. Posted by 　 2007年02月01日 05:39

もうコンボゲーだけしか売れないからなあ
一発一発が重いゲームは派手じゃない
駆け引きとか地味な部分で楽しいから表面に出ない
見てる人もGGとかのほうが楽しいし格好良くみえるしな
でも結局それを見て始めたような奴は格好の餌食
すぐ乱入されてコテンパンにされて止める

※82. Posted by 　 2007年02月01日 06:13

北斗は世紀末ゲーなので…。
最近はギルティもACになって世紀末化が進んでるな
ポチョのガイガンハメなんかが酷すぎる

やっぱり廃れた理由は初心者狩りだろうなぁ
上じゃ「廃れた今なら思う存分～」とか言ってる奴いたけど
廃れたからこそ珍しがられて狩られるんじゃないのか？
まぁ盛り上がってたら盛り上がってるで狩られるんだろうから
結局何も打つ手がないんだよなぁ

玄人というか熟練者（特にその手の有名人）がでかい顔してんのがうぜえ
特にそういう連中だったりのめるこんでる奴と仲良くなると
「～は出来て当然」みたいな空気になって俺みたいな初心者には
発言するタイミングが一切なくなる。
話もハイレベルでまじれねーから黙ってると怒られるし。

格ゲーなんかはあんまりマジになっちゃいかんな。ほんとに。

※83. Posted by 2007年02月01日 06:25

初心者狩り初心者狩りって言うけどコッチは自分より強い相手と戦いたいと思ってるのがほとんどです。
初心者に乱入された時はコッチもかなり複雑な心境になります。
全力を出しても手を抜いても腹を立てる相手にどうしろと…

※84. Posted by 2007年02月01日 06:46

やっぱり負けてからの反応が
１．こんなもん勝てるわけねーだろ！やってらんねー
２．全然歯が立たなかった…けどなんとかして勝ちたい！

２のような反応をする人じゃないと格ゲーには馴染めないと思います。
今の上級者達だって始めた頃はボロクソに負けてたハズなんですよ。
それでも続けようと思える人だけが上達していくんです。
敷居は高くなってしまったかもしれませんが昔から格ゲーには負けが付き物でソレを繰り返すうちにうまくなっていくのが醍醐味じゃないでしょうか？
一度の敗北で挫折する人はストⅡ時代の格ゲーでも続かないと思います。

※85. Posted by 　 2007年02月01日 06:53

ゲームって楽しいから努力して上手く慣れるのに、
ゲームを楽しむために努力しろってのは本末転倒のような。

※86. Posted by 　 2007年02月01日 07:03

努力と上達が楽しみです。

※87. Posted by 　 2007年02月01日 07:03

徹底した段位制には大賛成、そのほかは概ねお前らと同じ意見だ。

・画面の端という要素(スクロール限界)
・異様なほど緻密な空コン
・←→←→～↓～←みたいなわけわからんコマンド
さえなければ相当楽だろうに･･･

空コンで20いくなんてメルブラじゃないと思っている。

※88. Posted by 　 2007年02月01日 07:30

餓狼SPの対戦台をもう一度現役稼動すればいいんじゃね？
バーチャ５よりインカム稼げるよｗｗｗ

※89. Posted by 　 2007年02月01日 08:08

メルブラしか格ゲーやったことないが、
少し慣れれば簡単なエリアル覚えてくるから「ここをこうで・・・次にこれで浮かせて・・」とか考えてやっていくと面白くなっていくかと。
上級者のハメ？パターン化してる場合が大半なんだから対処法考えろ。立ち回りなんかはそこらへんはあとでなんとでもなる。
最近は音ゲーばっかりやってるが最初の2ヶ月ぐらいは「こんなんできねーよ」みたいなのザラだった
それでもやり続けてたら割とすぐに中級ﾚﾍﾞﾙまでにはなれる・・その後から急に伸びが鈍くなるけどな

※90. Posted by あ 2007年02月01日 09:07

格ゲー：廃人が占拠。初心者は迫害
音ゲー：一般人でもできそう。が、やたらうまい廃人が占拠
クレーン：取れない
プリクラ：男性差別

もう一般人にはゲーセン行く価値がない

※91. Posted by 　 2007年02月01日 09:16

アルカナはオタ向けだが格ゲーとしては結構面白い。
北斗みたいに一発もらったらもう終わりみたいなコンボはないし。
コンボの弱い弱キャラを使って強キャラに勝つことに楽しさを見出すんだ。

※92. Posted by 2007年02月01日 09:44

初心者が入りにくくなったのが一番の問題。
鉄拳とか…段位なんかなくていいのに

※93. Posted by 　 2007年02月01日 10:07

バーチャは自称「達人」な痛い人たちが初心者狩りしまくって衰退。
あきらかにコマンド表を見ながらやってる人に乱入してダブルパーフェクトとかキチガイかと。

※94. Posted by 　　　　　 2007年02月01日 10:13

つーかあのコンボってシステム大概やめてくんないかな
上級者にとってコンボってのは「長くて複雑なコマンド技」の一種として手が覚えてるからいいだろうが、普通にインストカードに書いてあるコマンドでさえ覚えてない初心者には、あんな長いコンボの「コマンド」なんか「覚えられん」

「初心者用強キャラ」じゃなく「初心者用強技を全キャラに」という考えに何故いかないのか
（それだけ振り回していても勝てないが、それさえ当てれば逆転できる要素がある、みたいな技）

あとCPU戦でもエンディングまでが遠すぎる上にあからさまな殺しキャラ入れすぎ
CPU戦までガチで１面から殺しに来るとか何考えてんだ

※95. Posted by 名無 2007年02月01日 10:23

任天堂信者居なさそうだから聞いてみたいのだけど、
任天堂信者御推薦のスマブラって、実際の所格闘ゲーム入門ソフトとしてはどうなの？

※96. Posted by 、 2007年02月01日 10:46

米94
結局は初心者救済技を上級者らにいいように使われて初心者側が余計四苦八苦すると思うよ
強い奴らが強い技を振り回すわけだし

※97. Posted by saga 2007年02月01日 10:52

米８４
同意。スタンスの問題もあると思うよ。
成長する過程が楽しいってのもあると思うし。
格ゲーで成長したからなんだって言われりゃそれまでだけどね。

※98. Posted by 2007年02月01日 10:55

>>95
スマブラが上手くなるけどシステムが独立してる
から、他の格ゲーとはまた別かと
今の格ゲーは「どれだけ速く正確に、構築されたパターンを入力するか」
この一言に尽きるからツマラン

ちなみにスマブラでファイナルファイトが上手くなった

※99. Posted by 2007年02月01日 10:58

昔のゲームの何が良いかというと
「あれいけたんじゃね？！うっわー…」
みたいな悔しさが生まれる所
弾幕なんざ素人目に見たら
「無理だろ…」
としか思えない

格ゲーも然り

懐古厨と言われても事実だから仕方ない
熱くなれないゲームにハマりはしない

※100. Posted by 　 2007年02月01日 11:04

KOFは99くらいから終わったな。
連続技多すぎるし、１コンボで8，9割もってくのが増えてきた。
飛び道具、牽制、対空の３つで勝負してほしい。
今の仕様じゃ初心者には難しい。

※101. Posted by 　 2007年02月01日 11:29

異常に流行った時期と比較して寂れたとかいってもしょうがない気がする。

※102. Posted by 　 2007年02月01日 11:40

ゲームなんだしもっと単純でいいんだよ。初心者と上級者が住み分けられるように対人不可モードを選択できればおｋ

※103. Posted by 名無 2007年02月01日 11:47

米98
なるほどサンクス。
ゲーセンじゃなくて、家庭用のみで出来る入門者向け格闘ゲームってのが
有ればいいのかなあ。

CPU戦を他のアクションゲームのようにプレーしてるだけで
有る程度の基礎が身に付くように設計された感じの。

※104. Posted by （。Ａ。） 2007年02月01日 11:48

米１６、米２９に激しく同意。
ＭＢの何処が初心者向けなんだと。エリアルとかＪＣとか
初心者には全くわからんよな。カード制にしてハンデ追加とか
やりゃあ少なからずとも増えるんじゃ？

米７４　アッーーーーーー！！

※105. Posted by 　 2007年02月01日 11:49

仮面ライダーカブト、アーケードに入らないかなぁ。
あれはクロックアップの駆け引きが非常に楽しい。
操作もわりと単純だから飲み込みやすいかも。

ワーム使うとマゾの極みだけど。

※106. Posted by 2007年02月01日 12:26

米72
　志村ー、縦縦！

※107. Posted by ('A') 2007年02月01日 12:42

10年ぶりくらいに格闘ゲームやったらスピードが速くてついていけなかった。。。
俺が年とったせいか？w
バーチャ５やったあとのバーチャ２がちょうどいいスピードだった

※108. Posted by 　 2007年02月01日 13:27

※89
なんで対処法覚えてまでやらなくちゃいけねーんだよ。
それならやらないほうがいい。

※109. Posted by 　 2007年02月01日 13:28

>>3と>>24が全てだと思う。
あと、基本的にカプコンがブーム起こしたジャンルって、
カプコンがデータ焼き増しした続編を短期間に無駄に連発するので、
そのジャンルそのものが廃れるのが他のジャンルと比べて異常に早い。
１作１作の作り込みが足りないんだよな。アイデア小出しにして、２作目３作目と
何度も美味く儲けようってやりすぎで、気付いたらユーザーがいつも付いて来てない

※110. Posted by 　　 2007年02月01日 13:29

というか初心者は初心者で負けたら台バンするはしつこく連コインするは負けたら逆ギレするはで非常にマナーが悪いことから嫌われている部分もある

※111. Posted by 　 2007年02月01日 13:58

ゲーセンでそれなりに連勝できてる俺から言わせてもらうと
初心者に乱入されても困るから、初心者には入らない。
練習して頑張れよって気持ちで他のする。初心者に乱入する
奴なんて、ｶｸｹﾞ界で厨って呼ばれてるような奴だけ。後
ワンパコンボワンパコンボ言われてるけど、そんなんキャラにも
よるけどテンプレコンボ使うのは中級者までで、上に行けば行く程
コンボが違ってくる。やりたくない人には無理には進めないけど
やりたい人は頑張って。応援してる。これが俺の本音かな。

※112. Posted by 　 2007年02月01日 14:00

つかね、初心者って括りが間違い
何も分からない初めて触るゲームでも、ゲームをやってる感を
与えて楽しく遊んでいると思わせなくてはならない
初心者以前から掬い上げねばならないんだ

そこに失敗してきたジャンルだ
これは全ての対戦ゲーム、ジャンルに通じる問題だがな
入り口で蹴落としてしまった人は、そのジャンル自体に戻ってこない

※113. Posted by 　 2007年02月01日 14:50

バーチャ４PS版貰う→やってみてコマンドわからんと説明書みる
→コマンドゲーセンので書いてありみてもわからん→返す

※114. Posted by 　 2007年02月01日 15:37

神域の数名
上級層
↑

　　　　　　ここらへん全員が半端にうまい中級

↓
初級以下多数

という構造が初心者を遠ざけてるように思える。
上級者相手だと粘らせてくれるから連コもしたくなったもんだ。

※115. Posted by 2007年02月01日 16:29

コンボがなくなれば～って言ってる人いるけど一回のコンボで死にいたるのは北斗ぐらいなもんで大体は今までの強攻撃を底上げした程度の威力だからまだ立ち回りのほうが重要だよ。
あとコンボの何が楽しいんだってとあれだよ練習を繰り返して昇竜が
安定するようになった時の満足感と同じものが際限なく味わえる。
確かに初めはどうやっても出せないけど何百と練習をしている内に
安定してきたコンボの満足感は昇竜の比じゃない。

…まぁ練習すんのメンドイなら鬱陶しいだけかも知れないけどね。

※116. Posted by 　 2007年02月01日 16:38

別に煽るつもりもないし、釣る気もないと前置きさせてもらった上で
一ゲーマーとして意見させて貰うと、格闘ゲーマーが格闘ゲームに
関して意見すると、とてもじゃ無いけど、一般ゲーマーとの感覚と
掛け離れてるんすよね。操作やバランス調整的な技術論や体育会系の
根性論みたいので熱く語られても、全然共感出来ない。

こう言うと大体「お前がヌルゲーマーだからだ！」っていわれるけど、
そのヌルゲーマーを無視して、格闘ゲーマーのみを対象にした結果が、
今の格闘ゲームの現状だというのを、
メーカーも格闘ゲーマーも、もう少し分かって欲しい

※117. Posted by 　 2007年02月01日 16:42

ある程度格ゲー上手い奴は、上手くなる過程で対戦経験をたくさん積むので、マナーの悪い奴は少ない。
人増えれば嬉しいのもわかってるから当然初心者狩りなんてしない。
初心者狩りするのは厨房と一部の心無いプレイヤーだけ。

ところで初心者に乱入食らったらどうすればいいんだ俺。
小足＞足払いの繰り返しでガードの重要性に気付かせればいいのか
魅せコン魅せプレイ連発すればいいのか
手加減して良い勝負を演出すればいいのか

※118. Posted by 2007年02月01日 16:47

米116
釣る気がないところレスして申し訳ないが
それなら格闘ゲーマーはどうすればいい？
進んで初心者狩りをする輩は置いといて一般的な格ゲーマーは初心者に乱入された時どうすればいい？
手を抜いて倒しても全力で倒しても機嫌を損ねて挫折してしまう相手を。

※119. Posted by 　 2007年02月01日 17:19

米116
逆にヌルゲーマーが格ゲーをやるとして、どんなんだったら楽しめるんだろうな。
上級者に勝てないのはまぁ仕方ないとして、一方的な試合展開や一朝一夕では身に付きそうにないコンボとかが萎える要因なのか？

最近の2D格ゲーは、ボタンを順番に押すだけで4ヒットぐらいのコンボらしきものが出来るよ。これ以上となると、一つのボタン連打するだけで地上コンボから浮かして空コンまで自動でやってくれるような特殊システムが必要かも。
一方的な試合展開なのは・・・どれだけ防御システム充実させても「覚えるのメンドい」で片付けられそうだなぁ。

※120. Posted by 2007年02月01日 17:20

Wiiのスマブラはﾜｲﾌｧｲ対戦できるらしいですよ

しかも無料で

お前らみんな俺のリンクでﾎﾞｺﾎﾞｺにされてやんよ

※121. Posted by 名無し 2007年02月01日 17:21

別に初心者に合わせる必要はないんじゃないか？
初心者でも格ゲーに興味ある奴はやってどんどんうまくなるだろうし、
俺みたいに興味ない奴は初心者優遇されるシステムになってもやらないと思う。

※122. Posted by 774 2007年02月01日 17:25

今の格ゲってコンボゲーばっかりだな
プレイヤーは出来上がったコンボを自分らで｢作り出した｣って
思ってる奴がいっぱいいるだろうけど、
一番ダメージとれるコンボなんて稼動した時点で決定してることになる
ゲームの方は何にも変わってないんだしね
時間がたてば結局みんながするコンボはほとんど同じになる
そう考えたらコンボなんてむなしいだけだわな

※123. Posted by 116 2007年02月01日 17:35

レスあったので、一応お返事。
まぁ前レスがちょっと極端な書き方をしてたのもあるんで申し訳ないと思いつつも、逆に格闘ゲーマーに「何故シューティングゲームが廃れたのか？」と質問した場合、多分この答えに関しては、格闘ゲーマーと一般ゲーマーは同じ感覚で答えを出すんじゃないかな？結局の所、そのジャンルを至高のゲームジャンルと感じるのはやはりそのジャンルでそれなりの楽しみを見出す人達だけで、そうでない人にはお金を払ってまで遊びたくないという感覚を分かって欲しい。（ましてやゲーセンで100円払って秒殺なんて論外。遊びたくも無くなる）

※124. Posted by 2007年02月01日 17:40

※122
そのコンボを考え出す過程が楽しいのよ
稼動から数年以上経ってもなお新ネタが出てくるゲームなんてのもある

※125. Posted by 　 2007年02月01日 17:42

コンボゲーが悪い言うけどならストⅡのシステムでキャラクターと画質が良くなったものを稼動させたとして盛り上がるか？
どうせプレイしないだろ？
一度負けたらつまらないから辞めるって奴はシステム以前の問題だと思うぞ？
結局ゲームですらすぐ挫折する人ばかり増えてるのが原因だと思う。
格ゲーに限らず世の中ヌルゲーばかりが受け入れられるようになってきただろ？

※126. Posted by 名無しより愛をこめて 2007年02月01日 17:43

米118
俺は米116じゃないからどうすれば良いかって事は分からない。

ただ、格ゲーが出始めた頃から全盛期に至る頃までは、
皆が格ゲーをなんだかんだで「楽しんで」やってた気がする。
俺は当時体感ゲーム専門だったから格ゲーなんてホント洒落でしか
やらなかったけど、勝ち負けとかじゃなく、適当に必殺技とか
見た目派手な技を出し合ってるだけでも面白かったのを覚えてる。

勿論今と昔じゃゲームやる人間も違うしゲーム自体も
（良い意味でも悪い意味でも）進化してるから同列に語るのは
間違いだが、皆でゲームを楽しむワクワク感ってのは大事だと思うんだ。
それがどんなにヘボいプレイであっても。

最近はシステムもそうだが対戦するゲーマーも
（むろん初心者とカテゴライズされてる一般人も）、
何かプレイに対する大らかさって言うか、そんなモノが
欠けてる気がするよ。

長文駄文ｽﾏｿ。

※127. Posted by 2007年02月01日 17:47

お前ら馬鹿なの？
古参がどうとか細分化とか関係ある訳ないじゃん
あっても微少
アーケードより面白いものが増えたからに他ならない

※128. Posted by 中級者…だといいなぁ 2007年02月01日 17:54

初心者の人がゲーセンで苦い思いをするだけになって困っているのは解る
ただ困っているのは初心者だけじゃないんだ
初心者を相手する側もホントどう対処してもどうにもならないんだ
いっそわざと負ければいいんだろうか…

※129. Posted by 犬 2007年02月01日 18:11

コンボが問題なのはやられてる側が
小攻撃一発くらっただけで一方的にやられているのをただ呆然と眺めているしかなくなるから
同じダメージで一発ふっとばされてすぐ仕切りなおされるなら
ぜんぜん違う
練習が面倒とかそういう問題ではない

※130. Posted by 　 2007年02月01日 19:36

メルブラは見た目より作業ゲーじゃないとおもうんだがなあ
とver.Bから入った俺が来ましたよ

ガチャプレイでもそれなりに楽しめるしＣＰＵに瞬殺されることもない
地元のゲーセンではあからさまな初心者には乱入しないし、
学生からわりと綺麗なおねーさんまで幅広くやってる（もちろん厨プレイする廃人もいるが）。
店内は喫煙所を除いて全席禁煙。

きっと他に比べて環境がすごい恵まれてるんだとは思うけど
これでいつも活気に溢れてるぜ

※131. Posted by 2007年02月01日 19:50

米119
オレは全盛期に友人間で家庭用機でヌルく対戦してたくらいのキャリアだけど、
未だにスト2なら遊べるかなって思える。バーチャだとちょっと厳しいかな。
両方同じくらいやってたんだけど。
スト2って基本技が上下段の強中弱で、あと必殺技っぽいコマンド技が2～3（だっけ？）
って感じだから取っ付き易いと思う。技表無くても遊べるっていうか。

※132. Posted by 774 2007年02月01日 20:38

投入するクレジット数でライフを増量できるシステムにすればＯＫ。
初心者は金の力で上級者に簡単に勝てるしゲーセンもインカム稼げる。

※133. Posted by 　 2007年02月01日 21:10

スト２初代からKOFは98までハマりこんでた。
今はと言うと、たまに家庭用で出る昔のベタ移植版のを、中古やベスト版で買ってみたりするくらい。ヴァンパイア全部入りとか。
昔の仲間と懐かしさに浸かってワイワイやるのは楽しいが、ゲーセンでしのぎを削る気にはならんね。
やっぱマブカプのエリアルコンボを何度も続けないと、勝ちようがないってのが決定的だったかも。
ダメージ与えられなくて、時間切れで判定負けになるんだもん。
飛び道具のタイミングとかめくりとかを読むのが楽しかったんだよな。
コンボなんかキャラによっては4段くらい入る、程度でいいんだよ。超技も無用。
でもそれを今更やっても、地味に見られて誰もやらないんだろうな。

※134. Posted by 2007年02月01日 21:22

うまくなるまで練習しろと言われてもそれまでにいったいいくら消費すんだよ。
もっとコストパフォーマンス良くて面白い遊びが増えたから格ゲーなんて廃れたんだろ

※135. Posted by 　 2007年02月01日 21:22

※113
釣りか？バーチャ4(ＥＶＯ含む)のプラクティスの
親切度は基本から応用から専門用語解説まで
異常なくらいだったじゃん。

※136. Posted by 2007年02月01日 21:27

格闘ゲームのオンライン対戦はほんとに面白い。

※137. Posted by は 2007年02月01日 21:41

面白くないから廃れた

※138. Posted by 18kin 2007年02月01日 21:50

格ゲー初心者ならサムスピすりゃいいのに
複雑コマンド少なくコンボも最低限
超必が全キャラ共通、最強攻撃がボタン同時押しで出るってさ

そいや俺にもバーチャやろうかとか思ってコイン入れたらＣＰＵ一戦目ラウンド取った直後にカード房に狩られたこともあったな・・・
初心者乱入不可システムとまでは言わないが初心者表示の相手に乱入しても勝ち星カウントしないシステムならまだ救われたのに・・・

※139. Posted by 774 2007年02月01日 21:51

友達と家で対戦しまくってたら普通上手くなるだろ。
一週間でコンボ・レバーに慣れて、半年で乱入が怖くなくなって、一年で中級にはなれる。
コンボむずいとか言うんならKOFシリーズやってみ。
基本コンボだけならレバーさえ扱えれば簡単だから。
システムもギルティとかに比べたら全然簡単。

あとスマブラみたいなの～とか言ってるけど、アレでも明らかに上下が別れるよ。
スマデラの対戦動画とか探してみ。こいつら何してんの？って思うから。
動画見ても上手いかわかんなかったらファルコ・マルス・フォックスあたりを見るといい。

以上格ゲーもスマもやってる人間からのマジレスでした

※140. Posted by あ 2007年02月01日 21:57

北斗は結構楽しいと思うけどなぁ
対人はクソだがCOM戦はなかなか
シンの隠し必殺技でいきなりビルの屋上から飛び降りて自殺したり
サウザーが一撃必殺で相手倒すとお師さんの笑顔が空に浮かんだりとネタに事欠かない
また一撃が入りやすいから初心者でもラオウまで行けるため敷居はかなり低いよ

※141. Posted by 　 2007年02月01日 22:12

読み合い重視＆紙一重＆糞コンボ無しのゲームがしてえ

俺の偏った意見だとコンボゲーってのは個性がありそうでまったくなさそうに見えるっす
対戦して５回読み勝っても１回読み負ければそのまま負けるってのは嫌だｗ

※142. Posted by 　 2007年02月01日 22:45

コンボが嫌ならサムスピマジオススメ

でも読み合いなんて格ゲーの経験ないと上手くなんないんだから、やっぱ練習量がそのまま強さに結び付くコンボって概念は優れてると思うよ。
コンボだけ出来ても、コンボも読み合いも強い人には勝てないようになってるし。

※143. Posted by 2007年02月01日 23:02

そういやサムスピはこのスレの条件をある程度満たしてる感じがするんだけどあんま触れられてないなｗ
キャリバーとかランブル、９８も良作なのにん

少数派な自分の偏屈な意見だと
コンボゲー特有の適当に小技バラマキ＆ぶっぱ→当たってラッキ→そのまま４割の流れは理不尽だと思うにゃー

ジョジョくらいのコンボが丁度いいとおもうの

※144. Posted by 　 2007年02月01日 23:43

米135
技が多すぎ
憶えなきゃいけないことが多すぎんだよバーチャは。
あれを当たり前と思うこと自体一般人とは考えがかけ離れてると思った方が良い。

まー廃れてって言っても新作も出てるし毎年全国大会
開催されてるし。廃れて無くなっちゃったピンボールとかよか
マシだろｗ

※145. Posted by 　 2007年02月02日 01:00

初心者はメルブラから他ゲーって流れがいいかも覚えること少ないし
ネロやらの初心者を狩るために作られたようなキャラなら初心者対初心者は多分勝てる。
そしたらギルティやらアルカナやらいけば？と
ストリートファイターはP性能高くないとキツイ気がする。
格ゲー初めてで読み合いなんて出来る奴なんていないでしょ

※146. Posted by ｃ 2007年02月02日 01:06

>>139
皆格ゲー娯楽でやって、社会へ旅立とうと成長してるのに、
成人してからも未だにゲーセンを生きがいにしてる社会不適合者と同じ土俵でやるためにそんな事する必要がどこにある。
大学・サークルや就活とかゲーマーにはないの？

※147. Posted by 　　ｘ 2007年02月02日 01:08

確かにゲーセンで神扱いを受けている奴がまともな企業にいった例等聴いたこと無いな。良いとこでゲーム会社の客寄せポジションだろ。

※148. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2007年02月02日 01:10

あのギルティギアってやつはゲーセンで見かけるたびに引くわ。
あんなんやろうって思う初心者いないだろ。
空中コンボありすぎ。
しかもヲタどもがやってる台囲んでなんか崇拝してる。

どう入れと？

※149. Posted by ｎ 2007年02月02日 06:13

皆コンボゲーが駄目って言うけど
俺から見ると全く逆だなー
今ゲーセン行ってハイパースト２乱入しても
立ち回りで封殺されて全く勝てる気がしない
その点コンボゲーは少しやる気出して
最低限のコンボさえ覚えれば割となんとかなる印象が

※150. Posted by 　 2007年02月02日 06:17

俺も煽りじゃないと前置きでちょっと意見

スト2～マブカプまでやってた人間なんだが
確かに初心者～中級者の壁が厚いのよね
同じくらい、もしくは自分より上の腕前なら、とても有意義な対戦が出来るのだが（自分より上とやって楽しいのは俺の個人的な意見ね）
自分より下手な人とやると、どう対処すればいいのか判らなくなる

本気で瞬殺すると離れるorキレるし
ぼちぼちでやってると手抜くなと言われる（CPU戦と動きが全く違うため）

一番辛い立場なのって、中級者じゃないのかな。って思うんだ
乱入してくる奴には容赦しねぇ！ってスタンスじゃないから、こういう意見になるのだけど…

※151. Posted by 　 2007年02月02日 09:03

俺、最近格ゲーに手を出したが、そんな複雑かなぁ・・・？
ネットで情報集めて、対策とか考えて・・・無茶苦茶楽しいんだが。
確かに負けまくるけど、それもまた楽しい。
一日200円までって決めてるから金も別に減らないし。

最近ちょっと勝てるようになってきて、もっと楽しくなってきたよ。
新しく格ゲーに入る人は、負ける事も楽しめる人じゃないとキツイかもね。

※152. Posted by 　 2007年02月02日 10:01

要はゲームバランスとプレイヤー人口は反比例するってことだよ。
バランスを良くしてしまうと、理論が身についてしっかり実行できる技術を持った奴には勝てなくなり、初心者はやらなくなる。
バランスを悪くすると、一発で半分減ったり、簡単なコンボで試合がひっくり返るような大ダメージ、それらが見てからじゃガードできないような二択になることが多いとかなると、理不尽な糞ゲーになり、初心者でも勝てるので楽しめるから一時的に増える。んで上級者等の理詰めプレイヤーは離れる。

※153. Posted by 　 2007年02月02日 11:27

ちょっと厳しいが、冷めた言い方してしまうと、別に格闘ゲームだけが廃れていったジャンルではないから、そんな大げさに言うのもどうかな？と思う。
シューティングゲーム、ファイナルファイト系アクション、ガンシューティング･･･ゲームセンターで花形ジャンルだったものが廃れていった例はいくらでもある。
裏を返せば、この手の話題で格闘ゲームの熟練者は特に熱く語り過ぎるので、それが逆に一般ユーザーから退かれていく原因なんじゃないかな･･･と、よく思う。

あとは「格闘ゲーム＝対戦プレイ」って図式が定着しすぎたのも問題あるでしょ。たしかにお店からすりゃ対戦が盛り上がれば、短時間で大きな売上が見込めるから、格闘ゲームと言えば全て筐体2台を使った対戦仕様にしてるけど、これは一人でゆっくり遊びたい人からすれば安心してゲームが出来ないだけなんだというのを、もう少し考慮して欲しいわ

※154. Posted by 2007年02月02日 13:52

単に自分が楽して勝てないと満足できないゆとり世代が増えただけ

※155. Posted by 　 2007年02月02日 13:56

ストⅢ4、ストⅣが出ないから
GGXXXが出ないから
ストⅡ、KOF、鉄拳、GGXに次ぐタイトルが出ないから

※156. Posted by 　 2007年02月02日 14:27

コンボ云々てのは一部の要因に過ぎない
木を見て森を見ず、だ
全体像は新規に客を呼ぶにはどうすればいいのか？と言う問題だ
そしてリピーターになって頂かなくてはならない
これができん娯楽はすべからく廃れる

まぁ格ゲー旗手だったカプコンは元々そういう切り捨てちゃう所が
あるから、しかも天然で悪意なくな

※157. Posted by 　　 2007年02月02日 19:09

技のコマンドかな。
波動拳とか昇龍拳みたいなのぐらいまではいいんだけど、どこぞのゲームみたいにすっげーフクザツなコマンドのゲームを作った会社はなに考えてるのか分からん。
十字キー２回転させるとかなによ？
上ボタン押した時点でジャンプしてコマンド続かないよ。

そんなの初心者は出来ないから寄り付かないし。

※158. Posted by 2007年02月02日 22:36

気持ちよくプレイするには毎回新シリーズが出る度に
遅れないように研究とやりこみが必要
でも大抵ある程度までいった所で次のシリーズなり他の作品が出る
正直その繰り返しが馬鹿らしくなったんじゃないかと

※159. Posted by 2007年02月02日 23:39

コンボ云々ならアルカナのカカト落としみたいな技を何発もくらうアレ
あの技が流行しだしてからアルカナに対する情熱が凍ったんだけどそんなの俺だけ？

※160. Posted by 　 2007年02月02日 23:50

なんで廃れたんだろう
↓
初心者に優しくないから
↓
どの辺が？
↓
コンボとか　←今ここ

初心者はどういう格ゲーなら楽しめるのかって辺りをもっと深く掘り下げる必要があるかもね。

※161. Posted by 　 2007年02月02日 23:56

皆格ゲはコマンドがむずいって誤解してるんだよ。
俺は鉄拳しかやらないから２Ｄは知らんが、少なくとも鉄拳に難しいコマンドなんてほとんどないよ。
あえて言うなら風神ステップくらい。それも二分練習すれば出来る。

※162. Posted by 　 2007年02月03日 00:01

俺もGGXX無印から格ゲー始めて、半年ぐらいでレベル低いゲーセンでなら連勝できるようになったなぁ。最初は波動拳も出せなかったが。

ネット環境あれば、思ってたよりすぐ勝てるようになるよ。
そのゲームをやり込んでる人が身近にいれば尚よし。

※163. Posted by 2007年02月03日 11:34

格ゲーはちょくちょくやってて楽しいのはわかる。
コンボが決まるようになるのは楽しいからね。

でも練習できないんだよね。
近場にゲーセンなかなか無いし。あっても上級者で占拠。

家で練習しろっていってもギルティの最新作はまだ出てません。
対人戦で瞬殺されながらそれでも練習しろと？

※164. Posted by 　 2007年02月03日 11:35

初心者は初心者でコンボできねー＝初プレイで勝てねー
だからなぁ…最初からまったく練習しないでも勝てる格ゲーなんてないよ
昔の格ゲーに乱入したとしても惨敗するだけ

※165. Posted by 2007年02月03日 12:19

そんなに勝てないならいっそ家庭用買えば？
プラクティスで30分練習すりゃできるようになるよエリアルなんて

※166. Posted by 　　 2007年02月03日 12:57

そんなお前らはサムスピ零をやるべきですよ、
わりと最近のだし、駆け引きさえできれば楽しいし
右京なんていまだに必殺技３つしか無いしなｗ使いやすいけど

初心者は旧SNK名物のCPU超反応を味わうべき

※167. Posted by 　　 2007年02月03日 12:59

家でどんだけ練習しようが、ゲーセンのスティックは別物だろうが・・・
え、何？家庭用スティックまで買えってか？そんなの買っちゃったら馬鹿みたいじゃん
でかいし邪魔だし

※168. Posted by 2007年02月03日 14:51

米167
オマエｗｗｗ最初から格ゲーする気ないだろｗｗｗｗｗｗ

※169. Posted by 2007年02月03日 19:41

最近アーケード自体やらなくなったな
ＤＱＮに乱入してリアルファイトになってた奴を見てから行かなくなった

※170. Posted by 　 2007年02月03日 21:03

将棋や囲碁、サッカーや野球も格差問題、初心者狩り問題は経験してきただろうに、なぜこうも格ゲーだけが短命だったのだろう？

※171. Posted by 　 2007年02月04日 03:34

米170
そりゃ今じゃレギュレーションがしっかり出来てるのもあるし
スポーツは、なんか身体を動かしてりゃ
とりあえずやってる気にはなるしな
将棋や囲碁は何も分からずやるって事自体がまず無いと言っていい
双方ルールを覚えてないと成立しないし
何もできない言う時間がない
要するに弱いなりに何かができるし、何かしているんだよ

ところが格ゲーは100円払って木偶提供だから
短いスパンで何されてるか理解不能、これがいかん

※172. Posted by 2007年02月05日 02:00

一通りナナメ読みしたが、※132のアイデアが8年前に出ていたら格ゲー
は救われていたかもしれん気がした。

自分がスト２全盛期に妄想していたのは、メダルゲーでギャラリーがどっち
に勝つかかけるスタイル。
キャラを動かす人間にも、勝てばファイトマネーとしてメダル支給。みたいの。

※173. Posted by 　 2007年02月05日 02:27

ゲーセンで金払ってやるよりも、家庭版買ってやった方が安上がりだから。
この思想がアーケード版の過疎化を促した。
実際にはゲーセンで格ゲーをしなくなっただけで、家で格ゲーをやる機会が多くなっただけかと思う。

※174. Posted by とくさん 2007年02月07日 03:27

押すだけで必殺技が出るボタンとか増やすってどう？
家庭用では設定できたりするけどアーケードって無いよねそーゆーの

※175. Posted by お 2007年02月20日 23:49

初心者狩りばかりだからやらない。
アルカナやりたいけど上手い奴に占拠されてるんだよな。
乱入禁止台くれ。

※176. Posted by 　 2007年07月15日 11:15

キャラセレクトの次に、更にプレイモードを選べるとか。
・乱入ＯＫモード
（普通に乱入されてボコボコ）
・乱入ＮＧモード
（常に乱入禁止メッセージ表示。それで乱入された場合、乱入側にハンデを強制的に科す）

ハンデは、コンボがつながらなくなる、攻撃力防御力半減くらいにしとけば、初心者でも楽しめるくらいのプレイはできるんじゃないかと。

※177. Posted by 　 2008年04月06日 11:33

不器用な自分には複雑なコマンド入力ができねぇ･･･。

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