社交性がなくて職場で孤立してしまいます

1 ：名前は誰も知らない ：2006/05/09(火) 07:22:43 ID:srI+gOoV0

俺だけじゃないよね・・・・

Comments

※1. Posted by 1    2006年11月08日 07:51

1

※2. Posted by fait    2006年11月08日 07:59

学生も天国なんて事は無いだろ
孤立するヤツは孤立するよ

※3. Posted by ｊ    2006年11月08日 08:02

３げと

人の世は生きにくいってことだね、アハン？

※4. Posted by    2006年11月08日 08:02

朝から鬱になるな…

※5. Posted by 名無し    2006年11月08日 08:14

もうこの際カーストみたいに明確な差別を記号化して欲しい
そうすれば諦めもつく('A｀)

※6. Posted by 　    2006年11月08日 08:18

何だかんだで自身を美化しているような臭いがする。

完全に本人の責任なのにね。

※7. Posted by 　    2006年11月08日 08:20

俺は誘われても断るな
一人で居るのが一番楽じゃん

※8. Posted by    2006年11月08日 08:29

なんつーか我が儘な連中だな
結局自分が大好きなんだろ？
自分を被害者だと思ってるし、他人に無関心なくせに、自分を助けてくれと望んでいる
プッチ神父の言う「真の邪悪」だな



・・・・・いや、俺もだけどorz

※9. Posted by 　    2006年11月08日 08:50

こういう連中が生きていられる国ってすごいと思うんだ。

※10. Posted by    2006年11月08日 08:51

米２
学生の孤立と社会人の孤立は違うんだよ。
学生じゃ孤立したって、寂しいだろうが困る事は大してないだろ？
でも社会人は仕事上、孤立してるとすごくキツイんだよ。全て一人でこなす訳じゃないからな。
必ず周りとコミュニケーションとりながら仕事しなきゃならない。
その中で孤立して浮きまくってみろ。つらいなんてもんじゃないぞ。

それに学生なんて長くて大学で４年だが、仕事は自分が転職しない限り何年でも続くんだ。

※11. Posted by ななし    2006年11月08日 08:59

通勤途中にこのスレ読んで涙が出た
お腹が痛くなってきた

※12. Posted by    2006年11月08日 09:19

一人で居ると周りが気になって辛いけど、仲間と一緒に居るのも苦痛なんだよ

※13. Posted by *    2006年11月08日 09:26

自分を構ってくれる人を有難く思わないと孤立するね。

※14. Posted by ｍ    2006年11月08日 09:26

被害者ぶってるうちは環境改善なんて出来ないだろうに
自己啓発セミナーとか行ってみれば良いんじゃないかな

※15. Posted by 　    2006年11月08日 09:27

結局これはまわりのやつの責任
ひとの気持ちになれない池沼な輩が多い

※16. Posted by 　    2006年11月08日 09:33

便所飯を思い出すな。

※17. Posted by 　    2006年11月08日 09:46

友達作ろうって思ってても声かけれないとかそういうレベルな気がする
あまり馴れ馴れしいのも問題だけど…普通に声かけて話していけば
そこまで拒否されんでしょ。
気が合うかどうかって問題はあるけど、数撃ちゃあたる。

キモピザの俺ですら友達のいない時代はなかったんだぜ…

※18. Posted by 　　    2006年11月08日 09:48

※15
気を配られるのが一番辛いって連中もいる。

※19. Posted by 　    2006年11月08日 09:51

生きるのって大変だよな･･･本当に。
少なくとも俺は上手くいかないことばかりだ。自分のことも、他人のことも。

がんばらなくていい。とにかく自分を苦しめすぎないようにな。

※20. Posted by ａ    2006年11月08日 10:24

とりあえず挨拶してみれ。

※21. Posted by まお    2006年11月08日 10:29

うん、うん、あいさつしてみたらイイと思う。

※22. Posted by 　    2006年11月08日 10:41

はっきり言って友達なんぞ生きてく上で必要ない。
「孤独がイヤだ」とか言ってるやつはただ甘えてるだけ。
孤独でも生きていける。
仕事だって孤立しようがなにしようがやることやっていれば
何も言われない。
どうせ孤立するんだったら「理解して欲しい」とかぬるいこと
言ってないで一人で生きていく術を考えた方が良い。
それも出来ないなら死ぬしかない。

※23. Posted by    2006年11月08日 10:44

今いる現場で飲みによく誘わるけど、99%お断りしてる
以前参加した時に、こいつら仕事の話を延々としてるのよ
そんな飲み会なんて面白くねーだろ！って思って参加しなくなった

どうやら最近では、参加しない俺の悪口を飲み会で言い合ってるらしい
バカジャネーノ

※24. Posted by 　    2006年11月08日 10:51

結局みんな自分に甘く他人に厳しい世の中なんだよ
ものは豊かでも、心は貧しい
ほんのちょっとの思いやりでも持てたらいいなあ

※25. Posted by 　    2006年11月08日 10:52

孤立してるけど苦じゃないどころか、すごく楽だよ。
会社に仲のいい人はいないけど悪い人もいない。飯は一人。
派閥争いや社内いじめにも無縁で、平穏な毎日を送ってる。

最低限の社交性（挨拶・適度な世間話能力）を持つよう努力してれば、
仕事で困ることはないし、飲み会もハブられないよ（出たくないけど出る…）。
人の目が気になって孤立を嫌うなら、環境を改善すべく努力すればいいだけの話。

※26. Posted by    2006年11月08日 11:09

うわああああああん。
みんな仕事にありつけているだけマシじゃん(｀･д･´)

そんなこというなら、オレに仕事をくれええええ。

※27. Posted by 　    2006年11月08日 11:11

旅行も酒も嫌いだし出費も痛いから、社員旅行も飲み会も行きたくない。
でもノリが悪い奴と思われたくない。

おかしいよね。参加したところで話す相手いないから、結局ノリが悪いとしか思われないのにね。

※28. Posted by Q    2006年11月08日 11:23

教授の言う「作業としての付き合い」は必要。
俺も本当は人嫌いで友達は少ないけど、接客業（飲食＆物販）でバイトして変わった感じがする。
ああいう接客業は『作業』として、「いらっしゃいませ」とか「こんにちは」とか言わされるから、「初対面の人に挨拶するという作業」ができるようになる。
慣れれば、馴染みのお客さんと世間話の一つも出来る様になる。
そうこうするうちに同じ職場の女の子と付き合ったり、そんな感じだったなぁ。（ ￣-￣）ﾄｵｲﾒ

※29. Posted by 　　    2006年11月08日 11:31

1、挨拶する(愛想よく)。
2、話がつながらなかったらテキトウに天気の話でもする。
3、1〜2を繰り返しだんだん仲良くなる。時にはお菓子を配ったりする。
4、自然と、TVの話とかでキャッキャと盛り上がるようになる。

※30. Posted by 　    2006年11月08日 11:36

※28

同意

初対面とかあいさつって言うのはプライベートであっても作業であり、一種の礼儀なのだから個人的感情抜きにして行うべきだと思う
オレも接客でそれなりに学べた

あいさつ　笑顔　礼儀

これさえあればむこうから寄ってくると思うんだが

友達ができない大抵の人はこの３つ何かが抜けてる気がする
と言っても自分もそれほど交友関係広いわけじゃないけど（っていうか広い狭いは個人の趣向の問題か…）

※31. Posted by なめこ    2006年11月08日 11:43

ちみ達、農業しませんか？

※32. Posted by 　    2006年11月08日 11:47

※29
２はちょっときつい機が

※33. Posted by    2006年11月08日 12:19

4人位で話してて、ＡとかＢの発言にはみんな食い付くのに
俺が何とか会話の合間に発言しても誰も反応しない
そんで何とか発言出来ても話してる途中でＡやＢがなんか言うと話題はそっちに･･･気付くと話してる3人と黙ってる俺がいる
みたいの俺だけ？

※34. Posted by    2006年11月08日 12:22

朝の挨拶は超重要
周囲も上司も「おはよう」てかえってくる。
これで孤立する事は少なくなると思うが。

あと退社時の上司が居ない隙にコッソリなんては辞めた方がいい。
上司だけではなく、周りの人からも印象悪くなる。

※35. Posted by    2006年11月08日 12:25

好意をもって接してれば悪いようには思われないよ。孤独だと身近な人の悪いとこばかり考えてしまいがちだけど、人の良いところを探すようになると、それが態度に現れるからなのか接し方も接され方も変わる。

※36. Posted by 　    2006年11月08日 12:44

俺は大勢でワイワイ談笑するのが苦手（会話ツマンネ）で、
会社の飲み会や合コンの類は行ってもすぐに後悔するだけだからほぼ不参加。
ただ酒は好きだから一人でも行けるようなバーを探しては会社帰りに飲みに行ったりしてる。

案外似たような境遇で一人で飲みに来てる常連さんがいて、
バーテンさんと三角形で会話してるうちに仲良く話すようになったりするもんだ。
やっぱ家で一人でちびちびやってるよりは楽しいよ。
金曜の夜に家で２ちゃんやってるソコのお前にオススメ。

ちなみに一人で来てる若い娘はキャバ嬢かワケ有りぐらいだから
変な妄想ははじめからしないほうが吉。
三十路の売れ残りも結構多いよ〜

※37. Posted by 　    2006年11月08日 12:54

※31
農業経営での人間関係の重要度がどれほど高いか分かってる？

絶海の孤島で完全自給自足でもするんなら別だが。

※38. Posted by 　    2006年11月08日 12:57

１．割と話す同年代の男についてある日ふと気付く。
　　俺から話しかける以外しゃべったことないなと。
２．話しかけるのをやめてみる
３．1ヵ月経過
４．話さなくなる。

こんなんばっか。

※39. Posted by    2006年11月08日 13:03

些細な会話でも心から楽しめればいいんだけど、自分にはそれができない
それでも笑顔で接してたつもりなんだけど、カメラを意識せずに人と喋ってる自分の写真を見てビビった
すげー不細工な引きつり笑いしてんの
表情っていくら取り繕ったつもりでも、思う以上に自分の気持ちを表してんだな
それ以来人と喋るのがますます苦手になってしまった

※40. Posted by    2006年11月08日 13:03

※32
「今日寒いッスね〜」とかでいいんじゃない。内容無い会話でも、挨拶の延長上みたいなもので。
ちょっと会話をしたっていう積み重ねを重視で。

※41. Posted by 　    2006年11月08日 13:06

>>1
よう俺。俺は職場じゃなく学校だがな！

※42. Posted by    2006年11月08日 13:06

「今日寒いっすね〜」
「うん、寒いね」

終了

※43. Posted by    2006年11月08日 13:14

自業自得だろコイツら

※44. Posted by 　    2006年11月08日 13:21

仲間を作ろうという意欲も無く努力もろくにしていない奴が
何語ってるんだか・・・。

周りを変えたいのであれば自分を変える努力をしろといいたいな。
出来ないのであれば嫌な状況のまま孤独に暮らせばいい。

※45. Posted by 。。    2006年11月08日 13:25

ｱﾁｬｰ

※46. Posted by    2006年11月08日 13:27

孤立してる奴が努力して人と接し出したらどうなるか？

今までは会話がなかったので実質無害だったのが余計避けられる。

※47. Posted by 　    2006年11月08日 13:31

米46
>>実質無害だったのが余計避けられる。
↑そりゃここで落ち込んで諦めてしまっては何も変わらないだろうな。

※48. Posted by    2006年11月08日 13:34

何で生きてんの？ お前等

※49. Posted by 　    2006年11月08日 13:45

社交性がないのにどうやって
面接受けてして入社出来たのか気になる。
と、ことごとく面接で切られる俺の疑問

※50. Posted by 　　    2006年11月08日 13:49

米48
ごめん

※51. Posted by 　    2006年11月08日 13:50

学校で孤立してる俺はいつも便所飯

※52. Posted by 　    2006年11月08日 13:56

自分たちに原因があることに気がついてない奴らが多すぎ。

友達、仲間が大勢いる奴らが何の努力もしてないと思ってるの?

そもそもグダグダ言ってる奴らがどうしたいのかがさっぱり分からん。自分自身が変わらずに、周りからの評価が変わる訳ない。

※53. Posted by 　　    2006年11月08日 14:00

>>米44>>米52が良いこと言った

※54. Posted by 　    2006年11月08日 14:31

>>405は正論だな。まあｺﾚに書き込んでる奴は須くそんな奴なんだろう

※55. Posted by Posted by    2006年11月08日 14:33

米42
「今日寒いっすね〜」
「うん、寒いね」
「今朝起きたとき〜〜〜だったんすよｗ」

って会話続けられねーの？

※56. Posted by    2006年11月08日 14:40

努力って具体的にはどんなことなんだ。
笑顔、挨拶ぐらいなら分かるが

※57. Posted by ｇｈ    2006年11月08日 14:40

ロクに努力もしないで「助けてくれ」てか。
ゴミ以下だな。

こういう連中と犯罪者ってのは精神的には似たようなもんだ。
絶対に自分は悪くないと思ってるんだから。正にゲス、真の邪悪だ。
こういう奴らは社会から排除されて当然。
その限りにおいてはこいつらに対するいじめも正当だ。

※58. Posted by 　    2006年11月08日 14:44

企業の研究員だが、
うちの会社では人間関係気にしているやつほど仕事ができないように感じる。
仕事ができないのを人間関係でカバーしようとしているから問題が起きるんじゃないか？
そんなこと気にしている暇があったら仕事しろよ。


俺は酒も飲めないしカラオケも嫌いだが、仕事の場では周りの凡人たちよりも信頼は厚いと思う。

※59. Posted by    2006年11月08日 14:48

また、ゆとり教育の弊害スレか

※60. Posted by    2006年11月08日 14:50

孤立して淋しいって言ってる奴多いけど、一人が好きな俺はむしろｳｪﾙｶﾑな環境だ
誰も話しかけてこない職場もいいが、一番いいのは誰もいない職場
なんかそんな職業ないかな。そこそこ儲かる程度でいいから

※61. Posted by 　    2006年11月08日 14:54

コメ欄で無神経なレスしてる奴は人見知りとかしねーんだろうな。

自分から積極的に努力はしてるのに、容姿や偏見で差別されて孤立したりすることもあるんだよ
性格はまだしも顔とか、変えられない部分のせいで孤立するのは
ブサメンにしかわかんねえだろーな。
※52死ねばいいのに。

※62. Posted by 　    2006年11月08日 14:58

孤独な連中は本当に仕事やめたほうがいいんじゃないか。
攻めてる連中見てると本気でそう思う。

どうあがいたっていくらかの連中は孤立するんだし(蟻の巣)。自分が支える立場にまわった時に我慢する必要ないだろ。

単純に仕事が辛いのと、孤独やいじめの辛さは違う。
「俺にやさしくしない連中になんて、優しくしない」って言ってみろ。

※63. Posted by 　    2006年11月08日 15:08

※55とか見ると、孤立してる側さえちゃんと話せば会話が成立するみたいな前提で話してるな。

全体的に孤立してる側が悪いみたいな論調だが、そういうのは往々にして周囲の連中にも問題があるもんだよ。

※64. Posted by 　    2006年11月08日 15:09

米61
52ではないがそれは単に貴方が現状に嘆いたまま諦めてるだけ。
容姿はその人の今までの生き様が現れるものだ。
顔や体型＆性格なんて内面が変われば外面だって変化していく。

自分が変われば周りだって変わるだろうが。

※65. Posted by    2006年11月08日 15:16

別に孤立しても変人扱いでもいいじゃん。
俺は俺、君は君。
人に変に思われたところで、食われるわけでなし。

ただ、仕事はするぜ？
息抜きは自分のペース。
結果出してりゃオッケー。

人に良く思われたいっていう意識を捨てれば、
こびへつらうこともなくなるし、そういう人間だと思ってくれる。
是々非々で接してくれると楽だよ。

※66. Posted by 　　　　    2006年11月08日 15:16

>米61
「※52死ねばいいのに。」みたいなこと言うから孤立するんだろうが。俺だってブサメンだが、コミュニケーション能力を磨く努力したからこそ、彼女だって出来た。偏屈になっているからいつまでも孤独なんだよボケ。容姿を馬鹿にされるなら、それを笑って受け流すぐらいの技量をつけろ。それに米61が言うように、内面が表に出て来ることも多い。まずは心を磨け。

※67. Posted by    2006年11月08日 15:21

一人でいる奴とお友達に
↓
一人でいると何か問題あるのかな？と、思われるが二人なら大丈夫心理により他の奴に話しかけられる
↓
徐々に友達増える


要するに、誰でも良いから友達になれ

※68. Posted by 　    2006年11月08日 15:26

米61
人が必ずしも自分の気持ちを分かってくれると思うな。
その逆も然りなのだから。
そういうのは依存だ。

感覚の違いがあるからこそ、
世の中がなりたってるんだぜ？

米62
孤独とイジメは全然違うぞ。
イジメはただの悪意だ。
しかし、友達になってくれるかはその人次第だ。
逆に自分が選んでるってこともある。

※69. Posted by 　    2006年11月08日 15:43

ちょっと話しかける勇気が無いんだよね。
それだけなんだが、それが辛い人にはほんとに辛い。


えぇ、俺ですよ。

※70. Posted by    2006年11月08日 16:13

友達の幅が広いな
と友達に言われた俺にはよくわからんスレだが

友達作りのコツみたいのは
一人でもいいから、友達を作ってしまうこと
そうすれば、そいつの友達が話し掛けてくるし
さらにその友達の友達が〜
という形で、連鎖的に増えるもんだ

あと笑顔が重要だね
やっぱり何だかんだ言って第一印象は重要だから
笑顔の方が、付き合いやすいなと思われやすい
あとは聞き役になる事とかかな

※71. Posted by    2006年11月08日 16:13

社交性のないやつでも、仕事が出来れば問題は無いぞ。出る杭は打たれるの法則で陰口は叩かれるが、結果で黙らせれば問題ない。まあ、仕事にもある程度の社交性は必要だが、それすらないというならば更に成果を出せ。成果でマイナスを打ち消さなければ、状況は一向に改善しない。
変わり者だと思われたり、陰口を叩かれたりするのは、性格的にもうどうしようもない。必要なのは価値を認められる事だ。そうすれば、ああ、こいつはこういうやつなんだと納得される。出来ないのならば、無能だという事で嫌悪を向けられる。仕事が（水準以上に）出来ないんだからな。無能に分けてやる余裕は皆ないんだ。
まあ、大抵無能と社交性の無さはワンセットな俺の職場では、速攻で首を切りますが。

※72. Posted by 生きます！    2006年11月08日 16:21

自己正当化する毎日です。
それでは、さようなら。

※73. Posted by 　    2006年11月08日 16:22

米71
逆に普通な奴の方が分かりにくいな。
とんがってる奴は分かりやすい。
善悪つけるわけではないが。
どんなに変わってても、「真面目」「間違いを認める」の二つがあれば無能ではないしな。
そういう意味では「出る杭を打ってて楽しいですか？」って反応の奴は正直でいい。
そして打つ奴は大抵嫉妬なのが面白い。
無能だと話題にもならん。

※74. Posted by 　    2006年11月08日 16:25

無神経なやつらが沸く米欄ですね

そういう境遇になったことないやつがデかい口叩いてんじゃねぇよボケが
人の気持ちになって考えましょう
小学校からやり直せ

※75. Posted by 　    2006年11月08日 16:29

米74
そうやって罵倒する人に「無神経」と言われてもね。
友達がいない理由を考えてもいいかも知れんよ。

※76. Posted by 　    2006年11月08日 16:31

※６９
何か分かる。俺もちょっと前までそんな感じだったからな…。
でも、一回思い切って話しかけてみると「何で今までこんな簡単なことで悩んでたんだ？」って感じになるぞ。

※77. Posted by 　    2006年11月08日 16:31

米75
言ってることがどこかズレてるような気がする

実際に友達の多い奴なんかは悪口で盛り上がったりしてるんだろうな

※78. Posted by    2006年11月08日 16:34

>米75
　　　同意

>米74
　(´,_ゞ｀)

※79. Posted by 　    2006年11月08日 16:37

米77
ずれてると取るかどうかは人それぞれだな。
俺はそう思う。
人はそう思わないかもしれない。
それだけ。

友達の多い奴が悪口で盛り上がってるかどうか
見たこと無いから知らん。
どうせ聞こえないわけだし。
好きに言ってればいいだろう。
そんなに悪い奴ばかりでもないと思うがね。

※80. Posted by 　    2006年11月08日 16:38

話が途切れてしまう俺はどうすればいいすか

※81. Posted by 　    2006年11月08日 16:41

米80
用があるときだけ話をすればいいと思うよ。

※82. Posted by    2006年11月08日 16:51

今月入社する私が来ましたよ

このスレ見て泣きそうになった……人付き合い得意じゃない……初めての正社員うまくやっていけるのか……ｶﾞｸﾌﾞﾙ

※83. Posted by    2006年11月08日 16:51

２ｃｈでこれだけ喋れるんだからその気になればいけるんじゃないのか

※84. Posted by 　    2006年11月08日 16:52

大学入って1ヶ月くらいか、親睦深めるためにコンパやるのでメアド書いてください、って紙が回ってきた。
したくねーなぁと思いつつ俺も書いた。何度も見直しをした。
2、3日後友達に聞かれた。「明日の親睦会行く？俺行かないって返信したよ」
俺は「面倒くさいし行かない」って答えた。

俺の元にはメールは来なかった。

※85. Posted by    2006年11月08日 16:55

37人中4人しか男子がいないクラスの現役商業高校の3年の俺が着ましたよ。

女子に話しかけれないどうしたらいいんだ・・・。

※86. Posted by 　    2006年11月08日 16:58

米82
真面目、謙虚、意思をはっきり伝える
人に良く思われようとしない

スタンスを明確にすれば平気だよ。

※87. Posted by 　　    2006年11月08日 16:59

※85
登下校とかで顔合わせたら形だけでも挨拶してみたらどうだろう。
体育祭や文化祭のイベントで、割と普通に話せたりするかも。がんばれ。

※88. Posted by 87    2006年11月08日 17:05

↑あ、スマン。3年生だったのね…

※89. Posted by 　    2006年11月08日 17:10

馬鹿にされてるやつが孤立するわけでもなく、
孤立してるやつが馬鹿にされるわけでもなく、
米７４みたいに馬鹿にされてるって意識が強すぎるやつが孤立する。

普通の人間はそれほど陰口に対して神経質にならない。

※90. Posted by 　    2006年11月08日 17:17

来年から働くけどすごく不安だ。
間違いなくこのスレのように孤立すると思う。

※91. Posted by 　    2006年11月08日 17:26

米90
孤立を恐れない方法もあるけどな。
逆に「何で群れるのか」って俺は思うが。

※92. Posted by ZZZ    2006年11月08日 17:28

　人とコミュニケーションをとれないことのなにが悪いと？　孤独？　孤立？　それが何？
　人間はそもそも一人だ。必要なのはコミュニケーション能力じゃなくて精神的なタフさだよ。社会は戦場で人間関係は戦いだ。
　背筋を伸ばして、顔を上げて。こびるな、わらうな。下らん話をするな。仕事しろ。バリバリ働け。
　いじめと同じで、敵は、孤独がつらそうな、弱そうなヤツラを狙っている。君の孤独に苦しむ顔を見て優越感に浸ろうとしているんだよ。だから、そこで平然として、連中の下らん優越感を打ち砕いてやればいい。どうせヤツラは群れてないと何もできない弱い生き物なのだから。
　孤独が平気になるように心を鍛えるのならば、人と接しなくてもできるぞ。

※93. Posted by    2006年11月08日 17:29

自殺者が多い理由の一因を垣間見た気がした。


小学生や中学生のときは割と人付き合いできたのに、なんでこの記事の人達みたいになっちゃったのかね。
高校でだいぶ打たれ強くなったけど、やっぱり社交性のある人には憧れるよね。

※94. Posted by 　    2006年11月08日 17:32

米92
そこまで気合入って無くてもいいと思うが、
言いたいことは分かる。

イジメは地蔵のように無反応か、徹底的な復讐かどっちかがいい。
前者がオススメだが。
「イジメ面白いか？」と言って目を見続けるだけでも効果あり。

「まあ、世の中そんな悪い奴ばかりじゃないよ」って
スタンスで行けば、割と変な事は無いな。

※95. Posted by 　    2006年11月08日 17:32

※92
その仕事がコミュ能力ないと成り立たなかったり

※96. Posted by .    2006年11月08日 17:34

学生だけど、私はそれなりに友達いるよ。
細目一重で出っ歯のブスです
でも自分で言うのもなんだけど明るめで面白いほうだから異性の友達もわりといる
たぶん暗かったら孤立してたよ
明るくて気遣いもできれば普通にすごせる。がんばれ

※97. Posted by 　    2006年11月08日 17:34

電車で楽しそうに話す若者たちや、親子連れを見るとセツナクなります。
きっとガラス窓越しにお預けくらったような顔してるんだろな、私。

※98. Posted by 　    2006年11月08日 17:47

米92
まぁ、言いたいことはわからないでもないが、それが通用するのは平社員の時だけだな。
人より仕事が出来たとしても、昇進は無理だよ。
人とコミュニケーションできないと部下を統括することもできないし。
で、自分より仕事できないやつが出世して、ますます見下されることになるんだぜ。
俺は仕事が出来るっていっても、肩書きが無い状態で言っても、僻みと取られるだけだぜ。

※99. Posted by    2006年11月08日 17:50

大学卒業までは明るい性格で友達も多かった
自分で言うのもなんだがいつもグループの中心にいた
仕事もそこそこできて容量よかったのでリーダーを任された
それから変に責任持って周りとナアナアでいることはできなくなり、体力的にも精神的にも余裕が無くなってきた
友達の誘いも断ってばかり
環境の違いもあって部下ばかりか友達との付き合い方もわからなくなってしまった

客との会話はすごく滑らかにできるんだがなぁ

※100. Posted by    2006年11月08日 17:54

自分に合う職場を探すんじゃなくて
自分に合う会社を作れば良いんじゃね？

※101. Posted by ※52    2006年11月08日 17:55

※61
お前は顔以上に心が不細工なんだろうな。

ブサメンだって事を言い訳にして
努力も何もしない奴って何なの?

こういう奴らが本当に醜いのは外見じゃなくて、内面。
逃げるって選択肢しか選んでこなかった奴がガタガタぬかすな。

※102. Posted by 　    2006年11月08日 18:03

人は見た目が9割

※103. Posted by 　    2006年11月08日 18:09

いや10割だ
もっと内面見ようぜ

※104. Posted by 　    2006年11月08日 18:13

>>※101
　例えば、

　入学したての学校で緊張気味に隣の席の子に話しかける
　その子とそれなりに仲良くなる
　しかしある日、唐突に避けられるようになる

　その理由が

　クラスで頭角を現し始めたリーダー気取りの学生が

　「アイツの顔キモくね？」

　と私を指差してゲラゲラ哄笑するある日の昼休み
　（きっと、少し仲良くなった子は巻き添えを恐れたんだろう）


これだけで「私」が振り絞った勇気とその成果が一瞬で崩れ去る
所詮例えだけど、あなたが言うような
>こういう奴らが本当に醜いのは外見じゃなくて、内面。
>逃げるって選択肢しか選んでこなかった奴がガタガタぬかすな。
が当て嵌まらない人もいるって事が分かった？
逃げるって選択肢を無理やりねじ込んで来る輩を知ると臆病になっちゃうのよ

※105. Posted by √    2006年11月08日 18:15

いたなあ、常に孤立している人が･･･
話しかけてくる人が居るのに、何の相槌もうたず冗談一つ言わなかったな

※106. Posted by 　　    2006年11月08日 18:22

皆聞いて！！このスレは、孤板のスレなの！！
察してくれ、頼む

※107. Posted by    2006年11月08日 18:23

※77

友達が多い人ほど人の悪口を言ったりしないもの。
人の悪口を平気で言う人は警戒されるから、
決まった人たちだけで固まってることの方が多い。


※56
自分は
「自分の気分を外に出さない」（常に明るく）
「色んな話題についていけるように情報収集」
「人の調子を敏感に察する」（調子悪そうだったら一声かけてみる）
「人の悪口は言わない」
みたいな努力してる。




見た目も重要だと思うけど、見た目だけで人間関係がうまくいくほど恵まれている人なんてほんの一握りで、後は皆努力してると思う。

※108. Posted by 　    2006年11月08日 18:36

「努力」の具体的な中身がわかんない…
啓発セミナーでも行くか

※109. Posted by 元ヒキヲタ    2006年11月08日 18:43

この※運痴板並みの屁垂ればっかじゃん。
社交性とか言ってるけどさ、あれって一般教養や雑学、確立された生活習慣や趣味があってこそ成立するモンなのよ？
挨拶と愛想笑いができない奴は新しく輪に入れたくないのが人情じゃないか？　怖気づいて勝手に自分の殻に閉じこもり、あまつさえ人の気持ちが解らんDQNは(ry　とか言ってる奴は病気。医者池。ちなみに俺もヒキコモってた当時に行った。

まずは何でもかじってみる、挨拶する、表情は気にせず愛想笑い。
人生はタクティカルに往くモンだぜ。
長文御免。

※110. Posted by 　    2006年11月08日 18:45

がんばろ

※111. Posted by 　    2006年11月08日 18:57

これに関しては一人でどうにかするしかないだろ
一人であるということが問題なんだから

他人が努力もしないクズだとか言っても無意味

※112. Posted by _    2006年11月08日 19:00

・暗い
・自分がなによりも好き
・異性にだけ媚びる（同性に冷たい）
・冗談が通じない
・口が軽い

孤立する、というか嫌われる人ってこれらに当て嵌まるんじゃないかな

※113. Posted by 　    2006年11月08日 19:04

人付き合いが良くないとダメなんて単なるオカルトなんだぜ
人が良くても仕事できなきゃイジメの嵐なんだぜ
どんなクソヤロウでも仕事さえやってれば文句がつかないんだぜ
ありえないぐらい不思議な法則が働いてるのが社会なんだぜ

怖くて仕方がなくっても、周りのオカルトの方がありえないって
事に気づくと、すげー怒りと活力が沸いてくるんだぜ
死にたかったけど絶対死なないぜ
イメージ第一のお前らの評価法がおかしいんだぜ
お前らがニコニコしてるその床板の下はすぐ地獄なんだぜ
俺の方がお前らより物知ってるんだぜ
俺はお前ら全部ぶったおしてでも自分を守るんだぜ
そんで誰か俺とおんなじ苦しみを味わってる奴を見かけたら、
助けてやるんだぜ

※114. Posted by 　    2006年11月08日 19:25

人と付き合うと付き合ったで何かの問題が発生し
孤独で入ると孤独で入る故に何かの問題が発生する

隣の芝生はなんとやらだと思うんだよね

※115. Posted by 　　    2006年11月08日 19:29

米112
俺の場合
・暗い　○これ基本ね
・自分がなによりも好き　×俺大嫌いだ死ね人間の屑め何で生きてるんだよ
・異性にだけ媚びる（同性に冷たい）　×異性に話しかける事すら出来ません
・冗談が通じない　○何でも本気に捉えてしまう
・口が軽い　×そもそも人に話しかける事がない

※116. Posted by yo    2006年11月08日 19:39

最近は仕事するのに人付き合いはイランだろ。
メールか書類で指示とか情報流せば仕事進むし。
電話なんかで情報仕入れるのはフツーに聞けばいいし。

ちなみに結果出し続けてれば、下っ端であっても発言すると
「あいつの言うことはあたるから聞いておこうか」
てなって、その職場をいろいろ動かせる人間になれるぞ。

※117. Posted by    2006年11月08日 19:41

こういうグチたれ系のスレでイチャモンつけてる奴こそ空気読めてないと思うんだがな

※118. Posted by 　    2006年11月08日 19:43

※104
あなたの暗い過去はよく分かったが、
「だから何？」と言いたい。

過去に何があろうと現在の言い訳にはならないだろう。

「この人は昔いじめられてた経験があるから
皆でやさしくしてあげましょう」
的なことでも期待してるのか？

文句たれてる奴がどうしたいのかがマジで分からん。
現状には不満があるが、自分から動くことは出来ません。
そんなんで状況が変わるわけないだろ。

過去のせいで臆病になっていようがいまいが、
周りの人間からすると、知ったこっちゃない。

不満たれるだけじゃなくて
どうしたいのか、どうされたいのか
その辺の明確な要望を持ってみたら？

※119. Posted by おいら    2006年11月08日 19:46

上のレスで、趣味を見つけるってあったけど、
意外と簡単なもんだよ？
要はチャレンジ精神だと思う。

俺だって冬の趣味見つけないと！と思って、とりあえずスキー場に行ってみたら、
これが大変嵌ってしまったわけで。
今年はニセコに行くぞって今から予定立ててる。

後は職場の連中と話すとき、
俺「寒くなりましたねー」
同僚「そうですねー」
俺「そういえば、そろそろスキーの季節ですねー」

って感じで話せば、話が膨らむよ？

※120. Posted by 997    2006年11月08日 19:46

適当にあしらえるコミュニケーション能力もねえのかよ無能どもｗｗｗｗｗｗｗｗ

※121. Posted by 高校1年生ですが    2006年11月08日 19:55

米119
おおおおおおおお！！！！まじで！！？参考になったよありがとう！！

米120
ごめんなさい

※122. Posted by 　　    2006年11月08日 20:05

まずね・・・話のネタがほんとーにない。
月曜日は日曜の競馬の結果でいくら儲けた云々の話でちょっと盛り上がるけどそれ以降無い。
それに加えて仕事は毎日肉体、精神的に疲れて話す気力がない。

ネタってどっから仕入れればいいんだ？
逆にくだらねーこといってんじゃねーって思われそうで怖い。
まあその考え自体が根暗な証拠なんだが。

取引先との会合や外回りのなどの仕事の時は目茶目茶饒舌になるんだがな

※123. Posted by あ    2006年11月08日 20:06

顔がよくなくて性格いい奴は同性からモテるぞ

※124. Posted by 　    2006年11月08日 20:07

※38のような人は少ないのか…
笑顔や挨拶、その他もろもろをしているのに報われない
誰からも喋りかけられない
話がつまんないとか影でいわれてるよ

※125. Posted by 　    2006年11月08日 20:19

社交性は子供の頃からの積み重ねだから、一度孤立しただけで大きなハンデになるんだよな。

もし入学初期等で孤立したら孤立から復帰するまでの間は社交性を培うことが出来ないし、
孤立した事で内向的になるかもしれない。社交性がゼロかマイナスになる。

でもその間周りの子供は社交性を培ってプラスにしてる。これの繰り返しで平均的な社交性から大きく取り残される。


※101は逃げる選択肢としてるがそもそも平均的な能力から劣ってるから、立ち向かう選択肢を選んでも玉砕する確率が高いんだよね。
それでも立ち向かう人も居るだろうが、玉砕したら自信を無くしてまた社交性がマイナスになる。

この繰り返しで孤独な人間は更に孤独に、社交性のある人間は更に社交的になるわけだ。

もう別の人種だわな。殆どの人間は努力してもムリ。
30過ぎのおっさんが医学部受験して一発逆転を目指すようなもんだよ。

※126. Posted by    2006年11月08日 20:31

株ニート最強。皆も金貯めてこっちにおいでｗ

※127. Posted by 　    2006年11月08日 20:32

・少し親しい人なら会ったら挨拶する
・適当に相手の話聞いて意見言う、またはツッコむ
・いつも笑ってる（愛想笑い）


ここまではいいんだ。これは出来る。だが

・自分から話題を振る

これが俺できないんだ
聞き役なら得意なんだけど、こっちが話題出すとなると引き出せない。
愚痴→相手の気分悪くするだけだし言わない方が
自分の趣味の話→自分ドラムやってるけど話してもあまり。好きなアーティストは昔メジャーだったけど今はマイナーな人ばかり
だし…と考えてくとしゃべることがガが

誰か話題の振り方教えてorz

※128. Posted by 　    2006年11月08日 20:32

ネトゲみたいに、頭の上にパーティ希望マーク出せたらどんなに楽だったか

※129. Posted by 　    2006年11月08日 21:01

>>128 クロノスか

※130. Posted by 　    2006年11月08日 21:02

孤立することが許されない職場も多いよ。
人間相手の商売だと特に。
俺も体重１０ｋｇ増・頭髪６割減のストレスを溜めつつも矯正されたよ。

※131. Posted by 　　    2006年11月08日 21:05

※127
今話題になってるニュース

※132. Posted by 　    2006年11月08日 21:37

米91
別に普通に同僚らと会話を楽しんでいるだけ。
確かに中には一人になるのがイヤとかいう人もいる。
でもほとんどの場合、当人たちには群れるとかいう感覚はまったくない。

※133. Posted by    2006年11月08日 21:38

米127
いつも愛想笑いってのがだめ。
笑う時は「ワハハハハハッ！最高ううう〜ｗｗ」くらいで笑わなきゃ。
それこそ歩いてる人が振り返るくらい大きな声で叫ぶ。
ちょっと出せる限りの声で「うおおおおおおお！」って言ってみ？そんくらいの大きさ。

逆に面白くない時は「はあ？つまんない」って静かに言う

※134. Posted by 　    2006年11月08日 21:46

米122
昼前とか夕方に、
「腹減ったなぁ」
「昨日なに食った？」
「今日なに食う？」
「なんか旨い店しらない？」
ぐらいで十分だ。
別に、普通に会話している奴のほとんどがこんなくだらねー内容だ。だから気にせず話せ。ただし、空気と話の流れは読めよ。
180度違う話題を提供するのも一つだが、まずは流れを見定めるといい。
ネタなんてニューストピックの受け売りなんかでもいい。
ただ、殺人とか自殺とか重いネタはさけたほうがいい。

※135. Posted by あ    2006年11月08日 22:04

2chではコミュニケーションとれてるのになんで現実ではとれないんだ？俺なんか2chに書き込みするのに5年はかかったぞ。

※136. Posted by 　    2006年11月08日 22:32

やっぱり、話題はニュースかな。
ネットやってれば裏話的な話にも詳しくなるだろ。
ただ、政治的な話は避けた方が無難。
あとは異性の話かな。あの子かわいくないとか。

※137. Posted by 　    2006年11月08日 22:36

もう少しプラス思考で考えれ。
孤立するやつは孤独に耐性があるやつ。
社交的なやつは孤独に耐性がないやつ。
社交的なやつは、寂しさに耐えられないから自分から話すんだ。
社交性がないと嘆かずに、孤独に耐性があって良かったと思え。

※138. Posted by 　    2006年11月08日 22:37

一生懸命喋りかけて挨拶くらいするようになっても
孤立してた時とまた違ったストレスが生まれるだけ
黙ってるのも無理してあわせようとするのもどっちもつらい

※139. Posted by 137    2006年11月08日 22:40

で、どうしても、社交的な人間になりたいやつ。
一週間分の食料を持って、何もない部屋にこもれ。
パソコン、テレビ等、一切無しな。ベットと食料だけ。
そこで一週間生活すれば、孤独に対する耐性が大幅に削られるから、
孤独に耐えられなくなって、他人に話しかけられるようになるよ。

※140. Posted by 　    2006年11月08日 22:47

とりあえず2chまで来て他人に努力しろだの何だの
言ってる奴は現実で楽しくやってたらいいんじゃね
というか愚痴スレにケチつけんなよ

※141. Posted by 　    2006年11月08日 22:47

孤独も嫌、コミュニケーションとるのも嫌、
って全くわがままだな、おまえら。
おれはとっくに孤独が居心地いいが。

※142. Posted by 　    2006年11月08日 22:54

米127
別に自分から無理して話題を振ろうとしなくても
良いんじゃないの？
逆に聞き上手になれば良いと思うよ。

でも「愛想笑い」ばっかりは駄目だと思う。
例えば、君の好きなドラムとかを
熱心に語っても相手は愛想笑いばかりしてたら
嫌でしょ？

※143. Posted by 　    2006年11月08日 23:01

米欄でなんかやたら俺は頑張ったぞ！的な啓発セミナーじみたこと言ってる奴いるな、キモ。

※144. Posted by 　    2006年11月08日 23:07

何もしてないよかマシだと思うが

※145. Posted by 　    2006年11月08日 23:18

日本が外交で苦戦を強いられる理由がわかるような気がする

「怖くて外人に話しかけられない」
とか言い放った外務省職員もいるしな……

※146. Posted by    2006年11月08日 23:19

程良く人と付き合い、程良く１人を楽しめるのが一番だろｗ

※147. Posted by 09    2006年11月08日 23:21

※135
俺もそれ思った。
こんだけ面白い事や自分の事、語れてるじゃん。
なんで、それを言わない？

※148. Posted by    2006年11月08日 23:27

>>147　ネットでならたとえ失言を言ってしまったとしてもたいした被害はない。でも現実だとちょっと口が滑っただけでも後が大変だろ

※149. Posted by 　    2006年11月08日 23:33

米37の詳細が激しく気になる
もし米37か、そっちに詳しい人がいるなら教えて欲しい

※150. Posted by 　　　    2006年11月08日 23:45

※143

少なくとも、オマエのただの悪口よりは面白い話題だがなぁ＾＾ｗ

※151. Posted by 　    2006年11月08日 23:48

え…！？ホントにみんな友達いないの？最低でも5,6人はいるだろフツーｗマジ信じらんねぇｗｗｗｗｗ

※152. Posted by 　    2006年11月08日 23:48

仕事でも、人付き合いでも
失敗すると痛い目見るのは当たり前。

そして痛い目を見ることによって人間は成長する。

だから2chしかやってない人間は
いつまでたっても未熟。

※153. Posted by 　　    2006年11月08日 23:53

この手の愚痴スレって
・俺はこんなに辛い目に遭ってるんだよ
・でも改善なんて出来ねえんだろ？　する気もないけど
・だから周りのヤツがクソ
っていうお決まりの空気になるのが痛いな。

※154. Posted by あ    2006年11月08日 23:55

現実で失言っていうのは2chに書き込みするときにはじっくり考えてから書き込んでるってことか？一瞬で思いつくならそれを言葉にするだけだろ。

※155. Posted by 127    2006年11月08日 23:55

おまいらありがとう　これからがんばる

米131
それいただき
ニュースはよく見るから行けそうかも
最近印象に残ってるの竜巻と高校の社会未履修問題と核議論問題くらいだからどう日常会話で広げるかだが…('A`)

米133,142
さすがに終始愛想笑いで済ませるわけないよｗ
基本笑顔で、バカ受けしたときはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくらい思いっきり笑ってる
多少演技も入ってる気もするが、数年続けてるとデフォになってくるからこのへんは大丈夫なんだ

米147
誰かのレスに対して返すことは可能
だがスレ立ては（ｒｙ

※156. Posted by なぁ    2006年11月09日 00:11

俺らみんなで会社作らね？

※157. Posted by 　    2006年11月09日 00:14

米155
竜巻と核はやめとけ。政治もな。クスリと笑えるぐらいのニュースがちょうどいい。
履修問題は、「お前の高校はどうだった？俺の高校は世界史なかった。俺やばいかもwwwえ、お前も？出身どこ？へーそうなんか、大学も地元？」とか言う風につないでいけばいいんじゃない？
後は色々な知識を広く浅く持っていると有利だな。
人の話に色々反応できる。ただし、調子にのって薀蓄たれだすと、ウザがられるから注意しろ。

※158. Posted by 　    2006年11月09日 00:14

米156
ジャンルによっては凄い成果を残せそうだ

※159. Posted by 　    2006年11月09日 00:23

飲みとか会社の集まりに行くと毎度つらい思いをするので全力で断ってる
それもまた孤立化を促進させている事がわかっているが
それがまた嬉しいので終わってる俺
むしろ誘われないのがいいという悟りの境地に達してるな
最低限仕事上で付き合えればいいかな

※160. Posted by 　    2006年11月09日 00:31

俺もコミュニケーション能力はないがいじられキャラでなじめている。馬鹿にされているのはわかるが全く中に入れないのよりは幾分まし

※161. Posted by    2006年11月09日 00:43

できないからって投げやりになっちゃ駄目だと思う。
できないなりになんとか頑張ってみましょうよ。

俺は見た目も根暗で面白いことも全く言えないつまらない人間だけど、
相手に対する思いやりだけは持とうと努力してますよ。
自分に余裕ができたら他人のちょっとした仕事を先に済ませておいたりとか…
挨拶、お礼なんかは必ず自分からするのが常識だと思うし。
とっつきにくい奴だとは思われてると思うけど、
人間性を否定されてるような感じは受けないなぁ。
まぁ、やっぱり職場では孤立しちゃうんだけどね。
ていうか、独りにしといて下さいって感じだしｗ

もうこの性格はどうしようもないと思うから、
できるだけ他人に迷惑がかからないように生きて行こうと思う。

※162. Posted by ua    2006年11月09日 01:08

全然しゃべれない。
世間話っていうのが、未だに何なのかわからない。
急に話題ふられても、広がりのない返ししかできなくて、まったく話が続かない。

仕事の勉強なら、いくらでもやる方法は思いつくが、
会話の仕方は、どうやって学べばいいのか、わからない。
助けて。

※163. Posted by 　    2006年11月09日 02:01

コミュニケーションしなっはぁーい

※164. Posted by    2006年11月09日 02:03

いまさら話しかけても無駄だよな・・

※165. Posted by 　    2006年11月09日 02:10

愚痴にたいして文句言ってる奴は実はニートってオチです

※166. Posted by 　    2006年11月09日 02:24

・普通に挨拶をして
・人並みに仕事をして
・小奇麗で無難な身なりをして
・オタク・変態なイメージの趣味（マンガ・ゲーム・アニメ）
　じゃない無難な普通の趣味を持ち
・人並みの協調性がある

↑にだいたいあてはまっていれば、孤立なんてしないだろ
たぶん
便所飯スレと同じネタスレ臭を、このスレから感じるんだが

※167. Posted by    2006年11月09日 02:57

そういう人間もいるんだよ
おまえらじゃ計り知れないような人間がいっぱいいるんだ。
ほっといてやれよ、それが彼らの要望だろ

※168. Posted by    2006年11月09日 05:07

っていうかリアルに病院いけ。
うつ病とか精神病の可能性あるぞ。
俺もそうだったからな。

あと一人がいやなら一言話しかける勇気持て。

※169. Posted by    2006年11月09日 05:25

深く考えすぎなんじゃねえの？
ここで書き込む様に好きなことを喋って、あとは挨拶、礼儀の類にそれなりに気を使えば問題無い気がする
２ｃｈとか見るくらいだから全く他人に興味が無いわけでもないんでしょ？

※170. Posted by 　    2006年11月09日 06:38

日本人同士でもコミュ二ケーションが苦手（というか面倒）な俺なのに、海外に研修に出された。勿論、周りには外人しかいない。しゃべってることも分からなければ、どう話しかけていいのかもわからん。本当にわからん。研修といっても別の会社に放り込まれただけだから、お荷物扱いでホントに肩身が狭い。この環境に比べれば、日本語が通じる環境の方がまだマシだよ…。

※171. Posted by 　    2006年11月09日 06:47

時間を守る。服装を清潔にする。自分のスペースがあるなら、きちんと掃除する。
挨拶はきちんとする。毎日相手に無視されても、絶対に挨拶はする。
誰かと会話する時は、真剣に相手の話を聞く。
孤独を嘆く余裕があるなら、職場なら仕事、学校なら勉強の成績を、とにかく「現状より」上げる。
どんなに心が傷ついても、絶対に人の悪口は言わない。

見る人は見てるよ。

※172. Posted by 名無し    2006年11月09日 07:58

話題がないないっていうけどネットしてるんじゃないのか（笑）
ネットなんて話題の宝庫じゃん。ニュースだって面白いけど新聞に載らないようなのがごろごろ転がってるじゃん。
そういうのを自分チョイスしておいて、「昨日こんな事あったらしいですね」って挨拶の後にすればいい。

私も人付き合い苦手。
だけど笑顔で挨拶と、自分が興味ない話でも「ああそうですねえー」「本当に？！」と相槌を打つだけでも相手は気分よくなってくれる。ちなみに私は興味ない話はほとんど聞いてなくて聞いてるフリしてるだけ。相手の言葉からよく出てくる単語を拾ったり話の段落に相手が直前に言った言葉を復唱するだけでも「ああ、この人自分の話聞いてる」って思うんだよ。

話し上手になるよりは聞き上手になることの方が大事だと思う。
自分に興味の無い話を興味なさそうに聞いてませんか？

※173. Posted by    2006年11月09日 08:01

コミュニケーション能力の欠如してるようなヤツは
組織には要らないから早く氏ねよ

公務員とかが弱音吐くときついレスが多いがそうと
分からない話題に関しては擁護が多いですね＾＾

※174. Posted by 　    2006年11月09日 09:37

人としても根本が欠けてるくせに
職場イジメも何もあるものかと・・・

それで仕事ができるならまだいいが、ダメなんだろ？
どうしようもないお荷物じゃねーか。早く氏ねよ。

※175. Posted by 　　    2006年11月09日 10:08

職場の人間関係のストレスを為替証拠金に注ぎ込んだ結果、
２日で年収に匹敵する額を失い、ストレス倍増・・・というか一時的に発狂してたと思う。気付いたら半日分の記憶がすっぽりと・・・でもなんとか立て直せた。現在、スワップ金利の収入が月収の２倍に達しており、おそらく、実質的な収入は部長を超えてると思う。そうなると、そもそもリーマンやってる意味あるのかと自問自答してる日々です。（今日休暇）いっそやめちまうか。

※176. Posted by 　    2006年11月09日 10:36

っつーか職場に友達作りにいってんのか？

仕事が滞らない程度のコミュニケーションがあれば良くね？

※177. Posted by 　    2006年11月09日 11:12

※欄に偉そうに書いてるのが学生とかニートだったらちょっと面白いな

※178. Posted by    2006年11月09日 12:01

おれ、談笑は出来る方かな。でも最近部署異動になって、そこの雰囲気が重く(役員鎮座して)てしゃべっているヤツ誰もいないんだが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
前の部署に戻りTEEEEEE。沈黙ほど辛いモノはない。マジ転職考えてる...orz

※179. Posted by 　    2006年11月09日 12:41

少なくとも社会で意思を伝えられなくて、こういう場で饒舌になれる連中　というのはこれからのやり方次第で直すことができるもんなんでしょうかね。

会社とかオレが介入できないところで孤立して悩んでる友達とかにどうやってアドバイスしたらいいのか最近悩んでるもんで…

郷に入っては郷に従えというけれど、会社の雰囲気自体が陰険だったらキツイよね？

※180. Posted by 　    2006年11月09日 13:23

卒なくこなしてた吉良吉影は凄いんだな

※181. Posted by 　    2006年11月09日 13:25

>＊166
・普通に挨拶をして
・人並みに仕事をして
・小奇麗で無難な身なりをして
・オタク・変態なイメージの趣味（マンガ・ゲーム・アニメ）
　じゃない無難な普通の趣味を持ち
・人並みの協調性がある

『人並みに仕事をして』はともかく、他の4つ満たした人生って、一体何がおもしろいんだ？

※182. Posted by 　    2006年11月09日 13:39

米181
「あいさつ」「人に不快を与えない格好」
「協調性」て
人間が社会で円滑に生きていく上で
最低限満たした方が良い事だと思うけど。

別に君の人生どう生きようと勝手だよ。
ただし、異質に見られ人が近寄って来なくなっても
「なんで俺は孤立してるんだ！」
なんて喚くなよ。
君だって、出来る事なら嫌いな奴とは
一緒にいたくないだろ？

※183. Posted by ('A`)    2006年11月09日 13:40

俺学校で孤立してるんですが。

※184. Posted by 　    2006年11月09日 13:40

※181
※166はそれらは最低限踏まえた上でってことだろ
別にそれだけやってろってことじゃない

※185. Posted by 166じゃないけど    2006年11月09日 13:44

※181
趣味は隠れてやるとして
・ろくに挨拶もしない
・小汚い身なり
・協調性ゼロ
･･･って、人として終わってるだろｗ

※186. Posted by 　    2006年11月09日 13:52

*183
スペック教えて

※187. Posted by 　    2006年11月09日 14:08

>>米181

>>・普通に挨拶をして
>>・人並みに仕事をして
>>・小奇麗で無難な身なりをし
っていうのは、ただの義務だべ。洗濯や掃除と同じで、やっておかないと生活上苦労する。洗濯や掃除が楽しいって人間もいるが、大半の人間はめんどくさく感じている。

あと、
>>・オタク・変態なイメージの趣味（マンガ・ゲーム・アニメ）
は別に分かる人間同士だけで話してればいいべ。わかんない人間にはわかんないんだから。

オタクでなくとも、一見フツーの人に見えてとんでもない変態プレイが好きという奴もいる。そういう奴は自分の趣向を他人に言うことは少ない。そういうことだべ。


人にもよるが、他人から受け入れられる可能性が低い趣向ってのは、なるべく話さない方がいいんじゃないか。

※188. Posted by 　    2006年11月09日 14:13

年齢が上がってくると、職場みたいに当たり障りない人間関係のほうが楽になるな。

※189. Posted by ※181    2006年11月09日 14:20

>※182、※184、※185、※187
なるほど。
ありがとう。いろいろ勉強になった。

※190. Posted by 　    2006年11月09日 14:27

http://portal.nifty.com/2006/09/05/a/
この記事も興味深い。

※191. Posted by 通りすがり    2006年11月09日 15:42

って〜か、話題がないって人は新聞くらい読もうよ。
一面記事を時々見るだけでもいいからさ。
新聞さえ読んでれば話題は自然とできる。
特に大きな記事ができた直後は国民のほとんどに対してできる共通の話題じゃん。
しかも、そういう話題なら話す勇気さえあれば自分から話題を触れる。もしくは誰にでも通じるような少し面白い話とか。

人付き合いは勇気と努力と忍耐力とセンスだと思う。

って、書いた後に気づいたが、要求される能力が多いな。

※192. Posted by ｇｈ    2006年11月09日 15:44

米125の言うことが真理だな。
差をつけられた人間は同じフィールドで勝負しない方がいい。
絶対的な差は埋めようも無い。

まぁ工場勤務とかなるたけコミニケーションスキルが必要とされない職場を選ぶべきだね。
給与が低いなんて文句言う資格は無し。
能力が低ければ給与の面で差別されるのは当たり前なんだから。
生きてさえいれば文句無いだろ？

※193. Posted by シ○ジ    2006年11月09日 16:23

逃げちゃだめだ・・・・逃げちゃだめだ・・・・・

※194. Posted by あ    2006年11月09日 16:26

社会に出たら、イジメられたは通じない。あきらめてキャラの維持につとめてください

※195. Posted by 　　    2006年11月09日 16:40

話しかければいいのはわかってる
しかし、上手く人に声を出せるか微妙だし、途中で言葉を噛んでしまって気まずくなるし、そもそも、俺程度が考えてる事を、人に話したところで、うざがられるだけだと思うし、気の利いた事が言えないし、頭の回転が鈍いし、やっぱり俺みたいな糞野郎が話しかけるだけでも、既に迷惑だと思うから、
俺の将来は絶対樹海行きだと、思う＼(＾o＾)／

※196. Posted by    2006年11月09日 16:55

とりあえず、自分より弱い人間を探して優越感に浸ろうとする奴がたくさんいることはわかった。
知識と知能と口の上手い下手はそれぞれ独立したもんだと思うが。

※197. Posted by 　    2006年11月09日 16:57

米195みたいなマイナス思考の人間が同じプロジェクトしてたりするとマジで邪魔だから消えて欲しいと思う
はよ樹海いって吊ってこい

※198. Posted by な    2006年11月09日 17:35

じゃあ仕事頑張れば？会社に何しに行ってるんだよ。仕事もろくに出来ません。まわりの人ともうまくやれません。そんな奴煙たがられて当然。仕事もっとやれよ。

※199. Posted by 　    2006年11月09日 17:50

※195
安心しろ、お前の話し方や話す内容なんかみんなそれほど興味ない。

※200. Posted by 名無し    2006年11月09日 17:50

社会的な付き合いなんて最低限でいい。相手の話に付き合ってビール一杯飲めばびっくりするくらい仕事が円滑になる。悪く言えば馴れ馴れしくなる。
友達付き合いなんて職場には求めないよ。プライベートに親友が少しいればいい。
だから俺にかまうな、手を握るな、笑いかけるな女共。作り笑顔で返すのも疲れるんだからさ。

※201. Posted by 　    2006年11月09日 17:53

なにを話しゃいいとかしゃべり方が上手くないって、お前ら面接でも受ける気なのかと。

※202. Posted by 　    2006年11月09日 17:55

社交性という言葉を理由に逃げてるだけだろ・・・
常識的に考えて・・・

※203. Posted by 　    2006年11月09日 17:59

※197みたいな暑苦しい思考の人間が同じプロジェクトしてたりするとマジで邪魔だから消えて欲しいと思う

※204. Posted by 　    2006年11月09日 18:07

※200
多分向こうもそう思ってるんじゃね

※205. Posted by    2006年11月09日 18:09

こういうのは良くも悪くも、ある程度無神経であったほうが良いんだよな

※206. Posted by 　    2006年11月09日 18:21

向き不向きがあるんだろうな
声を出す奴は皆をまとめて、思ったことをあまり口に出さなかったり、
嘘を上手につけない奴が孤立する　前者は自然とそうなるもんで
後者はいつのまにか皆にハブられてるような雰囲気の中ですごさなきゃならない　ようするに曜子ちゃんの可愛さはガチってことだ

※207. Posted by 　　    2006年11月09日 18:39

無言で仕事するより会話があった方が楽しいじゃん

※208. Posted by 　    2006年11月09日 18:50

個人的にはトラックの運転手をオススメする。
（ああ、でも下層職業だから嫌か。　そうか）
運転中は基本的に一人だし、なぁんも咎められることは無い。
人嫌いでしょーもない私だが、配送先の顧客からの信頼度等は
職場で１番だ。
とにかく愛想がよくって、（仕事中だけは）人一倍気遣いを
しているからだ。
愛想笑いも、なれてくれば、本心の笑いになる。
心の底から相手を思った行動が出来るようになる。
それがたとえ「愛想」でも社会ではそれでいいのだ。
その努力だけはしてもいいんじゃねぇかな。って思うけどなぁ。
キットこのスレの人たちはプライド高いんだろーな。と思う。

後は、本当に自分を任せられて、相手を認められるパートナーを
みつければ、万事ＯＫよ。

※209. Posted by    2006年11月09日 19:47

うわあああああああああああああああああ！
俺がいっぱいいるぅぅぅぅぅぅうううう！

※210. Posted by はあ・・・・・・・・・・・・    2006年11月09日 21:09

頑張れば仲良くできるのに、自ら孤立を選んでる気がする・・・
愛想良くし続けるの辛いなとか、どうせそれぞれの道選んで疎遠になったり遠くにいたりするし、縁切りたくなるかもだし・・・とか考えて独りがいい。という感じに・・・

※211. Posted by 　    2006年11月09日 21:11

群れてる奴らは悪口なんかで盛り上がらねーよ
遊びに行く予定とかもっと楽しいことで盛り上がる
むしろ悪口言ってるのはお前だろ

※212. Posted by 774    2006年11月09日 21:36

管理人が>498で何とか空気を救済しようとしてるのが泣ける。

少しも役には立ってないけど。

※213. Posted by 米195    2006年11月09日 21:45

米197
善は急げ、だな。
でも樹海には高校卒業して何時か一人暮らしでも始めた時に行こうと思ってるんだごめん（´・ω・｀）

米199
おｋ把握した

※214. Posted by 　　　　    2006年11月09日 21:47

こいつらに自殺サイトを教えてやれ

※215. Posted by 　    2006年11月09日 22:35

いくら諭されても聞く意思すらない馬鹿どもはもういいよ。
その代わり、生涯底辺で生きてろ。不満もたれるな。自分で選んだ道だ。

しかしまあ、努力とか自分の責任とかって言葉にあきれるほど反発するもんだね。
お前ら、語尾に「ニダ」ってつけてみな。
どこぞの半島人そっくりだから。

※216. Posted by ニダ    2006年11月09日 22:47

いくら諭されても聞く意思すらない馬鹿どもはもういいニダ
その代わり、生涯底辺で生きるニダ。不満もたれるな。自分で選んだ道ニダ

しかしまあ、努力とか自分の責任とかって言葉にあきれるほど反発するもんだ二ダ
お前ら、語尾に「ニダ」ってつけてみなニダ。
どこぞの半島人そっくりニダ。

※217. Posted by 奈那子    2006年11月09日 22:56

寂しいよ。誰かメールしよ。お願いします

※218. Posted by 　    2006年11月09日 23:10

教室で誰とも喋れない
一人暮らしで他の誰とも会話しない
何日も全く会話しないけど生きてはいけるよ

※219. Posted by 　    2006年11月09日 23:14

俺ばかりがいる

※220. Posted by 　    2006年11月09日 23:17

俺は容姿とか良くない。でも返事はちゃんとする。
そうしてくうちに、なかなか話さないだろうなって人とも話せるようになった。
たまに1人の時もある。けど塞ぎこまず周りを見てみるんだ。
俺だってまだまだ会話が円滑なわけでもない。それでも頑張るしかないんだな…

※221. Posted by 　    2006年11月09日 23:30

なんでみんな職場で喋れないんだ？
プライベートでの会話よりよっぽど楽だと思うんだが。

職場での会話なんか作り笑顔で相槌打ったり調子どうですかとか言ったりしてるだけで成立するのに。

プライベートは相手を楽しませないといけないから大変。
最近はネガティブを売りに会話をするようになった。
そうしておけば、暗い感じでいても「いやぁネガティブだからハハハ」で済む。
「よぉ元気？」
「元気なわけねぇじゃんハハハ」
完璧。

ポイントは話しかけられたら作り笑いと「ハハハ」

この話は長くなるからこのくらいで。

※222. Posted by    2006年11月09日 23:36

できる奴はできない奴を馬鹿にするな。
できない奴は開き直るな。

※223. Posted by 　　    2006年11月09日 23:38

ネットと同じように喋るだけだろ
こういう奴らはネットだと人が変わったようによく喋るよな。
そのまんま現実で口にだせばいいんじゃね。

俺はむしろネットのほうが無口

※224. Posted by 　    2006年11月10日 00:14

職場で馴れ合いのような会話は必要ないっていう人もいるんだが、
やはり軽い会話を交わして仲良くしていると後々色々な恩恵を授かるよ。
困ってるときに助けてくれることもあるし、失敗したときに庇ってくれたり慰めてくれたりもする。
それが根本的な問題解決にならないことも多いが、精神的にはかなり救われる。
いやらしい言い方になるかもしれないが、ある種の保身策としても、職場の人間とは仲良くしておいたほうがいいと思うんだ。
プラスになることはあっても、マイナスになることはそうそうないと思う。
もちろんこれは媚を売れといってるのではない。あくまで対等に付き合えばいい。

※225. Posted by あ    2006年11月10日 00:28

もうわざわざ就職して人付き合いに苦労しなきゃならない
時代じゃないだろう。
パソコンとネットに繋げる環境さえあれば、
誰とも会わずにお金なんていくらでも作れるんだから。

人付き合いが嫌なら仕事なんてやめちまえ。

周りに流されるな。
同じことをしようとするな。
他人に合わせることに一体何の意味がある？

俺は社会不適合者だということが自分で良くわかってるから、
大学卒業後、他の奴と同じ土俵に立つのは避けた。

今では在宅の仕事をやって、月１５万位の収入で細々暮らしてる。
他人とのやり取りはメールだけ。

貧しい暮らしだが、人と会話しなくていいから
それだけで十分満足してる。

※226. Posted by 　    2006年11月10日 00:37

童貞を白状するといらぬ応援してきたりしてハタ迷惑

※227. Posted by    2006年11月10日 01:00

大げさに考える必要ない
他人にそこまで興味ないのも皆同じだし
そのくせ話しかけられたりする時悪い気がしないのも大体同じ

と、思っていたがこのスレを見てると違うのかもしれないと思った

※228. Posted by    2006年11月10日 01:10

米欄を含めここにいる奴は皆仲間さ

※229. Posted by 　    2006年11月10日 01:18

自分が孤立して寂しい思いをしているなら努力が必要。
一人でも生きていけるなら人に話しかける努力をしなくてもいい

※230. Posted by 　    2006年11月10日 01:28

ほどほどには人間関係作っとかないとちょっとしたミスでしこたま叩かれたり、誰もやりたくないような仕事押し付けられたりしないかい？


と学生の俺が聞いてみる

※231. Posted by 長文スマソ。    2006年11月10日 02:16

思うことを一つだけ。

「話題がない」件について。
→相手が喜んで話したがる質問をする。


自分で話題を振るのが大変なら、空気を読んで(重要)
相手に話させるといい。
俺は職場だって、仲間にも気を使って話しているよ。

でも「痛いやつ」ってTPOでしくじるから、ちうい。

例えば、俺の場合は・・
始業直後は、眠気が抜けず
話すのがだるいから、俺は話しかけて欲しくない。

あと・・・例えば、
いつも自慢げに昨日行った風俗の話なんかを
得意げに話している輩に話しかけるときでも
「痛いやつ」って決まって・・
聞かれたくない上司のいるところや
職場の彼女がそばにいる時に話題を振ったりする。

人間関係に自信がない人には
具体的に
こうなときはこうする・・みたいに書いてあげたほうが
建設的でいいんじゃね?
精神論や一般論じゃ、イクナイ。

※232. Posted by 　    2006年11月10日 03:50

＞「痛いやつ」って決まって・・
聞かれたくない上司のいるところや
職場の彼女がそばにいる時に話題を振ったりする。

たしかに痛いがこういう奴ってどちらかというと何も考えない分、人間関係に悩んでたりしない気がする
というか、自分では社交的だとすら思ってそう
ここで困ってる香具師らは考えすぎな感じがするんだが

※233. Posted by ｇ    2006年11月10日 03:52

働くと「作業としての付き合い」って実感する。

　高校になって趣味に打ち込んでみたら、学年に1人しか友達がいなかった。1人は不安だが居心地がいいのだ。

　大学で、一ヶ月間に何もしなかったら、友達が1人もできずに履修が分からずピンチに。無理やり遊びサークルに入り接客バイトとかして、上っ面で話をあわせるスキルを中途半端に身につける。

職場には友達を作りにいってるわけではないが、仕事が円滑に進む程度のコミュニケーションはとるようにしてる。
チラ見程度だが話題に気を配るようにしている。仕事は1人ではできないし、長く続けたいので適当に、適度に人付き合いしている。

あんまし同僚のことは知らないし、それでいいと思っている。まさしく「作業としての付き合い」が役立っている。取引先にはもう少し気を使うが。けど上っ面の会話じゃ、見透かされるね。

※234. Posted by 　    2006年11月10日 11:57

他人と自分に関心をもつ
他人と自分のいいところを見つける

だけでずいぶん変わると思う。

※235. Posted by 　    2006年11月10日 12:27

※231

一つどころじゃないやんｗ

※236. Posted by 　    2006年11月10日 13:15

おまえら自分を特別なやつだと思いすぎ。
周りのやつらだって、お前らと変わらん。
いやな上司込みの飲み会なんか本音では行きたくない。
よく知らんやつと話すときは緊張するし、話題にも困る。
みんな、我慢して、努力して、妥協して人間関係を築いている。
お前らも、もう少しでいいから努力してみ。
話せないやつは完璧を目指しすぎ。
１００点満点の人間なんていない。
８０点で上出来だし、６０点で良いんだよ。
１００点を狙おうとするから緊張するし、かんだりする。

※237. Posted by 　    2006年11月10日 14:28

いつも思うんだけど、ある程度稼いだら会社辞めて司法試験でも受ければいいじゃん。んで開業。
だらだらしてるからダメなんだよ。

※238. Posted by 　    2006年11月10日 15:07

無難な話題を教えてください…ｏｒｚ
沈黙こえぇ…具体的に無難なもんって何があるの？

※239. Posted by 　    2006年11月10日 15:22

↑その前に日本語と敬語ちゃんと習ったほうがいいよ

※240. Posted by 　    2006年11月10日 15:57

米238
上の方のコメントにいっぱいアドバイスがあるんだから、まず読めよ

※241. Posted by 　    2006年11月10日 16:01

※238
・最近のニュース（政治的なものは避けた方が無難）
　北海道の竜巻とかボージョレ・ヌーボーとか
・スポーツ
　野球、サッカー、スケート、バレー
・異性の話
　職場の女の子の話とか芸能人の話
・趣味の話
　ドラマ、映画、ゲーム
とかかな
相手が興味ありそうなことを振ってみる。
共通の趣味とかあれば良いんだけどな。
ＰＳ３とかＷＩＩの話とかはＯＫだと思う。
ガンダムとかは男性なら以外に話ができる。
最初からはやめておいた方が良いけどね。

※242. Posted by 　    2006年11月10日 16:26

話す内容ごときに気を配りすぎ。
そんなもんどうでもいい、問題はその話題をどこまで昇華させられるか。
ちなみに今日俺は炭酸ガスについて一時間半の会話をこなした。
炭酸ガスとはなんなのか、から始まって、バブ使ったら集められるよな、で時間切れ。

※243. Posted by 　　    2006年11月10日 16:36

野球、これは非常に使えるよね
とくにおっさんの相手をするには相撲やゴルフも良い
相撲ならダイジェスト、ゴルフなら海外メジャー大会くらい見といてもいいね
２ちゃんの専門板に書き込むわけじゃないからそんな程度で十分
スポーツは地雷が少なくて気楽だね、野球以外は

※244. Posted by 　    2006年11月10日 17:13

「どんな内容を振るか」じゃなくて「どう相槌打つか」だよ。

※245. Posted by む    2006年11月10日 17:56

更新まだかなぁ(´・ε・｀)

※246. Posted by まん    2006年11月10日 20:33

ここまでに挙がったみたいな
俺やお前らが嫌いなことを心底楽しくてやってるような
そんな変態っているかもしれねぇな。

でも何故かそういう奴に限ってここに書き込みに来ないよな。

※247. Posted by アフリカ人    2006年11月10日 20:36

日本でも、良くあること。

※248. Posted by    2006年11月10日 20:46

ノリや礼儀云々を全く考えないでも孤立する気配が全く無い奴もいれば
どんなに他人に気を使って律儀に行動しても孤立させられる奴もいる。
実際にそういうのを沢山見てきた。
だからこれは一概に孤立する側に問題があると決め付けられるものじゃないと思うのだが。

だがせめて挨拶ぐらいはしよーぜ。

※249. Posted by 　    2006年11月10日 22:46

まあここにいる孤立してない人はたいしたことないんだしなんとかなると思うよ

※250. Posted by 　　    2006年11月10日 23:26

これから　変わっていくのさ　俺は

※251. Posted by 　    2006年11月10日 23:28

※246
楽しいかどうかは分からんがそんなに苦にはならないぞ
なんかこう、○○についてあんたはこの人どう思ってんのかしら？とか
知りたいことがあって、この人は知ってるかしら？とか
普通に話すネタなんかそれこそ２ちゃんみたいにいくらでもあるし
ここにもいそうだが第一印象が良くなくても実はおもしろい奴っているからな
一人でいるのも好きだが、一人暮らしだから家で十分間に合ってる

※252. Posted by 逃げるな    2006年11月10日 23:48

言いたいんだが・・・自分の弱さを人の所為にするな
さっきから「俺は努力してるのに〜」「俺は〜」「周りが〜」とふざけたことを抜かす輩が多いが、自分の判断で「努力した」と思うのはただの自己満足に過ぎない、本当に「努力した」のなら少しでも変わってくるもんだ
どう足掻いても孤立するんだったら他の奴らが追いつけない位に業績上げて、自分自身の能力とかも上げてみろ
もし、努力する気力が無いなら自分の言いたいことを言ってやれ
ただ自分の言いたいことを言うことすら出来ないほどのチキン野郎ならさっさと樹海なり何なりに行って首でも吊ってこい、以上

※253. Posted by    2006年11月11日 00:05

はいはい孤立する奴も周りも両方悪い可能性があるね。
だって一般論だし。例外があっちゃいけないんだよね。
もはやそんな論に存在価値は無いがなw

※254. Posted by ぶりっぶりぶりい    2006年11月11日 01:21

便食だったっけ？の経験者多そうなｶﾝｼﾞですねｗ
会社俺だけ新卒、後全員経験者の中途で来た人だから話合わないなー。
合わないのが逆に楽しめるからいいんだけどｗ

※255. Posted by 長文スマソ。2    2006年11月11日 02:04

今度こそ一つだけ･･。(w
「逝ってよし」なら、まだ笑えたけれど
「氏ね」どころか「死ねばいいのに」なんてことは
本気じゃなくても言っても書いてもだめ。
見る方だけじゃなく言っている方の心もすさむ。
プラス思考で。植物だって毎日「かわいいね」って言って
育てたら喜ぶらしいじゃん。
「そんなの証明できない」っていうのがマイナス思考。
「ホントにそうなら素敵だね。」って方が
おなじ否定的な考えでもポジティブだと毎日が
違ってくるよ。

※256. Posted by 　    2006年11月11日 02:10

米255
植物に言葉かけると成長するってのは
言葉の意味でなくて、単に人間が言葉をしゃべることで空気が震えて、それが植物にいい影響を与えるらしい、ってどっかで見た
音楽かけるといいってのもそれだし。
だから別に褒めなくても言葉さえかけてれば成長するんじゃね？


てか努力しろとかそのままじゃダメだとかそういうことはいいから
おまいらが無意識にやってる何か上手く話す方法とか教えてくれよ

※257. Posted by    2006年11月11日 03:10

※256
その理屈っぽいところをまず直すべき。
※255の伝えたいことはそういうウンチクじゃないだろ。

まず相手が何を言いたいのか
次にその相手はどういったら喜んでくれるのかを考えようよ。
媚を売るんじゃなくて、相手に対する気遣い。
自己満足では相手が不快になるだけだと思う。

※258. Posted by    2006年11月11日 05:38

※257
合理主義者にそんな「心の話」は頭の巡りに絶対入んないから。
働き盛りのお年頃の心が育つ土壌とかって今の日本には全然ないし、
それだからそんなこと言われても納得はできないだろうし、よしんば
聞き入れてみようとしても※256には苦痛じゃね？

あんたの言ってることは尤もだと俺は思うけど、あんたも自分が
図らずも無理矢理理不尽に何かを押しつけてるかも、とか気遣った
方がいいぜ。結構頭ごなしな主張してるから、老婆心で言うけど。
文面から性格読んで物言いの調整をする気遣いって、まさにあんたが
主張してるもんじゃないの？

あと何か面白かったのは※251の自意識過剰振り。
誰もオメェのことを変態とか言ってねぇのに、律儀だねｗ

※259. Posted by 　    2006年11月11日 10:02

給料日にちゃんと給料が振り込まれているか確かめる
事くらいしか趣味がねー

※260. Posted by 　    2006年11月11日 12:01

周囲の人間の嗜好に常にアンテナをはりめぐらせ
話題の心の準備。
酒、車、F1、プロ野球、サッカー、プロレス、風俗
バラエティ、ドラマ、料理、PC、ﾌｧｯｼｮﾝブランドとか。
会話の中から探る。

一つの話題で相手が乗ってこないときは
深入りせずさっとひく。

人の言ったギャグには
わざとらしくない範囲でウケる。

※261. Posted by    2006年11月11日 15:13

努力しろとか言ってる人がいるけど、
俺は努力して人と話したりしてる時に胸がキリキリ痛む。
その繰り返しでどんどん話すのが怖くなっていく。

なにがいけないって、人を好きにならずに話してるからだと思う。
苦手な相手だと思いながら無理して接してるのがわかる。
それは避けられた時に傷つかないように本能的にしてしまうこと。
過去に人間関係で問題があるとこうなるらしい。

※262. Posted by 　    2006年11月11日 16:01

これから書くことを実行したところですぐ良くなるとは限らないし、
逆に失敗して絶望するかもしれない。
でもそこで止まっては駄目。
何も変わらない。
失敗してもあきらめずに挑戦し続けることが一番大事だよ。

話題はなんでもいいんじゃないかな。
自分の話したいことを話してみてください。
それで、相手の反応見て駄目ならすぐに話題を変える。
重要なのは人間観察。
相手をよく見ること。

※263. Posted by aa    2006年11月11日 22:06

なんてコメ欄の延び方・・・ｗ

※264. Posted by 　    2006年11月11日 23:44

※258
のニ段落目が理解できない…
もう少し砕けて言ってくれる人いませんか？

※265. Posted by 　    2006年11月12日 00:19

こういうのを見ると、対人スキルが高いのも
考え物だと思うんですけど
http://portal.nifty.com/2006/09/05/a/

※266. Posted by ｌ    2006年11月12日 12:25

>>265
誰とでも仲良くなれることだけが対人スキルが高いと言うなら
それ考え物かもな。

※267. Posted by 　    2006年11月12日 19:06

※225みたいな生き方をしようとは思わんのか？

※268. Posted by ZZZ    2006年11月13日 13:07

「孤独に強くなろう」って発想には行かないのかな？
　正直俺は人と話す事を楽しいと思ったことはないんだけど、俺は運が良かっただけなのかしら？
　俺の周囲の「コミュニケーション能力ないやつは死ねよ」みたいな事を言う香具師って、大体騒々しくて仕事の邪魔なんだけど。ちっとは黙って仕事してくんないかな？　全体の能率まで落ちてかなわないよ。学校で言われたことはないのかな。「口を動かさずに手を動かしましょう」って。

※269. Posted by    2006年11月13日 14:54

なんつうか、きっかけがあれば変えられるんだけどな。
悪くも良くも吹っ切れたい。

あーもう、福沢諭吉さんのバカ！！

※270. Posted by    2006年11月13日 18:43

※268
あんたは強くて、仕事も出来るからそれが言えるんだよ。
だけどここで愚痴ってる奴の大半ができんぼだからさ。
その発想はあんたの特権で、大多数の”会社内弱者”は
そんなことはできないんだよ。
一回やってみはしても叩きのめされて、またここか他所で愚痴を
言うことになる。

まあ「正解」の一つを提示したってことでは、あんたは偉いがね。

※271. Posted by 269    2006年11月13日 22:55

今日、この米とか参考に頑張って会話繋げてみた。

ちょっとだけ世界が変わった気がした。
そこに嬉しかった自分がいた

※272. Posted by 太郎    2006年11月14日 00:21

皆さんの親御さんの社交性はどうなの？ 親も親なら子も子じゃない？ 遺伝もあるけど親の背中を見て子は育つってのは当たってるよね！

※273. Posted by    2006年11月14日 08:48

※270
＞＞あんたは強くて、仕事も出来るからそれが言えるんだよ。
これを言ってしまったら何のアドバイスもできなくなるだろ…。
俺もコミュ力不足の人間だけど、
あんたみたいに開き直ったりはしたくない。
できないなりに、直せるところは何回失敗しても直すべきだし、
他人に迷惑を掛けないようにしたりする気遣いもしたい。

駄目な奴は何を言っても駄目だって言いたいの？
ちょっとムッとしたよ。

※274. Posted by 　　    2006年11月14日 12:59

※271
なんかジーンとした。俺も頑張るわ。

※275. Posted by 　    2006年11月14日 20:49

まず自分の人付き合いのレベルを明かしてから意見を言ってくれ。
匿名掲示板はこういうところ悶々とする。

※276. Posted by ライバルは海老フライ    2006年11月14日 22:01

学生の頃は仲の良い人だけど話をしていればよかったけど、
社会人になって職場が年齢違う人ばかりで、
何を話せば良いのか分からなくて必死で頑張ったよ。
仕事から帰ったら明日何を話すかＴＶ見たり、
雑誌見たりして、ネタを探した。
休日は服買い行った時に店員さんと話をして会話の流れを盗んだ。
それで、１年経って自分は変わったと思える様になった。
ちょっと嬉しかった。

店の店員は勝手に話かけてくるので、マジお勧め。
話かけてくるのが嫌とか思わないほうが良いよ。
相手も商品の説明ばかりじゃなくて、たわいないことを話かけてくるから、そういうのを覚えておいて、今度は自分が実践すべし。

※277. Posted by 269    2006年11月14日 23:19

最近まで仲良かった友達とかから修学旅行をきっかけにクラスでハブれれてるんだ。
原因は自分が金魚の糞みたいに人についていくばかりなのと、自分が人見知りだからと
人にすぐ頼るからだと思ってる。

だから、人にすぐ頼らないよう努力して
もう少し※276みたいに頑張ればきっと俺も…。

※278. Posted by 269    2006年11月14日 23:25

と、なんか愚痴っぽくなって悪かったわ

※279. Posted by １    2006年11月15日 00:38

孤立する自分を何とかしたいと思っている方に。
参考になるかどうか分からないが聞いてくれ。
俺が実践した方法で万人に当てはまるかどうか分からないけど。

まず、環境を変えるのは大事だと思う。
残念ながら、一度付いたマイナスイメージを払拭するのは並大抵のことではない。そこにエネルギーをつぎ込むのであれば、次の環境に順応できるように蓄えておこう。
別に今のご時世、環境を変える＝負けではないぞ。

※280. Posted by ２    2006年11月15日 00:38

同時に服装を一気に変えてみよう。
いめちぇんってやつだね。
おしゃれな店でも百貨店の売り場でも紳士服屋でも何処でもいい。
お店の人にチョイスしてもらおう。
相手は接客のプロだ。
こちらに社交性があろうがなかろうが、ビジネスを成立させるために、お客であるアナタを満足させようとするはずだ。この辺は学ぶべきところかもしれないね。プロ根性というモノだ。心の奥底では「何だ、この客」とか思っているかもしれないが、そもそも１回しか会わないんだから。
不思議に服装が変われば心が変わる。これホント。なぜか分からないけど。相手からどう見えるかが重要なのではなくて、自分が変わったと実感できることが重要なんだ。
ぶっちゃけ、服装でも何でもいい。変わったことを実感できるアイテム、イベント、何でもいいから、その力を借りてみよう。

※281. Posted by ３    2006年11月15日 00:39

最後に仕上げを。
それは「演じる」こと。
人と話ができる「自分」を演じてみる。そうすれば、本当の自分で過ごすわけではないため、仮にまた人付き合いに失敗したとしても、失敗したのは演者であり、自分ではないことになる。
逃げているようだが、これを繰り返しているうちに、どっちの自分が本当の自分だか分からなくなってきて、自然と逆転現象（もしくは元の自分が変わっている）が起こる。
なんか、自己暗示みたいだけどね。
こういう例もあるということで。

あと、社交性があっても「孤立」する人はいるよ。
「人への思いやりが足りない」「場の空気が読めない」などでね。
だから、社交性がない＝孤立では断じてない！

孤立で構わない御仁は「孤高」を目指して欲しい（高みからモノを言うようで申し訳ないです）。
稚拙な表現だが、これはこれで格好いい。
「有り」なライフスタイルだと思う。

※282. Posted by 269    2006年11月15日 00:56

※279-281
なるほどなー、タメになったわ。

※283. Posted by 　    2006年11月15日 06:53

いろいろ書かれてるけど、あえて言うならば、やはり挨拶はやるべきだね。
そもそも挨拶を交わすのは、社会人として常識だからね。
こっちが挨拶しても交わさなかったら、なんだあいつってなるな。
社会人として。

※284. Posted by 　    2006年11月15日 07:00

吉良吉影って漫画のキャラだけど、孤高になりたい人は参考にはなるな。
彼は人には言えない趣味（お気に入りの女性の手を持ち歩く）をもってるけど、
それはひた隠しにして、職場では孤立しない程度に、仕事をしている。
通常のあいさつぐらいは、きちんと交わしているし。

ＳＭとか、人には言えない性癖持ってる人が普通に社会人ができてるわけだから、オタク趣味の人も隠しておけば、孤立せずに済むんじゃないかな。

※285. Posted by    2006年11月15日 11:57

本当に勉強になるコメントばっかだ…
苦しんでるけど、それを克服しようと頑張ってる人が多くいることに感動した。
本気でコメントしてくれてる人に感謝！

※286. Posted by 　    2006年11月15日 15:02

あとｵﾅ禁するといいらしいな

※287. Posted by 梅干    2006年11月15日 15:29

　　米　　神　　降　　臨

※288. Posted by 　　    2006年12月08日 23:00

米223に比べて、俺は現実でも無口だからな…
本当にクズだな。頑張らないと…