【2ch】日刊スレッドガイド : 子供の自殺は誰の責任？

2006年11月05日

子供の自殺は誰の責任？

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 08:59:43

最近、イジメが原因で自殺する事件が相次いでいるが、テレビを見ていると
すべて学校、教師の責任のような報道。
本当にそうなのか？親に責任はなかったのか？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 09:01:07

そう、親の責任だね。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 10:59:58

本人が殺した以上、本人の責任が最も大であることは確かで、
命のはかなさ尊さを示せなかった親(家庭)が
責任を最も背負わなければならないのは当然だ。
そういった生命への畏敬の心は衣食住の
基本的な生活環境からしか得られないからだ。
最も失いたくないモノを親の手からこぼれさせたのは、
親本人がしっかり掴んでいなかったからだ。
大切であるならば、握りしめておくべきだ。

学校は人間社会のシミュレーションをするところだ。
学問は人間社会の各側面の有り様を知り、
それを活用できるように訓練するところだ。
集団生活をするのも訓練の一つであるわけだ。
教室が人間社会のシミュレーションの場として機能する以上、
そこは人間社会の縮図であり、社会要素が端的に現れる場所でもある。
ならば当然イジメはそこに存在するのだ。

イジメをなくそうだなんてシュプレヒコールは戯れ言である。
イジメも教育の場には必要なのである。
実社会に存在するイジメが根絶できないのであれば、
イジメという教材をわざわざ得る必要があるだろう。
実社会のイジメとは生存競争が変容した姿なのだ。

教師にイジメをなくせと迫るのは本末転倒している話なのである。
ただし、そこはシミュレーションの場である。
イジメは教材として教師(学校)の管理下に置かれ、
きちんとコントロールされねばならない。
制御されないイジメを放置した教師にはそれ相応の責任が生ずる。
プロとしては失格の烙印が押されても文句は言えまい。

自殺の責任は本人が最も大きいが(負うことは出来ない)
イジメの責任は学校にある。
自殺した子の命の責任を背負うのはその親だ。
そして、命を絶たせた責任はイジメをしたヤツにある。
本人に与えた苦痛や恨み辛み、自殺関係者の憎しみなどは
イジメをした側、それを黙殺した者すべてが負わなくてはならない。
命の責任は負わすことはできなくとも、
命を苦しめた責任のそのほとんどは、イジメを仕掛けた者が完全に負う必要がある。

あえて善悪で判断するならば
イジメはイジメをする方が完全に圧倒的に悪いのである。
イジメを受けた者がイジメに対して責任を負う必要は微塵もない。
願わくば、そこから学習し、耐えられぬ時は
即座にそこから退避して欲しいものである。

意味なく苦学する必要はない。
親と学校はしっかりとした学習環境を用意し、出来なければ
別の学習の場を用意する義務がある。
イジメに耐えられぬ子はとりあえず逃がして欲しい。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 18:52:02

親には責任ないよ。

だって子供は自分の親にだけは弱いトコを見られたくないんだから。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 20:38:49

１、いじめたやつの責任
２、教師の責任

以上。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/18(水) 21:42:58

１、いじめたやつの責任
は
いじめたやつの親の責任
もあるだろ？子は親の鏡。育てた親側にも大問題

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 05:11:27

冷たいようだけど、結局は市んじゃった本人に生き抜くだけの力がなかったのよ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 08:41:31

>>22
それはちょっと違うと思う。
イジメと言う過酷な試練に遭遇し、それを生き抜く力がなかった。
本人の力不足を誰も助けてやれなかった。
誰でもこういうイジメに遭って、誰も助けてくれなかったら、たぶん
死を選ぶ子がいると思う。
最終的に助けてやれるのは親なんじゃない？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 08:54:08

死んだのは親の責任じゃないよ、
死ぬのを止められなかった責任は少しはあるかも知れないけれど、
死ぬような原因を作ったのは、先生と友達。

この学校に行ってなければ、死んでなかったんじゃないの。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 09:21:17

>この学校に行ってなければ、死んでなかったんじゃないの。

行かせたのは親だし、イジメに気がつかなかったの親じゃないの？
子供が死を選ぶほどのイジメだよ、しかも、学校で、死ぬ死ぬ、って言った
のを聞いてる先生や友達がいたんじゃない。それを、知りませんでした、なん
て言う親はどうにかしてるよ。
エロサイト見たことを先生に相談に行く神経も疑う、まあこれはテレビからの
情報で、このとこだけでわざわざ行ったとは思えない、懇談会の席でちらっと
出た話かも知れないけど。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 09:41:54

だから、学校と先生の対応が悪かったんでしょ。
他の学校だったら、あのクソ先生はいないじゃん。
ああいう、イジメは発生してない。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 10:31:47

結局自殺しちゃう人（子供も）は生き抜く力が不足していたんだと思うの。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 08:55:04

生きていることが幸せだということ・命の尊さ　
を幼少の頃から環境や会話を通し子供に伝えていくことが大切。

それをきちんと認識できる子に育てば　
自らを絶つことなく違う視野で物事を捉える力がある。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 12:28:33

自殺の責任云々までは俺には難しすぎて正直解らないけど
最近やたらと学校の責任にしたがる親は多い（今回の件とはまったく違うけど）

・煙草吸うのやめさて
・茶髪にするの注意して
・ミニスカ、腰パンどうにかならないの？

これ全部、親が学校に言ってきた事
ぜんぶてめぇの家庭内で解決するべきことだろが
(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!といつもPTA総会に出席して感じています。
あ、もちろんその場で「親の責任だ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!」って言ってますけどねw

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 12:40:55

お金払ったら、面倒なことや危ないこと、汚いことは
誰かがやってくれる社会で生きてるから
きっと子育ても誰かがやってくれると思ってるんだよ。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 15:07:27

俺が小学校だった頃も確かにイジメはありました。
その標的にされたこともしばしばありました。
でも、そのことをオヤジに言おうものなら反対にどやされ
今からそいつらのところへ行って、やり返してこいと言うのです。
しり込みしてると、オヤジからの鉄拳がありましたので仕方なくいくのですが
また、やられてしまいますが、また行けと尻を叩かれてました。
そうなると、イジメていた相手もイモを引き、相手にしなくなりました。
そんな少年時期を過ごしたのですが、今にして思えばそんなオヤジに感謝です。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 16:22:06

うちの嫁さんがいつも子供に言ってる言葉

先生は神様じゃないんだから間違ったこともする
なんでもかんでも反発することはないけど
もしどう考えてもおかしいと思ったらお母さんに言いなさい
その時はお母さんが学校に行って先生をしばいてやるから

それ聞いて俺((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 16:23:03

誰も助けてやれなかった＝助けてもらえる人間関係を築けなかった

外野がいろいろ分析して、原因もメカニズムもだいたいわかっていても
結局イジメはなくならない。現実的には自分の子供にいじめられないよう
に立ちまわるテクを授けるしかない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 14:27:29

いじめられている子って優しい子が多いらしい。
だから、親にも言えないそうだ。　自分の子どもがいじめられてるって
知ったら、親が可哀相だから。

72 ：悦王 ◆hzzwZZRBhk ：2006/10/19(木) 16:03:45

>>68
だと思う。
だから出来るだけ早く親が察知してやらなくちゃ。
俺も　>>71氏みたいに　親に育てられたくちだから
どうも　いじめられっこ　の　気持ちがわからないんだけど･････
娘には「われえ　いじめられっこにはなるな
けど　むやみやたらにいじめっこの側にまわったら　しばくぞ」と　教えている。
が　娘には一度も手をあげたことがないし
ほとんど娘の言うことは信じてしまう。
娘が親に秘密を持ってたら　まず　親は何もわからんわ。
学校のこと　全部把握すること　難しいし　
学校　どうも　治外法権みたいだし
男親は娘の育て方がわからんし･････　なんかええ方法ないかな･････　
娘が怪我して学校から帰って来たりしたら、非常に焦ったりする。
でも　まぁ　うちの娘は　学校行くの楽しいらしい。
一人娘だから　学校行って　お友達と遊ぶのが楽しいらしい。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 16:44:22

>>72
子供たちの学校の暗黙ﾙｰﾙ。

「親にチクったら、徹底的にハブ」

年齢が上がれば、それだけこのﾙｰﾙは徹底されるらしいですよ。

今時の子供は先生にイジメを指摘されても、シラを切りとおせば、
なんとかなるって思ってるし。

子供を持つ親としては、何かと大変な世の中ですよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/10/19(木) 17:06:48

＞子供たちの学校の暗黙ﾙｰﾙ。

＞「親にチクったら、徹底的にハブ」

これはわが子現在２２歳ですが
運がよかったのかなかったですねー
気持ち悪い学校になりました・・・
これじゃ孫の時代なんて無理。
小梨のほうが無難です・・・

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 17:43:54

>>82
だからこそ、親が最大限のアンテナを広げておかないと行けないのです。
ＰＴＡや地元町内会の活動など他人事、参観日にも学校に行かない、のでは
なにも耳に入ってきません。
私の場合、たまたま妻がＰＴＡの下っ端役員、私が町内会から頼まれて、
青少年関係の役員を数年やっていたため、学校の内情が手に取るように解り
ました。長期欠席者が少年院に行ってるとか、普通の父兄には一切発表して
なかったですから。集団万引きがあったとか、年寄り狙いのひったくりとか
、変な教師がいるとか、いじめられてる子がいるらしいとか、情報がザクザク
入ってきましたよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 18:33:24

>>89 同意！
とにかく学校に親も興味を持て！
そして出来る範囲でいいから参加してみたら良い
時間が・・・とか都合がとか言う奴は自分の子供を大事に思ってないと
断言して良い！

一切参加した事ないと言う親の話を良く聞くが
只のバータレ親ですと公言してるようなもの

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 19:26:01

何かあったら、言わなくちゃ分からない事もある。
苛められる方が悪いんじゃないんだから、
隠すことはない。
学校だけが人生じゃない。
・・・・と子供に言っている。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/19(木) 19:27:57

学校だけが人生じゃない。
人生にとって大切なことを教えてやる、
という覚悟でのぞめるのが親の役割かもなあ。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:40:17

虐めの問題は世界各国どこにでもあるさ。
でも、日本のイジメはちょっと度が過ぎている。
教師が未成熟（子供と同じ）

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:48:35

学校内の虐めはね、生徒同士で解決するのが一番なのに・・
教師や親まで一緒になってるものな。
我々の子供の頃は大人は一切タッチはしなかったぞ。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 12:59:25

子供達の逃げ場が無くなった・・・・それじゃないの？

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/20(金) 13:02:25

90年代以降
世の中全体が学校化して
どこにいっても学校の作法でのつきあいだから逃げ場所がない
オトナでもそう

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 09:55:28

部活で虐められて自殺って、それなら部活辞めろよ。
てか、部活ってそれくらい言われても当たり前じゃないの？
部活が虐めで校長や教育委員会が頭下げて謝罪したら、何処の学校でも
部活、特に体育会系は成り立たなくると思うけどなぁ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 10:32:56

いじめなんて昔から有るんだけど
なんでも学校が悪いって風潮が気にいらん。
実際40人もの人間をたった一人の
教師がどんな小さな事まで見逃さず
気を配るなんて現実無理。
裁判で学校の過失なんて言ったって
結局は結果論。
あの時こーしてれば、あーしてれば
防げた言ったって毎日の出来事に
完璧に対処なんて神じゃなきゃ出来ない。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰの無責任ｺﾒﾝﾃｰﾀｰや
無責任教育評論家と同じレベル。

一番悪いのはいじめた本人なのに
何故晒され無いのか、悪党個人を
晒すことはそんなに悪いことなのか、
ｸｿ人権屋の影響か？
もっと社会全体が悪は許さないって
風潮が必要なのでは。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:22:24

昔から苛めはあったが昔の子供は自殺をしなかった、弱い者苛めをする奴は
卑怯者と教えられ育ってきた社会があったが、戦後徐々に無くなりバブル期には
完全に社会の規範は崩壊し、子供には世の中には良い人しか住んでいないように
教えられて育つと、良い人であるはずの周りの連中にもし苛められると何故
自分が苛められるのか悩んでしまう。世の中には悪者がいっぱいいるのだ
から被害に遭わないように注意しようと育てるともし苛めっ子に遭っても、
悪者が現れたかと回避する知恵をつけていたかもしれない。
実に今の憲法に似ている回りには良い国ばかりだから自国の安全は「平和を
愛する諸国民の公正と信義に信頼して・・・」我が国は非武装で生存する
ことにする。教育界はこの概念で支配され子供にも自己防衛の知恵を教えて
こなかった結果がいまの自殺の拡大を招いている。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:52:35

>>177
昔は貧乏でも自殺しなかった（少なかった）。
今は昔より豊かなのに、経済的理由でホイホイ自殺する。
大人の世界での自殺状況が変わっているように、子どもの世界だって変わる。

状況が変わると、背景、原因、理由などを見つけて安心したいという
気持ちはよくわかるが、
実際のところどうなのかなんて「不明」が正解だろ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:27:46

虐めてるガキが悪いに決まってる
死なないで生き抜いてネチネチと復讐すればいいものを
俺はそうしてる

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:45:50

死ねば苦から逃れられると思う己のせい

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:57:40

都市なら逃げ道あるけど
田舎のように人間関係固定したところでは
子供では逃げようもない
いじめ自殺が注目されてるのは田舎ばかりじゃん（今治、北海道、福岡）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 11:59:17

自殺した校長たちは、少なくとも
普段の自分の言動と現実との乖離を恥じていたんだろうな。
自殺はほめられたことではないが、
理念か良心かそんなものを持ってはいたんだろう。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:03:14

でも、自殺→逃げ　という図式を生徒たちに教えてしまったよね？自殺した校長は。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:20:49

社会が均質化して良い大人、良い教師、良い生徒のモデルが画一化してくると
皆が仮面をかぶり演じるようになる。
子供が見る「社会」のなかから頑固親父やﾋｽﾃﾘｰ婆、
頭が弱いけど優しいｱﾝﾁｬﾝ、本当に危ないｷﾁｶﾞｲ、
いつもﾌﾞﾗﾌﾞﾗしている謎のｵｯｻﾝ・・・　そういう多様なものが
消えてしまい、家庭と学校の同級生だけが｢社会｣となる。閉鎖された社会だよね。
閉鎖社会ではイジメは自然の成り行きだろう。
格差社会といわれながら等質な価値観に合わせようとする、
合わない者を排除しようとする、皮肉なもんだ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:44:42

イジメというものは小さい集団のなかの力関係が主要因なんだから、
学校教育のカリキュラムの中でそのような微妙な力学を教えることが
できないものかな。
例えば一年生から六年生まで各二人づつで一つの班を組ませ、強制
的に縦社会の軸をつくるとか、閉鎖性を取り払い力関係に流動性を持
たせることができれば有効なんじゃなかろうかなどと思うんだが。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 12:49:28

最近の子供は打たれ弱すぎるだけだろうな。
体育会系の部活が衰退していくのもよくわかるし、今回の件がそれに拍車を
掛けてしまうのではないか、と心配する。
只でさえも、部活の顧問を引き受ける先生が少ないこのご時世だから、部活
縮小の大義名分になるのではないか？

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 13:36:24

なんで家族が気付かないのか不思議でならない。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:13:40

自殺を考えたり選択しない子に育てるのは親だと思う。
いくら道徳の時間に命の大切さや友情を教わっても、
実際日々の生活とは別だから。
うちは母子家庭で生活保護も受けてたから、
学校で何があっても家の中には持ち込めなかったな。
おかんに泣き入れたり相談もした事もない。
「子供の喧嘩に親口出すな」だったしね。
「いつかブッ飛ばしてやる」とずっと歯を食いしばって耐えてたのは、
おかんが必死で生きてオレ等兄弟を育ててるとこ見てたからだろうな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:27:46

てめえら親の責任やろが　すぐに学校に責任求めているが醜いねえ。
報道で学校側に怒号って、お前ら本当醜いよ

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/31(火) 14:40:38

もちろん親は自責、後悔、無力感に苛まれているでしょう。
やり場のない気持ちを仕方なく社会にぶつけているのは想像に難くない。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 11:58:59

体罰を禁じちゃったからしょうがない。
先生は怖い存在じゃないと生徒なんか言うこと聞くはずがない。
動物の調教と同じで、飴ばかりじゃなく鞭も必要。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 12:05:55

最近は体罰どころか、少しでもきつく叱ろうものなら
親がズカズカ出て来て、パワハラだのなんだのと。

友だち（教頭）なんか、ちょっと生徒に注意したら、
「うるせー、ゴリラ。氏ね！」といわれたそうだ。

それでも手は出せないよ　と嘆いていた。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 18:50:41

いまの教師は、親のクレームが酷くて、
子供が抱える問題に踏み込んでいけないと
いい訳ばかり目につくけど、おれが小中学のときは、
子供とともに親も叱る先生がいた。
おれの親も２、３度叱られたことがあると今でも愚痴っぽく言われることがあるが
先生があんまりにも真剣に怒るから恐縮しまくりだったそうだ。

いま真剣に親を叱れる先生は、何人いるだろう。

元スレURL

guideline at 20:09 │Comments(226) ｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by aa 2006年11月05日 20:17

※2. Posted by . 2006年11月05日 20:19

※3. Posted by fffff 2006年11月05日 20:20

※4. Posted by 2006年11月05日 20:26

初一桁記念

※5. Posted by 　 2006年11月05日 20:34

先生の見えないところでするのがいじめ。まあ今はバカな先生もいるみたいだけど。
いじめは、いじめる側が完全に悪い。嫌な奴なら関わらなければいいのに、何故そこでいじめる？
昔の、えた・ひにんと同じなのかな。自分よりも下の者を作って、自分はえらいんだとか思う精神。

※6. Posted by 　 2006年11月05日 20:35

６

※7. Posted by 2006年11月05日 20:42

日本終わったわ

※8. Posted by 　 2006年11月05日 20:43

悲しいですね

※9. Posted by 2006年11月05日 20:49

イジメたヤツの責任に決まってるだろ
その次ぐらいに親と教師の責任

※10. Posted by 　　　 2006年11月05日 20:51

厨房の立場から言わせて貰うと、死んだら終わりだろ。
いくらいじめられたって時が過ぎればそんなことどうでも良くなるんじゃないかな。
そんな心の強い人間になりたい。

※11. Posted by 　 2006年11月05日 20:55

時間たった今、どうでもいいどころかいじめられてた記憶もなくなってる。
これってつらい過去を排除してるのかｗ

※12. Posted by 　 2006年11月05日 20:58

どうでもよい話だな

※13. Posted by あ 2006年11月05日 21:02

昔は自殺が少ないとかアホかと
ソースだしてみろよw

※14. Posted by 　 2006年11月05日 21:04

>>7
いじめられてるとか言う訳じゃなかったが、
確かに親に弱い所は見せたくなかった。
相談とかそういう類のものも嫌だったね。
何故親は気付いてやれなかったのかとか言うが、
多分そういう考え方の人間が多いんじゃないの。

※15. Posted by 　　 2006年11月05日 21:07

＞米10
それがどうでも良くならんから困る
その後の人格形成に大きく支障をきたす事だって十分に考えられる
時が過ぎてもいつまでも影を落とし続ける
それに死んだら終わりというよりは死んだらいじめが終わる
→苦痛から解放されるとも考えられるぞ
精神的に追い込まれてる時は冷静に考える事は難しい

しかし、生き抜く力がどうのこうのというﾚｽも結構あるな･･･
苛烈ないじめ（いじめなんて言葉の範疇超えてるけどね）の前に
皆が皆耐えろとかどう考えても異常だろ

幸いにしてこういう記事を目にすることの出来る俺たちは
本人の出来る範囲でサポートなりしたいな

※16. Posted by 　　 2006年11月05日 21:12

本人も教師もイジメた奴も知ってて助けなかったやつもそれらの親全員もすべて悪い

悪い、とは別で一番死んだ原因があったのは結局本人

いじめられて、まじで生うんこ食わされた奴でも生きてる奴はちゃんと生きてる。

まぁスレ4が一番正しい。

※17. Posted by 　　 2006年11月05日 21:12

言えることは一つ、「いじめたやつ等が悪い」それだけだ。

※18. Posted by 　 2006年11月05日 21:16

スレの最後を見て激しく同意した。

今の時代、親を叱れる教師なんていないだろうな。
もし叱ろうとしたものなら、権利だの筋合いだのっていう言葉が出てくるのが目に見えてる。

※19. Posted by 　 2006年11月05日 21:16

何でも法に絡める奴きめぇ

※20. Posted by 　 2006年11月05日 21:20

みんなの責任です
俺らのせいでこんな世の中になったんです

※21. Posted by 　 2006年11月05日 21:28

親のせいにしたり学校のせいにするのは
責任が取れるのは大人だけだからって理由だけの話で

実際は
いじめた奴が加害者
いじめられた人が被害者

ただそれだけなんだけどね、って
昔いじめられてた俺が言う。

いじめてた奴はその場でうわべだけ反省して大人になると忘れ
いじめられた人はずっと人間不信・・・やってられない

※22. Posted by 2006年11月05日 21:30

責任ってのは自ら背負うべきものだと思うんだが……
今は「親が悪い」「教師が悪い」「いじめたヤツが悪い」と
他人が責任を指摘してやらなきゃいけない世の中なんだな。
寂しいもんだ。

※23. Posted by 　　 2006年11月05日 21:30

生き抜く力か…消防から厨房にかけていじめられたが、正直あの苦痛は生きる力とか関係なく“死んだほうがまし”と思えるものだったな。悪口言われたり、傘折られたり、自転車のタイヤパンクさせられたりとかのそれ程苦しくないいじめでも死にたくなるのだ。自殺した生徒の苦痛がどれほどかわかる気がする。

正直、今回はいじめた人間と教師、それと学校に殺された様なものだな。
いじめは根絶が困難だから如何に学校と保護者が協力して対策を講じるかが問題だろう。
学校が“隠蔽”し、教師が“けしかけた”、そして親に“言えない”という状況に追い込まれ、
自殺しか解決方法が思いつかなくなって、実行した。
ここまできたら生きる力もなにもあったもんじゃない…

※24. Posted by a 2006年11月05日 21:35

あれだけ虐められた人がいて死亡者が100人程度ってのも凄い

※25. Posted by 　 2006年11月05日 21:37

いじめを耐え抜く事の出来なかった自殺者も悪い。「いじめる」という行為を軽く見るガキも悪い。
生徒の状態を把握できず、さらにその気があろうと無かろうと子供をからかった教師も悪い。
いじめに気付けなかった自分らの責任は棚に上げ、賠償金の為に学校をひたすら叩くだけの親も悪い。

ただ、過保護を子供のためと勘違いしたDQNな親を増やし、思い上がったクソガキを増やし、
子供を厳しく注意できない無能な教師を増やし、自殺という逃げ道しか見出せないような弱い子供を増やしてしまった
平和ボケ勘違いな今のこの国の体制に問題があると思う。

※26. Posted by 　 2006年11月05日 21:39

将来、同窓会で復讐してやるって思い続けていれば
この先やっていける。

※27. Posted by ７７７ 2006年11月05日 21:47

それぞれが悪ですし、イジメられる側にも問題はあると思います！
動物学的にもイジメは１００％なくなりませんよｗ

※28. Posted by サンジェルマン伯爵代理 2006年11月05日 21:49

※17
同感。オレの行ってる学校の校則に
「いじめ行為に対しては、いじめる側をとことん指導する」
ってある。よく　いじめられる側にも責任がある　って言うけど、仮にそうであっても集団で個人を攻撃する理由にはならないからね
。
あと、いじめを見抜けなかったのは学校の責任って言うけど、例え
ば一人の担任が30～40人近い生徒達の行動からいじめを見抜くなん
てよほどのことじゃないと無理だろ。もちろん見抜く努力は必要だ
が。

※29. Posted by 　　　 2006年11月05日 22:02

まぁ、これも自然淘汰のひとつでつね。

※30. Posted by 2006年11月05日 22:04

必ず本人が悪いとかいうニートが米欄に２０人はいる！！

※31. Posted by 　 2006年11月05日 22:08

いじめた奴が悪いって言うのは簡単なんだよな。
何故いじめたか？ってのを突き詰めていかなきゃならんだろ。

イジメの要因になる事はあるだろうけど、その要因を持ってる子が皆苛められる訳じゃないし。

※32. Posted by 　 2006年11月05日 22:16

自殺者がまず精神的に健常であったかすら定かでないのにシステムの健全性を疑うことに余念がないのがね。
　
リストカッター…いや鬱病の類であったなら、精神科医ならぬ教師に診断能力の不備を責めるのはお門違いじゃなかろうか？
発症原因がたとえいじめだあったにせよ、だ
　
何より危険なのは、「死んだ者が勝つ」という錯覚だ
それだけは、それだけは断言できる。間違いなく「死んだら負け」なのだ。
実名入りの遺書を残せば自分のことを解ってくれるなんて錯覚を危ういところにいる自殺予備軍の子供に抱かせてはならない……その一点において、今最も責められるべきはマスコミではないだろうか

※33. Posted by 　 2006年11月05日 22:21

死ぬことが楽なんて誰が言い出したんだ

※34. Posted by mo 2006年11月05日 22:36

根本的にこんな社会にした科学者がわるいのかなぁ？

※35. Posted by 2006年11月05日 22:36

いじめは淘汰

※36. Posted by 　　 2006年11月05日 22:40

昔いじめっこだったことがあるけど、バレた時に女の担任に
思いっきり全員平手で殴られた。それ以降一切いじめが
無くなった。体罰は必要だと思う。暴力と体罰は違う。

いじめで死んじゃうヤツなんて、前からいっぱいいた。
気に入らないのはマスコミ報道が加熱してること。
何を狙ってやがる？

※37. Posted by 　　 2006年11月05日 22:41

※32に同意
マスコミは「いじめ被害者かわいそう」を流すより、「いじめ加害者のその後のDQNぶり」を流すべき。自分が死んで加害者が反省するとは限らない、死んだら負けだということがより伝わると思う。

※38. Posted by 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 2006年11月05日 22:51

自分の責任

自分の命は自分で守るんだ。

※39. Posted by 　 2006年11月05日 22:52

米28も同じような意見を言ってるけど、

例えいじめられる側に何かひっかかるような点（トロいとか暗いとか）があったとしても、それは「いじめる理由」なのであって「いじめていい理由」にはなり得ない。いじめられる側も悪いっていうのはいじめる側の詭弁にすぎないよ。

いじめられてる子がすごいムカつくようなガキだったとしても、いじめという手段だけはとっちゃいけないし、大人もとらせちゃいけない。

※40. Posted by 　 2006年11月05日 22:54

※36
体罰ができない今だから報道による抑制が必要なんじゃないか？
体罰OKにすればいいのにな、俺どんだけ殴られたかわかんね

子供のときは殴られてうぜぇとか思っても、大人になると殴ってもらえてよかったと思えるよな。

※41. Posted by 2006年11月05日 22:58

今の教育が悪いよ。親も含め。
子どもがちょっと怪我したり、先生に怒られたりしたら学校に文句を言ってさー。
体育も同じ速さのもの同士で走らせたり、差を無くしてさ。
子どもを甘やかすもんだから、逆境に弱い子どもができちゃうんだよ。
いざ問題に直面すると、それを耐える術、自分で乗り越える術がわかんなくて
自殺しちゃうんだよ
いじめを無くすことはほぼ不可能なんだから、それに耐えうる人間、環境作りをしないと

※42. Posted by 2006年11月05日 23:00

自殺した奴はカス

あの世があるならば永遠に地獄で苦しんで欲しい

※43. Posted by 元いじめっ子 2006年11月05日 23:09

責任なんて誰にもないだろアホかおめーら。

自殺は五体満足なら誰にでも許された行為のひとつ。
いじめは無知で短絡的な自己保身の手段。
何となくで心を繫ぎ止めておけないのは子も女も同じ。

確実にいえるのは罪悪感すらない奴が元凶。
後悔する心があれば何とかなる。

今では親友のAよ、すまなかった。

※44. Posted by 元いじめられっ子 2006年11月05日 23:13

あれだ。言わせて貰う。
「虐められた事の無い人が言っても、正直『説得力』に欠ける」

たまに
「虐められる側も悪い」とか聞くけど実際そうなのかな？
それに『虐め』と『喧嘩』を見極められない親って屑だよね。

親の責任って極僅かだよね、被害者もだけど。9割以上が加害者の責任だよ

つーか、生徒を虐める担任を教師にする日本自体はどうなんだ。

※45. Posted by 　 2006年11月05日 23:13

死んだら終わり
ただ、それだけ

言えない気持ちも死にたい気持ちもわかる
でも残される方の気持ちも20過ぎてわかった

※46. Posted by すけ 2006年11月05日 23:22

米36　同意、なんかマスコミが煽ってる感じ。
もしかしていじめを絡めて「人権擁護法案」を
推進するキャンペーンでも行うつもりか？

※47. Posted by いじめられた側 2006年11月05日 23:31

普通やったほうの責任に決まってるじゃん。
いじめられる側にも何らかの理由があるかもしれんが、
それでもやったほうのが悪いに決まってるでしょ。

今はネチネチしたいじめが多そうよねぇ。
暴力でいじめられるより数倍きつそ。

※48. Posted by ＿ 2006年11月05日 23:37

先生がどうたらこうたらって言うが
口頭で注意して直らないことはどうやって正すんだ？
手だしたら自分の首が飛ぶし

PTAが狭めた環境が逆に自分らの首絞めてるんじゃないか？

それに誰かに責任おしつけるとかそう言う事考える前にこういう事が起こってる状況をどうにかするのがいいんじゃないのか？

※49. Posted by 　 2006年11月05日 23:38

いじめてくる奴に殴りかかるくらいの気概も、親に教えてもらえると、少しは違うのかも知らんなぁ。
小中はいじめられてたが、負けてもこっちから殴りかかってたりした記憶がある。
周りの大人も、必要な味方をしてくれたのは最大の助けだった。

でも自殺を考えなかったわけじゃない。

※50. Posted by 　 2006年11月05日 23:42

最近のメディアの切り口が「自殺」に集中してるからといって
さも今の時代の方が昔より云々って書いてるカキコはどうかと；
あくまで切り口であって昔の方が今の時代より荒れて危険な時代であったのは確か。
報道によって危険認識を高めるのは別に構わんと思うが、
無批判的に道徳人を気取るのはいかがかとね。

※51. Posted by 　 2006年11月05日 23:47

何故か親に打ち明けるって考えが無かったんだよね。
追い詰められるとなお更だったと思う。

コレは自分の体験だけだけれども。

※52. Posted by 2006年11月05日 23:49

うちは「いじめる奴らは反応を楽しんでいるのだから、完全無視」
「自分がよければ他はどうでもいいじゃない。他人にとやかく言われる筋合いはない。」
(↑バカにされたのを悩んでる時に言われた)

言われたとおりに実行しています。
便所飯したくなる状況でもなんとか便所に行かずに済んでます。
生きにくいけど、まぁ死なずに今まで生きてます。

※53. Posted by (´Д｀) 2006年11月05日 23:52

まだまだ世界が狭い小中学生にとっては学校は社会そのものだからなぁ。
たとえ生きることを放棄したくなっても、死ぬことを選んだら駄目だ。
無理に学校に行かなくても家でのんびり勉強すればいいんだし。

悲しいことだけど、主張の意味を込めて自殺したのに社会にほとんど影響を及ぼさなかった人は今までたくさんいるんだろうな…

※54. Posted by 　 2006年11月05日 23:54

親叱っても、叱らなきゃいけないような親は教師のことを、
自分の言うことを聞くマシーンくらいにしか思ってないんだから意味ないだろ

※55. Posted by 2006年11月05日 23:54

>>1に同意

親にも責任は有ると思う

※56. Posted by 2006年11月06日 00:07

確かに親にも責任はあるがそれでいじめた奴と放置した
教師の非が無くなるわけじゃないよな
アトピーだの片親だの本人に責任の無い理由でいじめられることもあるし一概に誰が悪いとか言えないよね

※57. Posted by ＿ 2006年11月06日 00:09

昨今の事件に比べれば些細ないやがらせ程度だっただろうが
中学のとき、いじめられたことがある
当時、母は総菜を作る小さい工場に勤めていた。
夕ごはんの時間には帰ってきて、家事をしながら、
工場でのおもしろい同僚話をしてくれたり、自分と弟の話を聞いてくれた。
＞68と意見と同じ理由で、いじめのことは絶対話さなかったけど、
それ以外のたわいもないできごとを洗濯物たたみながら一緒に話した。
もし自殺したらこうやって一緒に話せなくなってしまうんだ
じゃあ、できる範囲で逃げて、卒業まで我慢する方がよっぽどいいと思った。
そんな感じで、いじめ自体は解決もしてないし、
当事者たちを懲らしめてもいない、トラウマっぽいのも残ったけど
自分は死なずにすんだ。

実体験をメモ帳に書き出してみたが、うまく結論がまとめられないので
全文投稿します。
世の親御さんが読んで色々考えてくれると嬉しい。

※58. Posted by 2006年11月06日 00:22

清く正しい学校生活は作れない。
今まで作れてなかったし、欠落のない社会もまた存在しなかった。
　
最優先すべきは死なせないこと
死ぬなと言うこと　
例え生き地獄だとのたまう子供にも
救われないけど生きて行けと言えること
　

※59. Posted by 　 2006年11月06日 00:30

加害者の責任って誰が測るんだろうか、
誰かが死ねば？それでは自殺に価値が生まれてしまう
　
トラブルが表沙汰にならないとある学校でエロマンガの如き処遇の女子高生がいたとしたら？
　
謝罪と賠償を求めて焼身自殺されたら日本人は未来永劫貢ぎますか？
　

※60. Posted by 　 2006年11月06日 00:30

いじめごときに耐えられないキモイ糞ガキは死んだほうがいいんだよ。社会を渡っていけねぇだろうし

※61. Posted by 　 2006年11月06日 00:35

死んで貰っても困るんだ、現にまた一つ世が渡りづらくなった

※62. Posted by 　 2006年11月06日 00:47

※60
いじめにも度合いってもんがあるんだよ。
やっていい事と悪い事の判断ができなくて、弄ってるつもりが徐々にエスカレートして相手にとんでもなく大きな心の傷を負わせる。
そんな奴がいまいっぱい居るんだよ。
それに耐え切れない奴だって居るに決まってるだろ。人間、全員が強いわけじゃねえんだ。

そんな事も分からないお前こそ、死ね。お前みたいな奴が世の中に居るからいじめが減らないんだよ。

※63. Posted by 　 2006年11月06日 00:47

やっぱり、いじめた加害者がノーリスクなのが問題じゃね？
いじめたやつが自殺しても、少年院にすら入らないし、
金を払うのは親だしな。

※64. Posted by 　 2006年11月06日 00:51

※62
しょうがねぇじゃん。他人の不幸って見てて愉快だし

※65. Posted by as 2006年11月06日 00:52

いじめられる子には優しいのが多いとかっていうのはさぁ
なんかキモイ恋愛マンガとかゲームとか、そういうのに出てくるノータリンの
なんでモテてんのかよう分からんヘタレ主人公を評していう“優しい人”ってのと同じもんじゃないの？
要するに他に何のとりえもないショボい奴を無理矢理持ち上げる言葉って感じがするなぁ
優しいというより優柔不断、決断力不足
危機回避能力や最良の道を選択する嗅覚のない、まあ言ってみれば足の遅い草食獣だよ
そりゃ食われるわ

※66. Posted by 　 2006年11月06日 00:57

※65
同意
あいつらは死んだほうが世のためなんだよ。
いじめねぇ・・・まぁ、いじめられる奴にも問題があるんだよ
それを直そうともせずに、被害者ぶりやがって
マジでキモいんだよ。いじめっ子が世の中から消滅するより
いじめられっ子がこの世から抹殺されたほうが世のためじゃね？

※67. Posted by ｌ 2006年11月06日 00:58

まぁはっきりいって色々な所に責任がある
そもそも今の親の育て方じゃ強い精神力もった子が育てられるか
教師に子供が殴られたりしたぐらいで怒るとかｱﾎかとｗ
大体の親が子供をペットみたいなレベルで扱ってるし、過保護すぎる。
だから逆境ですぐに自殺する。
いじめる側にも親の育て方の問題があるし、昔にも虐めはいくらでもあったわけで、自殺者はそれでもあまりいなかった。
こんな世代が次の世代を育てると思うとぞっとする。

※68. Posted by 　 2006年11月06日 01:01

※67
だめな奴はなにやってもダメなんだよ。
いじめられっ子は社会に順応できないカスだから
死んだほうが世のためなのです。

※69. Posted by しげ 2006年11月06日 01:23

※６８
いやいや、確かにいじめられっ子は世の中を生きて行けないかもしれん。
更に言うならいじめっ子は自己の快楽の為の暴力を肯定していると言う点で生きていてはいけない存在だ。
だが、だからこその教育の場ではないのか？
社会を生きる上で人間の達成しなければならない理想があって、産まれた時点でそれに到達している人間など100%存在しない。
世界の要求するそのボーダーラインに近付く為の教育の場だと俺は思うのよ。
いじめられっ子やいじめっ子はボーダーラインから偶然遠い位置に居るだけだろうに。
社会に出たらそりゃ淘汰されても仕方ない事だが、社会構造のシミュレーション＆トレーニングシステムたる教育機関で「こいつは生きて行けない」と断定するのはいかがなものかと思う。

※70. Posted by ☆ 2006年11月06日 01:25

嫉妬心とか劣等感が倒錯していじめが起きる場合も結構あるよね

※71. Posted by … 2006年11月06日 01:25

話ずれるんだけど
最初の(事件の)中学、職場の近くなんだ。
あれから、マスコミやら野次馬の車のせいで、学校前の道は渋滞、通勤に支障が出た人も居る。
そして、今秋祭りシーズンだけど、自粛する所が増えて、あちこちで中止になってる。
関係ないだろ、祭りとか。でも、それを許さない風潮が、なんか押し付けられるというか、そんな今の空気が嫌だ

※72. Posted by 0000000 2006年11月06日 01:34

「いじめられた方にも少なからず原因がある」というより
「少なからず原因があった、と思うべき」だな。
いじめる方が悪い、なんて言ってもしょうがないだろ。
いじめられる方も極力努力をすべき。
そして教師、保護者もそれを援助すべきだ。
いじめる方はもうどうしようも無い。

とにかく誰の責任か？とか言うのはナンセンスだろ

※73. Posted by 2006年11月06日 01:43

こないだみたいに教師自らイジメのきっかけを作ったようなケースは論外だが
基本的に発生自体は教師には防ぎようがないケースが多いと思うんだよね
なのにイジメが起こること自体の責任を親やマスコミが学校に負わせようとするから今のような隠蔽体質が生まれてる
本来なら親やイジメが起こった現場の教師を交えて議論をしなければならないのにマスコミは教師をイジメるのに躍起になってるから大人が助けられるかもしれない子供がより不幸な目にあってる

※74. Posted by 2006年11月06日 01:57

※15はいいこといってるよ。

発達心理学というものさしで見ると、人格形成を行う大切な時期にいじめという過度のストレスを受けると、人格が「ヘしゃげる」

遺書の文面でよく見るよね。
「生きててごめんなさい」とかをさ。

劣等感を通り越して、自己否定してるんだよ。

年端も行かない子供が、下手な字で「もうつかれました」
子供のいうことじゃない。

自殺をした子供がいつ、どこで、どんな気持ちで遺書を書いたか考えてみてほしい。

責任の所在を明確にすることには実はあまり意味はないのかもしれない。どれだけ多くの人が、部屋でひとり遺書を書く子供の姿を思い浮かべられるか、見知らぬ他人の慟哭にどれだけ共感できるか、それだけがただひたすらに大切なことのように思える。

※75. Posted by 菜奈氏 2006年11月06日 02:08

米66
いじめられっこもいじめっこもいなくなるってことは永遠にないよ
また新たないじめっ子いじめられっ子が出てくるだけ。
これに関しては親の責任もあるけど学校の管理も不十分だわな
ぶっちゃけ教師もいじめとかの問題は面倒くさいから対応したくないって言うのが本音なんじゃないの？

※76. Posted by 　 2006年11月06日 02:14

※75
対応する＝イジメを認める＝いろんなとこから叩かれる＝自分の将来は？
ってことで手を出したくないのもわかるけどね
彼らには彼らの生活がある

※77. Posted by 　　　 2006年11月06日 02:25

～される方が悪い！ってのは中二病の典型的な症状だな。

※78. Posted by 2006年11月06日 02:31

ニワトリや公は定期的に、小屋の中で一番弱い奴をリンチして殺す。
毎日毎日好きでもないやつとｷﾞｭｳｷﾞｭｳの状態で生活して
ストレスが溜まるのが原因だと言われている。
これは学校生活にも言えることである。.....

っていうのをどっかのサイトで聞いて、ああそうだよなと思った。
いや、それだけなんだけど。

※79. Posted by 　 2006年11月06日 02:31

※77
それはいじめられっこの糞主張だろ。
いじめられっこは死んだほうがいいと思う。
どんどん自殺しろ。お前らはいないほうがいい
社会のクズだ。クズ。
世の中お前らがいなくなってもこまらねぇんだよ。
さっさと消えちまえ。

※80. Posted by 　 2006年11月06日 02:33

※79
言いすぎだろｗ
まぁそうかもしれんがｗｗ　

※81. Posted by 2006年11月06日 02:40

いじめられっこが死んでも、新たなターゲットができるだけで、いじめられっこはいなくならないよ
いじめっこはとにかく理由をつけて攻撃する対象が欲しいだけだから

大切なのは回りのサポート
いじめられた子どもが告白しやすい環境を作ることが必要かな

※82. Posted by しげ 2006年11月06日 02:45

※７９
ラスト二文はお前さんにも言えることだろう
いなくなって全世界的に問題がある人間なんてそう居ないからな

※83. Posted by 　 2006年11月06日 02:53

※79-80
今酷い自演を見た

※84. Posted by 　 2006年11月06日 02:54

※83
だよなｗｗ

※85. Posted by 　 2006年11月06日 02:55

※83-84
おまえもな

※86. Posted by 　 2006年11月06日 02:56

もしも自分がいじめられて自殺するって決めたら
絶対そのいじめっこを殺してから自殺すると思う。
でもそういうケースってあんまりないよね。見たことないし。

※87. Posted by 　 2006年11月06日 02:57

※82
たしかにそうだが、いじめられっ子どもは
いなくなっても困らないっていうレベルじゃなくて
いないほうがいいってレベルだからなあ・・・
ほんと、この世から抹殺されることを切に願う。

※88. Posted by 　 2006年11月06日 02:59

※86
いじめられっ子は、クズでへタレでビビリな糞虫だから
ほとんどありえないのです。
所詮いじめられっ子はそんなもんだ。

※89. Posted by 　 2006年11月06日 03:03

※64. Posted by 　 2006年11月06日 00:51
※62
しょうがねぇじゃん。他人の不幸って見てて愉快だし

↑※88だろ。何で2時間も粘着してんだ。
なんか後ろめたいことでもあんのか？つーか明日学校だろ。

※90. Posted by しげ 2006年11月06日 03:08

※８７
かくいう俺もいじめられっ子だったので自分の存在を否定されている様であまり気分が良くない。
よければいない方が良い根拠を教えてくれ。忙しい様なら構わないが

※91. Posted by 　 2006年11月06日 03:25

※89
定時だ、文句あっか
※90
いじめられっ子になるやつは
だいたいが人間として生きていく能力が欠けてる奴だ。
そんなやついても邪魔なだけだ。
実際、自分は被害者面して自分の直すべき点も直そうとしない
自己中な性格なやつがほとんどだしな。
だから嫌いなんだ。

※92. Posted by 　 2006年11月06日 03:31

教基法変えようとしてるんだか知らないがマスコミの報道の加熱振りは明らかに異常。
学校の対応を叩くのはもちろん正当だが、
自らの正当性に居直りつつ道徳を語るから厄介だ。

※93. Posted by 　 2006年11月06日 03:34

※91
定時制か。ものすごい納得した。
すげーいい見本だわ。

※94. Posted by 　 2006年11月06日 03:45

ここでいじめっ子擁護してるのは自分がクズだと気づいてないおばかさんだなｗ　だいたい責任がどこにあるかなんて考える事がすでにおかしい、子供だろうが学校等の閉鎖された場所だろうがいけないことはいけない、お前らが道を歩いていたらいかにも弱そうで自分にとって不愉快な奴がいたとして、からんだり暴力振るったらどうなるか分かるよなｗで、その行為はお前らもDQN行為だといつも言ってるよな、いじめもまったく同じなんだよ、自分ルールで気に入らない奴はなにしても良いなんてどんだけDQNだよ。

※95. Posted by 　 2006年11月06日 03:51

典型的ないじめっ子もいじめられっこも根は同じだって
分かってない奴多いな、外に向かうか内に向かうかの違いだ
ついでに日本のいじめの特徴は駄目な奴より、周りと違う奴が対象になる
池面で性格まとも、金持ち、または貧乏、通常は考えられない子でも何でも対象になる可能性がある。

※96. Posted by 　 2006年11月06日 03:53

昔のいじめは肉体的、今のいじめは精神的な気がする。
それを比較するのはおかしいよな。

※97. Posted by 　 2006年11月06日 03:59

※91
どんな理由があろうが他人（家族含む）に攻撃加える人間が
まともな人間だとは思えない、俺はやったこともやられたこともないが、日常で迷惑な行動するDQNはやっぱりいじめる側が多い
いじめられっ子はおとなしくてはっきりしない奴が多くいらつくが、本当に迷惑なのは余計な行動力のあるDQNや一般人だ
他人に攻撃するなんて自己中じゃなきゃ出来ないな。

※98. Posted by 　 2006年11月06日 04:03

※96　今はかなり酷いらしいな、脳みそ態度が昔の不良並み、陰険、
世の中昔より個人の自由が増えたってわりに昔より閉鎖的な
村社会に戻ってる、正直つまんなそう。

※99. Posted by 　 2006年11月06日 04:10

※88　集団でしか行動できないのがえらそうにｗ
実際に何かのきっかけで、立場が変わったり虐められる側に
なったとたんに、それまで虐めてたのより情けなくなったの
結構みてきたが、不思議だなあ結構中心的な奴に多いんだよ、
結局仲間からも嫌われやすいやつ多いんだよな、中身お粗末だから

※100. Posted by 2006年11月06日 04:16

特にいじめっ子だから好きになるとかはもちろんないが
いじめをする（特にリーダー格）奴は人間的にまったく魅力を
感じないのが多い、おまえら本当にああいった連中とこの先も
付き合いたいと思うのか？大体社会の役に立つより毒を撒き散らして周りを不愉快にさせるのが落ちだ、本当に社会でうまくやってる
のはどちらにも属してない奴が多いぞ。

※101. Posted by 2006年11月06日 04:21

いじめっ子が社会に出てどんな感じかっていうと、全てではないが
周りの普通の人と合わなかったり、あと会社で、サル山の大将に
なれない（あたりまえだｗ）からって、何を言うのかと思えば
いじめの自慢話とか平気でして逆に周りにバカにされたりｗ
意外とこういう奴多いんだよｗ社会でやってく能力薄いぞ

※102. Posted by 2006年11月06日 04:27

あとマスコミの報道が気に入らないとか、それは別に良いが
自殺した本人には関係ないことだ、何だかマスコミに対する感情で
自殺者にまでマイナスの感情を増してるのが見受けられるが
あんまり踊らされるな、自分の狭い視野だけで考えるな。

※103. Posted by ９7 2006年11月06日 04:33

『いじめカッコわるい』

もっぺんＣＭ流しとくか………。

※104. Posted by . 2006年11月06日 04:35

よく犯罪犯したのが自分を正当化してるが、それと同じだな、いじめっ子の意見は、最近話題のいじめ問題でもやっぱり新たな標的を見つけてまたやってるそうだが、周りが何もしないと自分にくる可能性は誰でもある、いじめるがわに問題があるんだからなｗ
一部の人が思ってるｲﾒｰｼﾞの子が一人もいなくてもやるぞ、クズだから。

※105. Posted by れんか 2006年11月06日 04:54

『いじめカッコ悪い』

もういっぺんこのＣＭ流すか？

加害者を見ないで周りの環境ばっかりを指摘するのは異常。
性犯罪者や幼児虐待者の半生をどうこう言うことと同じ行為。

さらには被害者にまで落ち度があったなんて言うやつは社会に出なくていいよ。
確かに精神的に脆い子だったとしてもそれを非難するのは間違ってるよ。

※106. Posted by 風邪っぴき 2006年11月06日 05:24

はっきり言って親が悪い。
自殺やいじめがなくなるかはわからんがとりあえず俺は昔のようなやり方にしてほしいな。
悪いことをしたら注意する、それで治らないなら体罰。
俺は体罰を推進する。
今やれば真っ先に出てくるのは親だ。
普段学校にまかせっきりのおめーらがちょっと注意したくれーで学校までくんじゃねーよ！！！
てめーの息子はどう見ても不良じゃねえか！！！
言うこときかねーから放課後呼び出して説教しただけで学校までくんなっつうの！！！
どうやって指導すりゃいいんだよ！！！
こんなのが当たり前になったら教師だってやる気なくすっつうの！
今じゃ学校は勉強だけ教えてればいいなんて教師はたくさんいるだろう。つまり見てみぬふりが多い。
何かすれば親がでる。
これどうにかせにゃ教育なんぞどんどん腐ってくわ。いじめなんぞなくならないし、これからもっと増えるかもね。

※107. Posted by 　 2006年11月06日 07:45

自分は現役高校生だけど助けたいとはとても思えない
いじめられるのは嫌だとか、一緒にされたくないとか、あの子が学校を休んだり自分を裏切ったら自分が一人になるとかやっぱり思っちゃうよ
自殺するほどのイジメなら尚更
中学でイジメられてた時先生やイジメっ子を恨むよりも何で生まれてきたのかなって思った
自分が恥ずかしくてたまらなかったよ
親に知られた時はもう本気で死にたくなった

※108. Posted by … 2006年11月06日 08:23

定時ねぇ……偏見持ったら駄目だけどさ…

人のこと構ってる前にすることできてんの？よくそんなしょうもないことするよな…

※109. Posted by 　 2006年11月06日 09:08

痛いニュースでもないのに自演すんなよカス

※110. Posted by 　 2006年11月06日 09:22

学校や親が悪いんじゃなくイジメた奴らが100％全て悪いに決まってるだろ。アホか。

※111. Posted by 　 2006年11月06日 09:38

場合によるけど、いじめられる方に問題があることもあるよね。
遺書に「特に○○さん...」と4人の名前を書いた子の文章の書き方
あれ見てると、あのコが近くに居たらいじめはしなくても避けると思うわ。
なんかウザそう。

※112. Posted by pyo 2006年11月06日 09:46

いじめなんて、学校に限らず、社会のどこにでもあるもんだ。無くそう、ったって無くなるもんじゃないだろ。
部活で馬鹿にされたから死にます、って、親はまずその狭い世界観をなんとかしてやれなかったんだろうか。
教師が学校教育を否定することは難しいけど、親が教育を選ぶことはできるだろうに。学校が合わなければ転校すればいい。自宅学習でもいい。いろんな選択肢と世界があることを示してやれれば、学校とか部活とか、そんな小さい単位での出来事で死ぬなんてつまらんと教えてやれるのに。

※113. Posted by 777 2006年11月06日 09:50

動物も植物も人間も「弱肉強食」なんだよ！
弱い遺伝子は死んでゆくんだよ
ただ単純な事が解らないの？
イジメは誰の責任でも無いし避けられない事なんだよｗ

※114. Posted by 2006年11月06日 10:35

なんかいじめをバカみたいに肯定してる人がいるけど、
本気で思ってるなら親にここの米に書いたこと全部言ってみな。
まともな親ならきちんと叱ってくれるから。

だいたい一対集団でいじめといてよく弱い人間は死んでもいいなんて言えたもんだ。
一人じゃ何にもできない糞ガキのくせに。
本当に相手が弱くて自分が強い、正しいと思ってるなら一人でやれ。
自分が弱くて、一人じゃ責任もとれない駄目な奴だとわかってるから集団でやるんだろ？
まあ絶対認めたがらないと思うけど。

弱肉強食とか言ってるカスは弱肉弱食に訂正しろ。

※115. Posted by ´・ω・ 2006年11月06日 10:46

誰の責任かと言っている奴の責任だろう。
そう、私の責任だよ。
私は親ではないし、教師でもない。
友人でもなければ、知り合ったことすらない。
でも私の責任だ。
そして同時に、君らの責任でもある。
人間は一蓮托生だよ。
社会で過ごすのなら誰かしらの力を借りているということであり、その誰かが海へ向かったのなら、やはり引き止めるのが務めだろう。
人間としてのね。

※116. Posted by 　 2006年11月06日 10:53

大人になって偉くなってお金持ちになって合法的に報復しろ
だから、生きろ

※117. Posted by 　 2006年11月06日 10:57

人をいじめる弱い人間にはなるな。

どんなときでも人にやさしくする強さを持て。

どんな時でもほかの人への無償のやさしさと思いやりをつらぬいた

人間には、自然と尊敬の念が芽生えるもんだ。

それらの行いは、必ず誰かが見ていてくれる。

人を辱める方法ではなく、人に尽くす方法で尊敬を得ようと思う

人間なら、必ず人の上に立てる人間になれる。

自分に誇りを持てる人生を送りなさい。

※118. Posted by 2006年11月06日 11:18

人の痛みを知らない子供が多い。
それに加えて善悪の判断すら出来ない。

親も子供に無関心過ぎるんだよ。
上の二つはしつけりゃ解決出来るし。

いじめられる側が悪いとか馬鹿じゃない？
つーか馬鹿だろ。そんなこと言う奴は死ね。

※119. Posted by 2006年11月06日 11:30

>人の痛みを知らない子供が多い。

とか言っといて最後は「死ね」かよ

※120. Posted by 　 2006年11月06日 11:37

子供の虐めは容姿や身体的欠陥に起因する場合が多い。
そのせいで性格が萎縮してしまい、それが中・高まで続いてしまう。
虐めっ子と虐めっ子の親が悪いのは明確だが、一番責任の重い筈の虐めっ子の親は自分の子がイジメをしているとは気付かないケースがほとんど。
よって虐められている子は教師に訴え、教師に力がなく事態が改善しなければ警察に通報すべし。

要するに悪いのは虐めっ子と虐めっ子の親と対策練らないダメ教師。

※121. Posted by 　 2006年11月06日 11:39

金でも取ってるならともかく、虐めてるほうは基本的に様子は変わらんだろ
虐めっ子の親がどうやってイジメに気づくんだぜ？

※122. Posted by 　 2006年11月06日 12:00

苛めっこ、苛められっこ、その親、教師、学校、社会、みんな悪いんじゃないの
一番悪いのは実際に苛めてるやつだとは思うが

※123. Posted by 2006年11月06日 12:24

教師最強時代に戻ればいいと思う。教師がなめられてるから子供が好き勝手にする。結局子供にとって教師が一番怖いくらいじゃないとだめだろ。そうなるとPTAが文句をいうから、最終的に親が悪い！

※124. Posted by 　　 2006年11月06日 12:36

いじめっこには罰として、
公衆の面前でレスラーに1時間お仕置きされる刑とか科さないと。

※125. Posted by 　 2006年11月06日 14:14

>>1以降いじめの問題と原因と対策がすっごい練られているからあえていじめには触れない

ただスレタイだけみて俺が思ったのは受験苦の場合だ
俺が高校３年の時に一人いたんだよ、受験戦争に苦しんで将来がわからなくなって死んだやつ、しかもそいつ一応中学のときのクラスメートだから必要程度の会話ならしたことあるし
そいつ無駄に勉強が出来るやつだったから、いろいろ考えすぎちゃってそうなったんだろうなって思った

というわけで受験を苦にしての自殺って誰の責任だと思う？
お門違いならスルーしてくれ

※126. Posted by 怯える死人 2006年11月06日 15:23

テレビでセレブセレブやり過ぎた。
本当に女が高収入を狙いすぎてる。その割りにオシャレばかりに気をかけている女は頭が悪いから無知が多くて、その男がどれだけあたまがいいのかわかってない。大学名のブランドに乗せられてるだけ。
貧乏人に生まれてこのまま底辺をいって金持ちの踏み台にならなきゃいけないと思うと死にたくなる。
なんというか素直に頑張れない。

※127. Posted by 　 2006年11月06日 15:37

＞受験を苦にしての自殺って誰の責任だと思う？
子供に希望を与えられない社会かな。
特に現代は頑張ればどうにかなる時代じゃないしね。

※128. Posted by 　 2006年11月06日 15:41

※126
http://guideline.livedoor.biz/archives/50740184.html
こっちに書いた方が適切じゃね？

※129. Posted by 2006年11月06日 16:03

虐められてすぐ自殺ってのも何かな・・・
逃げようと思えばどこへでも逃げられるのに、わざわざ地獄を選ぶ意味がわからない。
親がやっぱり子供が虐められてるってことに手遅れになる前に気がつかないと。
気がつけさえすればできることはいろいろあるだろうに。

※130. Posted by 　 2006年11月06日 16:07

※129
＞虐められてすぐ自殺
すぐか？

※131. Posted by ko 2006年11月06日 16:44

責任なんてものは存在しない
責任をとる方法が存在しないから。

※132. Posted by 0000000 2006年11月06日 16:46

とりあえずお前らの出来る事は苛めをしない、許さない。これでいいだろ？

※133. Posted by 2006年11月06日 17:06

※129
消防から厨房にかけていじめられた経験から言うと、最終的に自殺以外の選択肢が思いつかなくなる。
学校に行かなきゃならない→でも行くと苦しい思いをする→でも行かなきゃならない→でも苦しいのはやだ→（以下繰り返し）→死ぬと学校行かなくても良くなる→じゃあ死のう
という感じの思考に陥るのだよ。今はすっかりキモオタだが、当時は“いい子”だったから仮病という選択肢も思いつかなかったし、もう少し私に勇気があったらきっと死んでたな。

※134. Posted by bobu 2006年11月06日 17:29

まぁ結局の所、死んだ奴の精神が弱かったってことなのでは？

※135. Posted by . 2006年11月06日 17:30

いじめかな？と思ったら学校に火をつければいい。
学校が無くなれば学校でのいじめは消滅する。
あとは転校するだけ。

※136. Posted by 　 2006年11月06日 17:49

そもそも　法律にしろマスコミにしろ加害者を守りすぎるんだよ
少年法なんて通用したのはせいぜい２０年前まで

今回のいじめだって
学校がとか教師が最初とか言ってるが
明らかに責任転換だろ
責任があったとしても、一番重い部類には属さない

ガキはそれを知っててあえて使う
マスコミが教師がぁとか言い始めたら、ガキ自ら教師のせいにした
それが例えキッカケだったとしても、それを持続させたのは自分らだと知っててな

テレビはガキにスポットを一切当てない
今回のは全国に垂れ流したんだよ
ガキなら人一人間接的に殺そうが、罪に問われるどころか叩かれる事も【ない】ってことと
てめーの責任は人に擦り付けるできるって事を
学校も親も教育しないから、
社会でてきてようやく、仕事教えるとき俺らがこんなカスっ子を１から教えなきゃいけないしな・・・

未成年ならマトモニ罪に罰を与えることもない、日本

※137. Posted by （） 2006年11月06日 17:53

誰の責任かって言い合う意味ある？

※138. Posted by 　 2006年11月06日 17:53

誰に責任があるわけでもない

皆がちょっとずつ悪かったんだよ

※139. Posted by 　 2006年11月06日 17:56

"いじめられる原因"はいじめられっ子あるけど、
"いじめた責任"があるのはいじめっ子orその親。

｢いじめに耐えられない奴は死ね！｣って言う奴
一回いじめられて見ろよ、まじで。
弱者1vs強者複数だぞ？それでもそんな馬鹿げたこと言えるなら根性あると思うけど

※140. Posted by 　　　 2006年11月06日 18:02

※91
定時ﾜﾛｽwww

まさに定時ｸｵﾘﾃｨwww

※141. Posted by 、 2006年11月06日 18:19

子供の喧嘩に親が出るなだの、自殺は親の責任だの…
親子の信頼と世間の賎見をごっちゃにしてんだよな。

※142. Posted by 2006年11月06日 18:20

俺も>>376には同意。

体罰もある程度必要、大人として子供を厳しく叱るのも必要。
でも今の親はそうしただけで文句を言う。
そして、それをしてしまえば懲戒免職やら問題教師としてのレッテルを貼らされ社会的に抹殺されてしまうのが今の教師。

だから、つけ上がった今のクソガキどもは善悪の区別もつかず、結果、いじめとかにはしる。
ワケ分からない。
今の親はなんで体罰とか厳しく叱ることを忌み嫌うのだろうか？
わからない。
子供が可愛いからってか？

その内、いじめを苦に自殺する子が現れても『うちの子はやっていない』という一言で片付けられるだろうな。
んで、マスコミとか学校に叩かれても逆切れしそう。

乱文、マジレススマソ。

※143. Posted by 0000000 2006年11月06日 18:24

米139
＞弱者1vs強者複数だぞ？
相談出来ないのだろうか・・・

※144. Posted by 。 2006年11月06日 18:29

結局「弱肉強食」なんだよ！

※145. Posted by 2006年11月06日 18:31

命の尊さってなによ？

※146. Posted by 　 2006年11月06日 18:43

中２ん時いじめられてたが
「コイツらはこんな低俗な事しかできねぇのかよｗｗｗｗ
　俺より馬鹿なくせに調子のんなｗｗｗｗ」
と心ん中で思って、自分の中でランク下に置いてやった
陰気だがこう考えるだけで大分マシになる

将来暗い人間になりそうだけど

※147. Posted by 2006年11月06日 18:51

いじめられて死のうとすることは別に構わないのだけど…。
親は苦労とお金とを掛けて自分を養ってくれたんだ。
その分のお金を稼いで、親孝行をしてからにしたほうが…。

※148. Posted by 　あ 2006年11月06日 19:03

※91
お前みたいなやつがいるから定時には偏見がつきものなんだ
お前のような社会のゴミは消えろ

※149. Posted by 　 2006年11月06日 19:27

いじめるほうもいじめられるほうも責任はあるってｗｗ
お前らまじ馬鹿ばっかｗｗｗｗ

いじめた奴もいじめられた奴もクズに違いない
俺はどっちも体験したからクズでした。

まぁ死にたいなら死ねばいいんじゃないか
うざいのは死を選んだことを人のせいにすることだな、そこらへんが根性腐ってる。
人生何度でもやりなおせるんだから、生きて立派な人間になろうぜ

※150. Posted by 　 2006年11月06日 19:36

警察介入が一番手っ取り早いんだろうけど
学校が殺伐としそうだよなぁ

※151. Posted by 2006年11月06日 20:16

運もあるんだよな
クラスの中心人物が人格者だったり
部活の中心人物が人格者だったっりすれば
いじめがあったとしても長期化しない
中心人物がＤＱＮでそいつに目を付けられると厳しい学校生活になる

※152. Posted by 2006年11月06日 20:21

プライドの問題じゃないかと思うが。
自分に誇りを持つこと、誇れる自分であろうとすることを教えりゃ。
いじめるのも、自殺するのも、見て見ぬ振りするのもいなくなるんじゃね？

※153. Posted by 　 2006年11月06日 20:47

子供と教師の間に溝を作ったのは馬鹿親

責任が一番多いのは馬鹿親

※154. Posted by 2006年11月06日 21:07

いじめられてる奴が悪いとかいっている輩
お前らは一体何様なんだよ
こういう奴に一番多い言い分は
「昔の子供はいじめられても自殺しなかった」
↑無責任すぎｗｗ
今の子供は自分ら望んだわけでもないゆとり教育を自分らのせいにされ親からは勉強を強要されひどいやつは学校でも居場所がない。
家にも学校にも社会にも居場所がない子供はどこに行けばいいんだ？
↑はもちろんごく一部の子供だと思っているが（自分の予想であって一部とは限らん）そういうやつが自殺に走っていくと思うんだ。
自殺者が増えるということはそれだけ居場所がなくなってきている子供が増えたということ。
テレビでもよく少年犯罪がクローズアップされているが実は少年犯罪の数は昔とたいして変わっていないんだ。マスコミが一個一個まぁ丁寧に報道しているから多く感じるが、感じている奴はマスコミに踊らされいるだけ。

※155. Posted by 2006年11月06日 21:33

米154
>「昔の子供はいじめられても自殺しなかった」

いや、昔も普通にあったぞ
ただ周りがうやむやにして表に出てこなかっただけで

※156. Posted by 2006年11月06日 21:40

少年犯罪の数は増えていない
が、少年犯罪の質の悪さは悪くなっているのは事実

※157. Posted by 　 2006年11月06日 21:46

社会もそうだし、教師もそうだし、加害者、被害者、親、人間関係、全部ひっくるめてみても一つに絞るのは無理。

被害者側から言わせてもらえるなら度を過ぎたいじめはやっぱり精神的に追い詰められるし、楽になりたいと思う。それが自らの死だったり、相手の死だったり。

※158. Posted by 1 2006年11月06日 21:47

相手の死を自分の手で導く事が出来ないのは殴ると痛いって分かってるから。だから我慢してしまいさらにいじめが進む。んで、自分を追い込む。僕はそれでも死ななかったのは親が引きこもったりとかさせてくれなかったから。

でもやっぱり辛くて親に相談とかして教師に話しをしてくれたけど教師が取った行動は僕を教室の前に立たせてどういう状況かを説明しろって事だった。厨房で、しかもいじめられてる僕が説明出来る？相手の名前言えとか意味分からん事も言ってたけどそんな事したらさらにいじめられるって事すら分からんのか？そんな事すら分からんアホ教師がいるのも事実。

※159. Posted by 2 2006年11月06日 21:47

加害者もなんかイラつくとかそんな程度でいじめとかしてる訳だけどその裏側には多分加害者の親の育て方とかもあるだろうし、まともに育てたら加害者になるかなって思う。

そういう意味で一概には言えないけど、自殺を考えてる子に分かってもらいたいのは殴り返さないのは優しさではない、相手が痛がるのが可愛そうだから仕返しをしないとか思うのが優しさじゃない。自分の気持ちが分からないからいじめをするのに、自分だけ耐えても意味はないでしょ。

それで自分を追い込んで自殺するのは馬鹿げてるし、自分は耐えてるんだって自己陶酔してるだけ。優しい自分が美しいとか勘違いしてるだけ。力なかったら頭でも使って何とかするしかないでしょ。

死ぬなんて本当に馬鹿だよ。

※160. Posted by 　 2006年11月06日 21:54

逆に考えるんだ。
いじめられれば、合法的に学校をサボれる。
学校行かずに塾行って勉強して、進学校に行けばいじめは激減する。
進学校は学校の内心点も関係ないからな。
進学するには、学校で阿保な授業受けるより、塾で勉強した方が断然有利。
学校生活は進学してから楽しめば良い。
就職に関係あるのは最終学歴だけ。
一流大学に進学すれば、小中学校で登校拒否していても、全く問題ない。
トラウマ残るまで、小中学校に通う必要は全くないよ。親に言って塾で勉強しろ。

※161. Posted by （） 2006年11月06日 21:59

言い合ってても意味ないとおもうんだが

※162. Posted by 　 2006年11月06日 22:01

地球が悪い

※163. Posted by 2006年11月06日 22:54

「死ね」じゃないんだ
　
「死ぬな」なんだ
　
虐めた奴も、虐められた奴も、親も教師もお前等も！
清濁併せのんでまずそこからだ、
生きる者のために何を為すべきかなんだ、
その為にならば、今生きている虐めた生徒達の為ならば、既に死んだ生徒には泥を被って貰う。
「よりよく生きるべく今後の教訓として」彼の死を取り上げるのであって、
「彼の死を悼む」ものである必要はないんだ

※164. Posted by 　 2006年11月06日 23:02

少子化問題でうだうだ言ってるくせにいじめを罪として刑罰を与えない国が悪い

※165. Posted by 2006年11月06日 23:41

この米欄はネガティブ話題のため伸びていくことが予想されます

※166. Posted by 2006年11月06日 23:48

本気で助けたいと思う奴はさっさと行動に移せ

※167. Posted by () 2006年11月07日 00:29

※163
｢死ななきゃ治らない｣様な馬鹿は確実に存在する

※168. Posted by k 2006年11月07日 01:10

虐められてた側にも問題がある？俺もそう思ったさ。態度が悪いのかな？と思って素行を良くしてみたり、体が臭いのかなぁ？と思って必死に体洗ったり…数えればきりが無い。でも、そういう問題じゃないんだ。多分ちょっとしたある一つの行動からイジメは始まり、殆ど終わることなく繰り返されるんだ。
虐められる人は優しい人だというのも、そうだと思う。俺は、自分が死んだ方が虐めてる人たちにとっては幸せなんじゃないだろうかとか、親に話したら悲しんだり悩んだりするんじゃないだろうかとか考えた。自殺しなかったのは、味方の友達がいたり、真剣に考えてくれた先生がいたりしたお陰。味方がいないとホント「逃げ」の最終段階の「自殺」しかなくなると思う。

最後に。いじめられる奴が悪いとか言ってるいじめられたこともない奴。未だに殆ど怒る事が無い俺が腸煮えくり返る程ムカつきました。マジ死ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

※169. Posted by しげ 2006年11月07日 02:50

※１６８
言ってる事は大体正しいが、「いじめられっ子は優しい人間」と言うのは一概に成立し得ない事だけ指摘したい。
俺もいじめられっ子だったが少なくとも優しい人間などでは無いので。
後、死ねなどと言うのは止めなさい。その類の言葉が自殺者の屍を塁塁と積み重ねてきた事位は想像に難くない筈だ。

※170. Posted by 2006年11月07日 04:48

大人

※171. Posted by 　 2006年11月07日 04:54

いじめた事はいじめっ子の責任。
いじめを止められなかった事は教師の責任。
自殺を止められなかった事は親の責任。

自殺する事はどんな時であろうとも自殺する自分自身の責任。

※172. Posted by 　 2006年11月07日 07:54

ひとつ言えるのは世の中には必ずどうしようもない人間ってのが存在するわけで、体罰OKにすれば体罰と暴力がわからんﾊﾞｶ教師が必ず出てくる。
やはり個人を守るには毎日顔を合わせている親の存在が大きく左右する気がする。
正直自分の子供が40人といるわけじゃないんだから、一人の子供を自殺に追い込んでしまったのは明らかなコミュニケーション不足。周囲に耳を傾けられないﾋｯｷーな親って事。

いじめられた子が悪いと言ってるﾔｼはほぼ間違いなくいじめられた経験がない。
集団で暴力を振るわれようが平気な子もいれば、変なあだ名をつけられただけで傷つく子もいる。
もし仮に親が子供に無関心、友だちがいない、教師も見てみぬ振りだとするならば子供にはどうする事もできないんじゃないか？

米161
言い合うことによって誰かが何かを感じとれれば意味あるんじゃないか？
その考え方だとこういうサイトほど意味のないものはないな。

※173. Posted by 　 2006年11月07日 10:18

俺、今２２だが中学時代を思い出した。

その頃、クラス内でイジメが発覚して、それが担任のめちゃくちゃ怖いババアの耳に入ったと。
んしたら、イジメ実行犯と、いじめられた対象を前に出し・・・

「こんな下衆い事して楽しんでるんじゃねえ！」
と、怒鳴りつつイジメ実行犯にヘッドバット！（あ

さらに
「お前もチクったらなんとかってのにビビってんじゃねえ！」
と、いじめられたやつにもヘッドバット！（おい

とどめに
「てめーら次にまたイモみてーな事したら容赦しねえぞ？腐った脳みそ叩き割っぞ！自分で解決出来なかったら親でも教師でも相談しろっ！んで解決出来なきゃアタシに言え、そいつら含めて全員根性叩き直してやらぁ！」

それから数年後、イジメの主犯格と、いじめられてたやつが近所の養老で仲良く飲み交わしてました。
こういう教師が一校に一人いればいいのにな。

※174. Posted by 2006年11月07日 10:40

多分だけど、親が「学校に行け！」って言うタイプの家の子が自殺するんだと思う。
自分も学校でいじめられて、学校に行きたくないのに「学校に行かない子はうちの子じゃない」って親に言われたり、引きずられながら学校に行かされた時は、学校にも家にも居場所がないんだって子供ながらに絶望した。

だから親になった時は、子供が「学校行きたくない」って言ったら、「ここはちゃんと○○のお家だから、行きたくないならお家にいていいよ」って言おうって決めてる。一回受け留めてあげるだけでも違うと思うんだ。

子供がいじめられてて、自分の体裁守るために学校に行かそうとする教師や親は鬼だと思う。

※175. Posted by k 2006年11月07日 13:31

※169
ごめん。色々書きたいこと書いたら「字数多すぎ」になって投稿できなかったんで色々削ったらあんな感じになってしまったorz「人それぞれだろうけど」的な事始めは書いてた気がする。
あと、「死ね」ってのも言い過ぎだね。昔を思い出して興奮し過ぎて、つい暴言吐いても良いだろうと思ってしまって…でも、いじめる側よりいじめられる側の方がずっと考えてるはずだから、いじめられる側に問題があるとかあまり言って欲しくないのは確かです。そうでなくても苦しいんだから。

そういやスレタイに関する事何も言ってなかった…
自殺をする、しないは本人の責任。
自殺に追いやったのはいじめた奴の責任。
自殺を止められなかったのは親、教師、友達の責任。
だと、俺は思いました。

※176. Posted by 　 2006年11月07日 14:57

まあいろんな意味で自分本位のやつらだらけってことだ。
それで「自殺」という手段を取られたからみんな今困惑してる。
大体そんなとこだろ、目をつぶれるのならつぶりたいんだよ。

「イジメはいけない」なんて言った所でこの騒動がおさまるわけもなく、表面的ないい子ちゃんしか育ちはしねえよ。
きれいごとを言ってるばっかりじゃなくてその本質を教えてやらんことには脳みそ変わんだろうな。
幸い人は一生学べるんだ、義務教育なんて甘っちょろいこと言ってないで該当者はイチからやりなおせｗ

※177. Posted by 　 2006年11月07日 15:14

虐めた奴を吊るせば済むんじゃね？

※178. Posted by 　 2006年11月07日 15:17

※143
相談するのにも勇気がいるし。
それに勇気を出して相談としても、
隠蔽されたり、まともに相手してくれないんだよ。

最近テレビでやってる｢いじめ手紙｣出した奴は
馬鹿だけど勇気あると思うなｗｗｗ

※179. Posted by 　　 2006年11月07日 16:34

俺の場合、「虐められてる時点でこの世に居てはいけない様な駄目人間だから、親にその事を言うのはもっと駄目すぎる」とかいう訳分からん考えで小～中学校を生きてました
やっぱり、虐められるとどんどん劣等感が強くなって、その場所に存在する事すら怖くなるんだよ

※180. Posted by 2006年11月07日 17:33

今テレビでやっている自殺予告文。
もうね、手紙出した奴アホかと。
自分が自殺したら自分をイジメた人たちも自殺して下さいって。
同情されたくて出したようにしか思えん。

※181. Posted by 774 2006年11月07日 18:49

スレも米も全く読まずに書いてみるテスト

いじめる奴に理由があり
止められない大人に責任があり
いじめられる奴に原因がある

いじめに参加する奴ってどこか歪んでるんだ。
2chやってると、空気読めない・叩きたくなる発言する奴っているだろ？
それがリアルでのいじめられっこになるのだと思う

そんな風に考られるようになってきた　元いじめられっこでした。

※182. Posted by 。。 2006年11月07日 18:56

弱肉強食じゃなく弱肉恐食になったらもう遅い。
自分が次の肉になるのを恐れて泥沼化

※183. Posted by おこめ 2006年11月07日 19:19

死ぬ根性があれば、大概のことは出来るって気づかなかった本人。もしくは、それを教えてこなかった周りの人。

それにイジメを受けている子たちは、今のマスコミ・報道を見てどう思うのですかね？自殺は周りの人間(特に親)にとって、最悪の影響を与える。このことを考えてる余裕すらないんでしょうかね？

※184. Posted by - 2006年11月07日 20:16

よく「いじめられたらやり返してこいと親父に言われてやり返したらいじめられなくなった」みたいな話よく聞くけどそんなんですむんなら誰だってやってるよ。いまのいじめは一部のいじめっ子がやるんじゃない。学校全体だよ。そんで他校にまで広まる
それにやり返しに行っても更にいじめられるだけ

※185. Posted by 　 2006年11月07日 20:43

※180
いいんじゃね？　ガキの時分は人様の迷惑まで勘定に入れて動けとは言わんさ。手紙がヤラセなら過ぎたいたずらだが。
いじめられた奴の気持ちは結局そいつだけにしか分からんし、外野がそれを擁護しようが非難しようがさして意味はない。
問題はいじめをする腐りきったガキ共の処分だ。体罰を復活させろとは言いにくいが、目には目を歯には歯を的なことはやってもいいんじゃないか？　そうすればクソガキどもも自分らがやってたことの多少は分かるだろう。
まぁ、今の社会では望めそうにないがなｗ

※186. Posted by 　 2006年11月07日 20:57

学校休んで、朝起きてベットの中で泣きながら
「学校さえもまともに行けないクズ人間」って
思いながら過ごす自分がどんなに惨めか
学校行っても辛い、家にいても辛い
誰か助けてほしいって思うけど誰も助けてくれない

学校だけが全てじゃない、逃げてもいいって言うけど
一般的な親は「学校に行け」と言うし
一般的な教師は「学校に来い」と言う

死にたくもなるよね、まあ生きてるけど

※187. Posted by 　 2006年11月07日 21:52

地球上には何十億人もいるんだから、
何人かぐらい死んでもいいだろ。

自分の事じゃないから、正直人口整理の一環だな。
良いヤツだろうが悪いヤツだろうが、死んだらそれまでよ。

※188. Posted by 　 2006年11月07日 22:00

教師がどんなにブチぎれようと
いじめている奴、他人にとっては
結局いじめられっこでしかない

だからいじめは終わらない

※189. Posted by 2006年11月07日 22:36

※180だ。中１の時合唱コンでピアノ弾いて、指揮者とその時は仲良かったんだが、終わってから指揮者とそのグループの奴にイジめられるようになったんだ。それはクラス全体・学年の一部まで広がり、今まで仲良かった子もみんな敵。死にたいと思った。とても辛かったけど、でも病欠以外では休まなかったし、部活(テニス)は小さい大会だけど団体戦で優勝出来るまでに頑張った。→スマン、続く

※190. Posted by 2006年11月07日 22:37

団体戦グループ、イジメる側の奴等だったけどな、段々認めてくれるようになったんだ。周りに合わせるのが苦手なこともあって高２の時も少しイジメられたけど、３年になってからは今も遊ぶような友達出来たし、大学入った今も楽しくて仕方ないよ。こんな所でこんな話してどこまで伝わるか分からないけど、どんなことでも辛い時を乗り越えれば楽しいことが見つかるんだ。→ホントスマン、続く

※191. Posted by 2006年11月07日 22:39

だから自分の手で自分の命を絶たないでほしい。
拙い文章・コメ欄３つ使う超長文・ケータイからで本当にスマン。
何か感じてくれたら嬉しいよ。

※192. Posted by しげ 2006年11月07日 23:33

※１７５
残念ながらいじめられる方にも原因があることも多多あると俺は思う。
これも実体験からだが。
いじめられっ子はやはりどこか未熟な面があったり、一般と違う点を持っていたりする事が多い。社会を構成するにあたっても能力の問題はついて回るから、会話能力不足で楽しかった空気をしらけさせたり、遊びを同じ条件で行う事が出来なかったりといじめっ子(達)に対して不快感を与えている事も少なくない。
無論能力不足はその場でどう解決できる訳でもないが、いじめられっ子がいじめられっ子たる原因、いじめられっ子に選ばれた理由は本人の中にある。それを責任追求することは出来なくとも。
それから、横槍気味で偉そうな指摘をわざわざ聞いてくれてありがとう。

※193. Posted by 　 2006年11月08日 00:06

※192
確かに俺もそう思うし、実際俺がそうだ。
だがな、いじめられる理由があるからいじめられるんなら、まずそれをはっきり指摘してほしいと思う。
欠点とかは人に言われて気付くことの方が多いし、何より人に言われたからこそ直そうという気持ちがわいてくるというものだ。
なのにそれを指摘せず、ただいじめる。これだけは間違っていると思う。
ただし、指摘しても直らない、直す気がなさそうならそれは……っていうか俺のことなんだがな。
以上、乱文だった。

※194. Posted by エントランス 2006年11月08日 00:23

子供の自殺は誰の責任か？
それは全ての人に責任があるのだと思う。
社会っていうのは様々なことが密接に絡まっているところだから、単に学校や親が悪いから自殺したとは言えない。
複雑な日本全体の「負」の風潮がいじめられた子供たちに逃げ場がないというイメージを植え付けてしまったのかもしれない。
だから僕たちはいじめとは関係ないと思って第三者の立場からあれこれ議論する前に、今の社会を少しでもよくしようとただひたむきに努力するべきだと思う。
こういう出来事が起きて少しでも同情したり可哀想だと思う気持ちがあるのなら、それを明日のために使ってほしいと思う。
そうすればおのずといじめで自殺する子供は減っていくだろう。

※195. Posted by しげ 2006年11月08日 01:23

※193
確かに正論だが、いじめられっ子に欠落しているもので最も多いのが「客観的に自己を判断する能力」だと考える。幾ら指摘されても自己の批判なく「そんなことはない」「あいつらが悪い」で終わってしまうのではきりがない。更にそういった性質の人間は社会の中での自己の脆弱さに気付かないから、他人がいなければ巧く生きて行けない事を知っているいじめっ子達の空気を容赦なく破壊する。故にいじめっ子は相手に恐怖し憎み出す。
いじめっ子としても相手の欠点を的確に指摘するのが難しい上に、下手に指摘して泣かせたりしたら悪いのは自分だと言うことになるのが分かっているから、相手をなんとかするには徒党を組んで標的を「社会が認める、攻撃しても非難されない悪」に仕立てあげ、集団で攻撃すると言う陰湿な手法を取らざるを得ない。そしてそれが社会のルール、或いは遊びとして定着してしまう。
だから、指摘も難しいものだと思うのだが。

※196. Posted by 　　　 2006年11月08日 01:40

※195
確かに、遊びとして定着してるときもある。
いじめてた奴等はただの遊び。でもいじめられる方はたまったもんじゃない。この環境で実際にいじめられてた側だが、あまりにも陰険で幼稚すぎたせいか「こいつらこんなんでしか人生楽しめんのか。哀れだな」と子供らしくない考えもってたな。そのせいで今も感情の薄い冷めた人間だと思われてる。
悪いならどこが悪いのか言って欲しかったが、聞こうとしても無視されたらどうしていいかわからなくなるよ。自分の中ではそれが「当たり前」だけど、周りが当たり前じゃないならそれを指摘してやらんと気づけないだろ。
でもまぁ、あれだな。いじめた側はいじめてた奴やいじめた理由すら忘れてるだろうが、いじめられてる側はいじめられてた内容やいじめてた奴は忘れても、精神的にどっかで残ってると思うぞ。

※197. Posted by 　 2006年11月08日 10:37

結局は、昔ＣＭでやってた
「いじめかっこわるい」by前園
を子供たちの意識にうめこまなくちゃいけないんだろうね

※198. Posted by TAKO 2006年11月08日 15:43

ちょっと話が変わっちゃうけど、
「最近の」っていう話ってよく聞くが、
実際そうなのか？？
全部マスコミがおもしろおかしくやってるだけじゃない？

最近の教師は・・・。
最近の親は・・・。

「最近」って奴は全部疑わしいよ。
いじめ問題が出れば（流行れば）、
連続してそのニュース流してるだけ。
ちょっと警視庁発表の職業別自殺者数のグラフ見たけど、
「学生・生徒」に関しては、
２５年間数字がほぼ変わらなかったよ。
その前は知らないけどｗ

んでたいして知りもしないくせに、
あーだこーだと言ってのける厚顔さにはびっくりする。
どこぞのTVに出ている馬鹿どもが言った事を、
あっさり信じ込むのはよくないと思うなぁ・・・。

※199. Posted by にゃ 2006年11月08日 20:47

某バーガー店でバイトをしているんだ。今日は体験学習で14の中学二年生が三人来ていた。ちなみに当方19。
大学生。仕事だから、と思いやんわり教えていた。
もうね、常にタメ口。平気で座り込むし、無視るし。注意すると不機嫌になって睨みきかすし。
こんな最近のガキが常識無いとは思わなかった。これが全ての子供では無いにしろ、こんな子供を育てることが出来た親と学校に非常に不快感を覚えた。

※200. Posted by にゃ 2006年11月08日 20:53

連続でしかも、あんまり関係なくてすまない。言いたいことはシンプルにしとく。
『誰かが悪い』なんて議論は不毛だと感じる。結局皆悪いなんて結論にいたるだろうから。

ただ他人を敬う気持ちを子供に抱かせる事を出来なくなったから、全ての事がゆっくりと駄目になっていってるんじゃないだろうか。
…よく解らん占めになってしまった。
乱文スマソ。

※201. Posted by momo 2006年11月10日 00:01

話それるけどいじめに耐えられる子供を育てるように
教育変えていくべきじゃないかと思う
いじめられて「悔しい」「むかつく」とか思えば自分も
変わるはずだと思う

※202. Posted by ころす毛 2006年11月10日 00:13

自分はいじめられたことがあるが（クラス全員にハブられる）
何日かしすると私の中の何かが切れて適当なやつを
放課後呼び出して（無理矢理連れて行った）問いつめた後腹に一発かましてやったら次の日からハブられなくなりました。
その日からみんな頼めば何でもしてくれた。

癇癪持ちでよかったなとそのときばかりは思った。

※203. Posted by nanashi 2006年11月10日 01:12

いじめるやつも、いじめられるやつも悪い。
てか、いじめられたら殴り返すとかしろよ。
塞ぎこんで、問題解決できるわけないだろ。死ぬ気があるならやれるだろ。常識的に考えて。

※204. Posted by 　 2006年11月10日 03:20

俺がいじめられてた体験談から話すが、教師に「サラリーマン教師」ばかりなのが問題だと思う。知らない筈が無い。ある程度は気づいてる。でも、問題がおきるのが嫌で「見てみないふり」をしてる。そんな教師が多すぎ。
本当の意味で「聖職」であろうとしている教師はどれだけいる事やら……

俺はある時を境にハブられるの承知で、いじめをやられる毎に教師・親に延々とチクってやった。
そうしたら、いじめは一ヶ月でなくなった。
いじめるような奴はチキンでどうしようもないクソ野朗ばかりだと思った。多分、それは間違いない。

※205. Posted by ※２０４ 2006年11月10日 03:30

あと、いじめてた奴に言っておく。
いじめられてた奴はいじめてた事を忘れても、いじめられてた側はいじめれらた恨みを忘れねえ。
少なくとも俺は、もし目の前でそいつがくたばりそうになってても絶対助けない。それくらいは恨んでる。
それくらいの恨みを買う覚悟があるならいじめてみるんだな。できねえだろうがｗ

※206. Posted by ああ 2006年11月10日 17:14

しかし、こんなにも議論を巻き起こすなんて、自殺した学生の死も無駄ではなかったなぁ。これで日本のイジメ問題に進展が見られるのならね。

※207. Posted by しげ 2006年11月10日 19:46

※196
あー、済まない。俺の言い方が悪かったんだ。別にいじめられっ子の方が悪いとか言いたい訳じゃなく、「誰もがいじめられっ子になり得る、それを回避するにはいじめっ子になるのが一番だから、結果的にいじめっ子になってしまった彼等の選択も止むを得なかったのではないか」と言いたかったんだ。
刑法の「緊急避難」では、災害時等に差し迫った危険があった場合、他人を犠牲にしても処罰されない。似た例であっていじめに対してこの理論を全面的に適用する訳じゃないが、果たして“今”いじめられっ子である人間が仮に“いじめを受けた経験のないまま”その選択を迫られた時、「いじめない」と言う選択肢を選びとることが果たして出来ただろうか？少なくとも俺には不可能だったと思う。
彼等は自分を守るために、指摘することが出来なかったのではなかろうか？
まあ、確かにやられた方はたまったものではないけどなw

※208. Posted by a 2006年11月10日 22:28

どう考えたっていじめたやつが悪いに決まってる

※209. Posted by 　 2006年11月11日 14:01

友達が元いじめっ子で、
何でいじめなんかしたの？って聞いたら
「じゃあ何でいじめをしちゃいけないの？」と聞かれた。
「相手が傷つくから。自分がされて嫌な事を人にするのは変だよ」と答えたら
「何で人を傷つけちゃいけないの？」と返ってきた。

※210. Posted by 　 2006年11月11日 21:37

※209

「こんな気持ちになるから」
と言ってナイフを取り出せばイイジャン。

※211. Posted by しげ 2006年11月11日 23:10

※210
ソレダ！

※212. Posted by 2006年11月12日 08:03

今はやり返したら裁判所が出張ってくる時代さね
2年我慢して返り討ち覚悟でブン殴ったら裁判沙汰とは思わなんだ。

※213. Posted by ★利実☆ 2006年11月12日 16:50

01:自殺した囚の責任
02:イジメたヤツの責任
03:自殺した囚の親の責任
03:イジメたヤツの親の責任
04:教師どもの責任
05:見て見のふりだったヤツの責任
だと私わ考える

※214. Posted by しげ 2006年11月12日 18:22

※212
その裁判の結果きぼん

※215. Posted by 太郎 2006年11月12日 22:59

進化論では弱いものは自然淘汰されるが自分で自分を淘汰するなんてできるのは人間だけそれだけ弱い人間だったんだろう

※216. Posted by 人参 2006年11月13日 08:03

※209が真理
社会でたら人に対して暴力は犯罪だろ？
イジメの根絶は難しい、
でもそれを「在って当然」にするのはいじめる側の自己正当化以外の何物でも無い

※217. Posted by 追記へ 2006年11月13日 08:18

※205
人の気持ちを考えることができるならいじめなんてしません＾＾
主観と客観もわからないような人乙
燃えるまでは熱さわからず＾＾

※218. Posted by ティン 2006年11月14日 08:18

今の親は子どもに甘すぎる。｢好きなことをやらせてあげたい。｣や｢叱ったらカワイソウ。｣などの理由で子どもの好きなようにさせているし、悪いことをしても叱らない。こんなことをしていては心が弱くて独自で善悪の判断ができない子どもにしか成長しない。これはただの育児放棄でしかない。まず両親が子どもができたら親になれると思ってはいけない。子どもに善悪の判断の仕方を教え、良いことをして誉められる喜びを教え、悪いことをしてはいけないと教え、命の尊さを教える。そして、社会に子どもを送り出す。そこまでの辛く苦しい課程を終えて初めて親というものになれる。これからも今までもこれが解る親が少ない。このままでは日本は沈んで行くだけだ

※219. Posted by チャリナビ 2006年11月14日 08:33

俺はいじめる側、いじめられる側それぞれを育てた親に責任があると思うよ。あと、最近は教育委員会の力が強すぎて正義感のある誠実な先生がやめさせられるｹｰｽが多いから先生たちも手が出せない。下手に手を出して無職になるのは誰だって嫌だろ。子どものことを実際に大切に思ってない先生も多いわけだが。んで、先生が少し触っただけでｾｸﾊﾗって言ったり、暴力って言ったりして親に言う。で、親が教育委員会に訴えて、その先生はやめさせられる。月日がある程度たつといじめがあるなぁって気付く先生もいるんだけど、いじめを止める前にやめさせられる。新しい先生が来ても結局気付く前に自殺しちゃう。こんな悪循環が多いらしい。

※220. Posted by O.F 2006年11月15日 12:03

そもそも学校のシステムによるところもあるんじゃないかな。
実際子供って考えても考えても大人みたいに
うまく相手を理解したり自分を改善できないものだし、
邪魔な人を排除するのに抵抗を感じない人だっているくらいだし。
そういう子供たちをずっと同じ教室に入れて置くっていうのが
厳しいんじゃないかと。
そんななかで子供が平等に仲良くなんてできっこないと…。

自殺の責任なんて問うのは非常に厳しいと思う。
いじめてた側だってそれを省みるきっかけが
無かったという意味ならかわいそうではあるし。

※221. Posted by ㊥学生 2006年11月15日 16:37

なんかちょっと話ずれるかもなんですが,先生たちって勝手に勘違いして,話も聞かずに怒り出すし,首つっこまれると余計に話がでかくなって迷惑ですよね？？
だから生徒は教師に相談しない[信用しない]んでは？？

※222. Posted by なんだか 2006年11月15日 19:42

記事更新してないなら、管理人の状況逐一報告する必要無いんじゃないのかー

※223. Posted by しげ 2006年11月15日 23:53

※221
確かになw
だがまぁ、悪気があってやってる訳じゃないんだろうから、許せる余裕があるなら許してやれば良いんじゃないだろか

※224. Posted by 　 2006年11月23日 03:26

>>218　　同感

逆に欧米の子育ては厳しい

※225. Posted by 　 2007年09月11日 20:43

自殺は死んだ本人の責任だが､いじめはいじめたやつが悪い

※226. Posted by 名無し 2008年05月22日 15:11

子どもの自殺そのものとして、考えるなら全ての責任だろうね。

様々な事が起こり影響して死ぬ決断まできたなら、家庭だけじゃなくてネット社会や教育現場など様々な場で心を抉られていったかも知れないし。

親だけが責任があるとは言えないかな。

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