日刊スレッドガイド : 努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う

2006年10月30日

努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う

1 ：((；゜Д゜) ：2006/09/05(火) 10:54:37 ID:8E6vUt3O0 ?BRZ(3000) ポイント特典

努力してる奴は一番カッコイイんだよ

5 ：サザンクロス：2006/09/05(火) 10:55:52 ID:YlqWlGtu0 ?2BP(142)

いや、ブサイクは何やってもカッコ悪いよ

7 ：おすすめ：2006/09/05(火) 10:56:26 ID:ylvzM2X60

努力しててもその素振りを見せない奴がカコイイんだよ

23 ：やらないか：2006/09/05(火) 11:00:05 ID:hP6tgfce0

努力して結果出す　　→　カッコイイ
努力して結果出ない　→　おめーの努力が足りねーんだよ！

こんな風潮の気がする

52 ：道民：2006/09/05(火) 11:06:46 ID:9UJVqpHd0 ?2BP(122)

はげしく同意。あと真面目にこつこつ働けば報われるという構図も崩れた
真面目にやってるやつより、
法律すれすれのことやアウトなことをやってるヤツが成功してりゃ
そりゃやる気もなくなって当然

68 ：癒し系魔法少女：2006/09/05(火) 11:09:25 ID:ywRznRXD0

努力してる奴っていうよりも
真面目な奴を馬鹿にする風潮が駄目なんじゃないの？
真面目だね、、って言葉が誉め言葉じゃないのは
日本だけと聞いたが、どうなんだろ？

76 ：代表：2006/09/05(火) 11:10:39 ID:GPgBnT2n0

ただ闇雲に効果の薄い努力を続けるのは努力とはいえないだろ。
まず、目標を達成するためにどういったことをすればいいか考え
最善の方法を見つける努力が必要。

77 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 11:10:45 ID:yEzdZJ1M0 ?2BP(20)

効率的でない努力は意味がない

82 ：orz ：2006/09/05(火) 11:12:14 ID:4W8W8lEM0

小学校のころとかちょっと勉強ができたりして授業でよく発言したり、
リーダー的役割を積極的にやったりして目立つ
↓
出る杭は打たれる日本の風潮でいじめられる
↓
人間不信、対人不安、立場関係逆転
↓
不登校・ひきこもり・ニート
↓
今の俺たち＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

102 ：ф 九十七式ﾍﾀﾚﾘｰﾏﾝ ф ：2006/09/05(火) 11:18:10 ID:oI1s1QT70

>>82
全然あてはまらねぇｗ

ちなみに俺

田舎での中学時代、天才でスポーツ万能。何してもすごい
↓
都会の、自分のレベルで入れる以上の高校に合格してしまう
↓
勉強もスポーツも並以下。なんだ俺たいしたこと無いじゃん・・・(´･ω･`)
↓
大学卒業後、氷河期にも関わらず大学のレベル以上の一流企業に就職。
やっぱ俺すごいじゃん(≧∇≦)b
↓
営業成績同期最下位クラス。やっぱ俺だめじゃん('A`)
↓
居づらくなって町工場のような中小企業に転職。さすがにこのレベルでは
いくらでも仕事がある。
やっぱ俺すごいじゃん(≧∇≦)b 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←　今ここ

結論　：　身の程をわきまえると人生幸せ

117 ：もう秋田：2006/09/05(火) 11:22:49 ID:w2kL2toj0

>>102
身の程をわきまえることは大事だよな。例えば今から野球をいくら努力したところで
イチロークラスの選手になれる訳じゃないし。

子供に『夢は大事』とか『君たちには無限の未来がある』なんて簡単に言ってるけど
無責任極まりないよな。ある年代からは自分の足元を見つめるような話を
してやったほうが負担がなくなっていいと思うけど

129 ：忍者：2006/09/05(火) 11:25:44 ID:gyuZu1Xq0

努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにした

ちがくね？
努力しても報われないからじゃね？

140 ：自己解決しました：2006/09/05(火) 11:27:46 ID:1WbEjXMa0

努力自体はカッコいいのかもしらんが、
結果が出ない努力というのはカッコいい悪い以前に無駄。
世間にはそんな無駄な努力が溢れてる。

175 ：転んでも泣かない：2006/09/05(火) 11:42:16 ID:eZtTI6GM0

先進国ならどこでも陥る病みたいなもんじゃねえかな。
貧しい国はみんな努力してるのがあたりまえなんだけど、
そこそこ豊かになると努力してるやつのほうが珍しくなる。
結局少数派は恥ずかしいってだけの事だと思うけどな。

191 ：半年ROMれ：2006/09/05(火) 11:51:18 ID:97WFNd8Q0 ?2BP(33)

さいきんは「努力が足りない」の一言でなんでも片付けようとする奴が多すぎ

237 ：陸奥：2006/09/05(火) 12:05:51 ID:eppdE/Ie0

努力してる奴はカッコ悪い　×

努力してる奴はカッコいい　×

努力しない奴はカッコいい　×

努力しない奴はカッコ悪い　×

影で努力してそれを周りに見せずに結果だけ良く出せる奴はカッコいい　○

246 ：闘魂：2006/09/05(火) 12:10:39 ID:gyLADZBv0

>>237
それは最終的に
影で努力していた事を知られる事になるからかっこいいと思うのだろう
知らなかったらただの才能任せのやつとしか思わん気がする

259 ：長門：2006/09/05(火) 12:15:31 ID:n4eNiQaX0

あまり努力してないヤツほど、努力をアピールしがちだけどな。

279 ：見ろ！人がゴミのようだ！：2006/09/05(火) 12:25:04 ID:YvJb/scX0

努力が無駄っていうヤツは目標高く設定しすぎてないか？
そりゃ凡人なんかいくら努力したって
ジャンプの看板作家にはなれないし
東京ドーム埋め尽くすほどのミュージシャンにもなれないし
甲子園で優勝もできねーよ
だからって全ての努力が無駄だなんて言い切っちまったらニートにしかなれんよ
凡人は努力して努力してそれでどうにか「普通の生活」が手に入るんだよ

290 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:29:31 ID:84iCDQzx0 ?2BP(22)

成功してるのはかっこいい、だからなぁ
もうプロセスが大事なんていう人は殆どいない

291 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:29:50 ID:m2kUw7mb0

効率のいい努力があれば
効率の悪い努力もある

努力自体は大切だが、
いつまでも効率の悪い方法ではダメ

299 ：マジレス怪人：2006/09/05(火) 12:32:46 ID:pA64c4uo0

>>291
つーか、努力って
各々の持つ最終的な目標に向かって進むのに
出来るだけ効率が良く、効果がある方法を模索する事じゃね？

努力って継続していても、方法が進化してなきゃ努力じゃないとﾜﾚｵﾓﾌ

301 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:34:45 ID:m2kUw7mb0

>>299
そう
だけどバカはそこに気付かないから結果が出せない。
で、努力そのものを否定するようになると

304 ：長門：2006/09/05(火) 12:36:12 ID:n4eNiQaX0

>>299
理屈はそうなんだが、実際には「もっと効率が良い方法がある」という言葉を
免罪符にして、何もしないヤツが多い。

とりあえず、今できることをやりはじめて
軌道修正していった方が良いよ。
やりはじめて、初めてわかることは多い。

312 ：マジレス怪人：2006/09/05(火) 12:40:36 ID:pA64c4uo0

>>304
その通りだよね

始めたその時にその人にとって、
対効果/効率がベストの方法なんて出来る分けないし
人それぞれ、効果／効率が高い方法があると思う
ある人に取っては効率が良くても、他の人には効率が悪い事だってある

だから、何事も始めなけりゃ前には進めんよな

302 ：ばいきん：2006/09/05(火) 12:34:48 ID:lKI3ZD1n0

努力って結果が報われないと絶対に認められないよな
結果さえ良ければ、努力せずとも脚色することが出来る

307 ：名無しメンバー：2006/09/05(火) 12:37:17 ID:DZG5PtvQ0

そんな風潮なくない？

310 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:39:30 ID:tob7N0L60 ?2BP(460)

>>307
中学生くらいの頃はあったな
大学１，２年でまたちょっと復活したが、それ以降は消えた
社会人になったら努力こそが価値、と周りの誰もが思ってる

311 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 12:39:50 ID:3XA4A1t40

努力しても賞賛なんてされるはずもなく
むしろ周囲から叩かれる、努力はするべきだけど
カッコ悪いとか良いとかいう以前に見せてはいけない、どうでもいい部分なら
いくらでも見せ合ったらいいけどな。核になる部分は駄目
だから影で努力してる人なんていっぱいいる

321 ：ジサクジエン王国：2006/09/05(火) 12:50:44 ID:oxC3oVbw0

努力できる「才能」ってあると思う。
でもその「才能」がなくても努力しなきゃ生き残れない。
人生は辛いねｗ

329 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:01:58 ID:R0K1l/+g0 ?BRZ(1001)

おまいらリア厨房の時、ガリ勉を馬鹿にしてただろ。
「何必死になって勉強してんだお前、ダセーｗ」って。
で、大人になった今はどうだ？
おまいらが馬鹿にしてたガリ勉野郎は
一流大に逝って大企業に就職し、高給取りの勝組みに。
「必死だなｗ」って馬鹿にしてたおまいらはニートか
地べたを``必死になって``這いずり回っている負組みだろ。
子供の頃、必死になる事を馬鹿にしてた奴が、
大人になってから必死になっても雀の涙程度の給料しか貰えず・・・
あるいは、ニートになって親のすねかじり・・・。
自業自得なんだよｗ
まあ、精々必死になって働くんだな。ガキの頃必死にならなかった報いを受けろ。

334 ：関羽：2006/09/05(火) 13:05:55 ID:7xLCQtrW0

ここのスレにいる奴らは
本当に努力をしたことがあるんだろうな？

才能とかいうのは、最後まで努力した奴の言うこと
口だけの奴らって、マジきもいYo

342 ：つ旦：2006/09/05(火) 13:19:31 ID:kQl41/SH0

評価されるのは結果がでた努力のみ
ただ結果が出なかったら評価されないけれど、
その経験は次につながるかもしれないけれどね

343 ：終了のお知らせ：2006/09/05(火) 13:19:34 ID:oxC3oVbw0

「努力は無駄にならない」
昔はこの言葉に、んなこたぁーない、と思ってた。
でも、最近じゃこれは案外ホントではないかと思ってる。
昔、無駄な努力だと思ってやってたことやそこから得た知識が役立つ局面が、
このところ続いたもんで。

でも、「無駄な努力だと思っても、見てる人は見てる」
この言葉については、今でも疑わしく思っているｵﾚｶﾞｲﾙｗ

348 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:26:53 ID:BCrLoCNZ0

>努力は無駄にならない

その通りだと思う。
自分は昔色んな習い事を嫌々やらされてて、その中にピアノの入ってて
勿論嫌々だったけど、結果的に(あくまで結果的に)楽譜の読み方や
ピアノの練習方法を勉強出来た。
おかげで今では、小学生の頃は読めなかったような曲の楽譜でも
何とか読めて、弾けたりする。
あと、左利きなのに無理矢理右手で書道の稽古をやらされたせいで
結果的に(あくまで結果的に)左手でも右手でも字が書けるようになった。
しかも右手で書くとやたら上手い。
一度やった努力を身体は簡単には忘れない。これは事実。

352 ：求職活動中：2006/09/05(火) 13:30:10 ID:dltBno5E0

>>348
だな。自分の努力を人の努力と重ねて
「俺はあいつより成果が出なかった。努力しても無駄」って考える奴が多い。

人はそれぞれ感じ方・考え方が違うんだから、同じように求めても意味無いのにな。
なのに2chでもそうだが、人と違うとやたら叩くんだよな。他人も自分も。

353 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 13:30:43 ID:m2kUw7mb0

努力が無駄とか言ってる奴は
努力の方向性がおかしかったんだろ

絵をうまく描くために
毎日踏み台昇降続けてるようなものだ。

354 ：極上生徒会：2006/09/05(火) 13:31:57 ID:glLkvJRm0

努力してるヤツはかっこ悪いよ
でも、かっこ悪いのってなんか格好いいよな
日本語として変だとは思うけど、なんか分かるだろ？

360 ：求職活動中：2006/09/05(火) 13:34:23 ID:dltBno5E0

>>354
羨ましいんだよ。だから妬むんだよ。

一生懸命な奴を馬鹿にする風潮あるけど、どこがおかしいのかわからん。

452 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 14:35:31 ID:nk0uY7Pv0

結果が全てだ→結果が出ない努力は全て無駄だ

こういう風潮が日本をダメにしたんだろう。
例え、結果が出なくても努力することが大事だというのが、
かつての日本の文化だったはずだ。
あまりにも成果主義に偏りすぎた。
欧米的な成果主義は日本人には合わない。

458 ：デイトレーダー：2006/09/05(火) 14:39:03 ID:kiSxwAEv0

>>452
身の程を知れということ。
「結果を出せそうなことを見つけて打ち込む」のがあるべき姿。

491 ：ボルトネック：2006/09/05(火) 15:08:12 ID:OJjPy+k50

努力してるしてないに関係なく地方のバイトの時給610円とか酷すぎ
ニートや引き篭もりが働きたくないのも理解できる。
俺も公務員なりたての時は時給換算したらそれぐらいだったけど
将来確実に上がるっていう希望があったから忙しい仕事にも耐えられた。

494 ：仏像：2006/09/05(火) 15:10:15 ID:5i7ljFfl0

>>491
公務員は刑事事件起こさない限り、絶対にクビにならないから良いよなー。
仕事量も普通の会社員の1/3だし超楽じゃん。いいなー公務員

500 ：草植え杉：2006/09/05(火) 15:14:37 ID:bsCRlzUJ0

>>494
なるには相応の努力が必要だけどな
世の中で「いい職業」と言われてるものに就いてる人は、ちゃんと努力してる。
それを冷笑していた連中があとになって、格差だ何だと言うから手に負えない。
そういや、おまいらの大嫌いなマスゴミの連中だって
難関の入社試験を潜り抜けてるんだよなぁ。
一部コネはあるんだろうけど、多くは実力だもん。

569 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:07:16 ID:fZsDY8Yv0

どんなクールに見えて、かつ凄いことやってるヤシでも
努力している姿は人には見せないだけで、ウラで相当努力しているんだよな

しかし、最近の若者は何を勘違いしたのかカッコつけてるだけのが多い
中身がない

577 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:12:47 ID:stpciDFe0

努力は人まえでするもの
善行は人前でするもの

最小限の労力を、さも大事に見せる
これが社会のコツ

･･･影働き専門で欝やって廃棄された元人間より

583 ：くのいち：2006/09/05(火) 16:17:43 ID:eSRqgwdk0

>>577
あえて言うが
みえないところも見てる（伝わる）ものだよ
時間かかるが

589 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:23:13 ID:hh5Pip7n0

>>583
それも運。伝わらないやつには全く伝わらない。

579 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:15:56 ID:fZsDY8Yv0

努力してても成績が伸びないヤシってのは
そもそも的外れな努力をしているんだよな、要領が悪いってのもこれに当たるが
分かりやすい例だと
小１の漢字テストで満点とりたいのに、中学で習う漢字だけ必死で覚えるってやつ
これは極端すぎる例だが、意外と皆気づかないで似たような過ち犯してるから困る
俺なんかしょっちゅうｗｗｗｗｗｗ　もっとスマートに考えられないかって思うわ　

　

594 ：じゅくじゅく水虫：2006/09/05(火) 16:24:24 ID:f7ixBiR30

>>579
的外れな努力があとでものをいったりするんだよ、往々にして
要領ばかり追求してると壁を破れないぞ

601 ：イスカンダル：2006/09/05(火) 16:28:36 ID:fZsDY8Yv0

>>594
たしかに別のところで役立つ能力は伸びるから、それはそれでいいかもしれんが、
実際の自分の目標は達成できないんだよな。

602 ：感動した！！：2006/09/05(火) 16:29:11 ID:ctwFnil+0

努力しても所詮才能ある奴には勝てないけど、何か？

624 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:41:33 ID:VV8Dgb0r0

>>602
上にもあったけど、後は身の程を知る事
例えばスポーツにしたって、皆それぞれ努力しているけど
最終的に順位と言うものが確定する訳でしょ
一生懸命努力しても超えられない壁ってのは当然存在する
その時君の様に愚痴るか、自分の限界を認識した上でこの先
どうしていくか考えれるかの違いだろ
行動に移す事もなく愚痴ってるのは論外

612 ：思春期：2006/09/05(火) 16:35:02 ID:vxypVO4V0

がんばってない人「がんばるのってかっこ悪い」
少しがんばってる人「がんばってる俺ってかっこいい」
がんばってる人「俺なんてまだまだがんばりが足りない」

639 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/05(火) 16:51:53 ID:NVf2iMQT0

本気で努力して見せたらもの凄い勢いで叩かれるぞ
もの凄い勢いで足引っ張られるぞ。だから隠れて努力すべし

743 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 02:59:43 ID:clSmIv4S0

努力してるだけじゃ微妙だよね、努力した分の見返りを貰ってる人はかっこいい。
努力しまくってなんでコレだけ？って言うような
仕事して疲れた顔したおっさんおばさんはカッコ良くないだろ

努力が足りないだけとか言うやつは死ね

751 ：デイトレーダー：2006/09/06(水) 03:13:24 ID:l2QRUwsh0

才能があって結果を得た少量の努力の方が、
才能がなくて結果を得ない大量の努力よりも評価される。

努力をする人間がカッコ悪いんじゃなくて、
努力をしても結果を得られない不器用な人間がカッコ悪い。
他人にとって努力の評価なんて、才能の評価ぐらい客観的には難しい。
客観的に判断するには結局は結果さ。

755 ：マルチポスト：2006/09/06(水) 03:34:01 ID:6OadN/mk0

>>751
努力しなくてもある程度のことができる人は、
努力し続けたことが無いし、努力し続けることができない。
従って、1つのことを継続して努力し続ける意思を持ち続けることが
どれだけ難しいことかを知っている。

純粋に努力し続ける人を尊敬するし、報われない世の中は間違っていると思うよ。
一番かっこ悪いのは悟った気になって、
少し努力したくらいで自分に才能が無いと諦める人。

834 ：VIPでやれ：2006/09/06(水) 13:24:01 ID:kYsZFxAU0

自らの意思で、自らの目標に向かって努力する姿はカッコイイ。
だが、「親の意思だから」とか自分の意思ではないのに、
何かに強制されての努力はカッコ悪いっつーか、痛い。

846 ：日本海：2006/09/06(水) 16:40:05 ID:ERESHSjV0

努力なんてのは目標に達するための道のりでしかないわけでさ。
いわば目的地にどうやってたどりつくか？みたいなもん。
そこでひたすら、歩いてたどり着いてやるぜ！とか言い出すやつが
ダサいしウザイ。無能。こういうやつは
歩きとおすことが目的になってしまってたりする。無駄な努力って奴ね。
逆に、ここへ行くならこういう手段で行くのが一番早くて安いな、と
パッと出てくる人が有能な人なわけ。
でもそれってやっぱり普段からの積み重ね（努力といっていいだろう）があってこそ。
なにもしないで、パッと出てくるやつなんざいない。
無駄な努力を避ける才能ってのはあるかもしれんけどね。
無駄な努力ばっか選んでしまうっていうのは・・・・
根本的に頭が悪いのかもしれんｗ

868 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/06(水) 20:53:46 ID:90DuHAw30

>>846
もっと楽な到達方法を知っていながら、
あえて歩き通すという選択をすることだってあるさ
理由も事情も人さまざま、
一概に無駄な努力とはいえまいよ

878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 02:32:20 ID:guncu1e10

努力って、仕事や趣味で認めてもらうには不可欠なものでしょ。
楽器だって、人様の前で演奏してブーイングが飛ばない程度になれるまでには
すくなくとも数年は必要だし。
まあ必須の作業。

ただ、努力をカッコイイと思わなくなった… と言うより
成果の部分しか見なくなったとぐらいは言えるかもね。
ヘッドハントばっかりして地道に選手を鍛えなかった結果、巨人が今どうなってるか
見れば、地道な努力がいかに大事かなんて一目瞭然だよね。

886 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:06:35 ID:guncu1e10

ていうか皆、逆に
努力をする事で感動が得られた経験は無いわけ？
自分はピアノの練習してて、同じ鍵を
殆ど指を離さずにやわらかく連打する動作が出来るようになった時は
凄く嬉しかったけど。
努力の大半は単なる徒労だなんて嘘だよ。

887 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:10:01 ID:oBpkALd20

今までしてきた努力を真正面から全面否定されたら
単なる徒労と思うようになる

888 ：番組の途中ですが名無しです：2006/09/07(木) 03:11:40 ID:JKYVy91Z0

結果の見えてこない努力は徒労だな、空努力はした事無いけど

897 ：少女Q ：2006/09/07(木) 04:06:52 ID:CieXwx3Z0

総負け犬意識があるんだよ。
努力して失敗した時の恥ずかしさを避ける為に、
努力を見せたくない。
だから、努力してる奴を馬鹿にする。

とりあえず、間に合うかどうかわからない電車には、
歩いて余裕かましてないで駆け込め。

898 ：ちんすこう：2006/09/07(木) 04:07:59 ID:GURNCKWx0

努力を見せないのと努力しないのは別でしょう

901 ：帝国軍：2006/09/07(木) 09:05:48 ID:xzgrL8wF0

努力っていうけど所詮自己満足でしょ
結果出せない奴に限って「努力」とか言う。
努力って言葉は口に出す言葉じゃないと思うな。

元スレURL

guideline at 23:48 │Comments(244) │人生 | 社会｜編集

この記事へのコメント

※1. Posted by a 2006年10月30日 23:53

確かに。

※2. Posted by うほ 2006年10月31日 00:02

名前の欄をaにしてまで①をとりにいったか。

※3. Posted by あ 2006年10月31日 00:04

日本を駄目にしたって言うけど日本のどこが駄目なのかよくわからんな

ほかの国や昔と比べてどのくらい駄目になったんだろうか？
努力しないこととそれがどれだけ関係があるのかをまず考えるべきな気がする

※4. Posted by 2006年10月31日 00:07

そもそも努力する基準がカッコいい or notってのがアホらしい
カッコよく見せたいがために努力してんのか？違うだろ？

※5. Posted by 　 2006年10月31日 00:07

結果が出なけりゃ努力なんてクソみたいなもんですよ。
そう言う風に今の上司と職場が教えてくれました。

ああああああああ会社辞めてええええええええ

※6. Posted by 2006年10月31日 00:08

努力してない俺『努力できる奴が羨ましい。自分が何をやりたいかすら分からない』

※7. Posted by @ 2006年10月31日 00:08

努力っちゅーか、嫌々でもやり続けたことはそれなりに身になるとは思う。
それが役立つかどうかは別として。
「嫌々でもやり続ける」ことができなかったら、何も残らない。
･･･ま、ムダかも知れんけど努力した方がイイコトが多いと思う。

※8. Posted by (´ω｀r) 2006年10月31日 00:09

まぁ、いかに最終的に勝つか。って事だな

自分にも世間的にも

※9. Posted by パンダ 2006年10月31日 00:11

俺は「努力すればいつか必ず報われる」って信じて生きてます

※10. Posted by 2006年10月31日 00:11

『普段は頼りないけどやる時はやるすごいヤツ』
があらゆる漫画で主人公になったあたりから努力する奴が減ったんじゃないかとか。
ダメダメ→覚醒→大逆転　な流れは面白いとは思うけど。

※11. Posted by 　 2006年10月31日 00:12

あ、あと『やるときだけやるCool型』主人公

※12. Posted by 　 2006年10月31日 00:13

効率が悪くても結果が出なくても長期的展望で見れば無駄な努力などない
無駄な努力があるとかいう奴は高学歴エリート…

あれ？

※13. Posted by 　 2006年10月31日 00:14

努力してる奴はカッコ悪いって考えるのは高校生くらいまでだろ。
そのころは勉強せずに頭がいい＞勉強して頭がいいと考えているやつが多かった。大人になれば人知れず努力をするものとみんなわかっているはず。

※14. Posted by 　 2006年10月31日 00:17

米12
無駄な努力があるってのは
誰もが認める天才にのみ許された言葉

一般人の生活においては無駄な努力などない

※15. Posted by 　 2006年10月31日 00:29

そもそも日本って駄目になったわけ？
で、駄目になったとしたらその因果関係はこのスレで
提示されていることと密接なわけ？

※16. Posted by 　 2006年10月31日 00:34

きれいな言葉を並べるやつがいるけど
不細工が努力しても池面の引き立てにしかなってないもんなぁｗ

orz

※17. Posted by 　 2006年10月31日 00:34

だって2ｃｈにマスコミが注目してる時点で
日本＼(^o^)／ｵﾜﾃﾙじゃん

※18. Posted by 　　　　 2006年10月31日 00:36

珍しく真面目なスレが取り上げられたね。

俺は「努力」という言葉より、「継続」
の方が気負ってなくて好きなんだが。

※6
「努力しよう！」と力むから出来ない。
「とりあえず続けてみよう」だと案外出来たりする。

　　　継続は力なり

先人達の教えに初めて共感した今日この頃。

※19. Posted by 　 2006年10月31日 00:39

はじめの一歩で｢努力した者が全て報われるとは限らん、
じゃが！成功した者は皆すべからく努力しておる！！｣
ってのがあったな。

これ見てから真面目に働こうと思った

※20. Posted by 　 2006年10月31日 00:41

物によっては努力の結果が出るまでに数年かかることもある。
それまでの過程を評価してくれる人はどれだけいることだろうか
傍目からみれば不細工なものだからな。

※21. Posted by 2006年10月31日 00:49

結果が出なけりゃ、努力が認められないってのが当たり前だけど。
努力がカッコ悪いって言われる主な理由なのかなぁ。

やることなすことカッコいい必要なんて無いのにね。

※22. Posted by 　 2006年10月31日 00:49

掲載するのは5まででよかったな

※23. Posted by 2006年10月31日 00:52

別にカッコ悪いなんて思われねーだろ。
結果が出なきゃ意味ねーけど。

※24. Posted by 崇 2006年10月31日 00:55

努力するヤツが一概にカッコいいといえるかどうかはともかく、
カッコ悪いことはないと思う。努力できる人は偉い。

※25. Posted by 2006年10月31日 00:56

努力のそぶりも見せないで、何でもこなせる人はカッコいいのは誰でも思う。
けど俺は、一生懸命がんばっているその顔がカッコいいと思う。

※26. Posted by 2006年10月31日 01:01

10の努力で10以上の結果が出る奴が天才
普通は5,6でダメなら2,3
でも絶対0ってことはない
そう信じて生きてます

※27. Posted by ju 2006年10月31日 01:10

何にせよ結果を伴わない努力に世間的な価値はない。
あるのは自分自身を支えるメンタルな部分だけだ。

ダメだった。でも納得いくほど努力はした。…それでいいのか？

人間は99％の努力と、それら全てを無駄にする1％の才能で出来ている。
たとえ99％の努力を発揮しても1％の才能が勝る事もある。
だが努力が99％に満たない者が1％の才能を妬むのは筋違いだ。

自分が持つ1％の才能が個々人に何種類あってそれが何なのか、
それは努力するまで分からない。少なくとも才能を開花するためには
1～99％の努力が必要なのである。

※28. Posted by 努力 2006年10月31日 01:14

効率的に結果を出せるように工夫するのも、努力の一種だと思う。効率性を追求するあまり、検挙されるようなことをしてはダメだが。
努力しても報われないと感じることも多いが、それは世間が正当に評価してくれるようにアピールするための努力が足りないとも言える。

※29. Posted by 　 2006年10月31日 01:17

少なくともかっこ悪いから努力しないって奴はダメだわな

※30. Posted by fait 2006年10月31日 01:19

>>246が真理

影で努力をしてるのに出さない様にしながら、それでも少し漏れてみんなにわかるのが一番「カッコいい」と言われるヤツ

全然出さない俺みたいなヤツは凄い叩かれる

※31. Posted by スミス 2006年10月31日 01:25

才能と努力どっちが大事？

※32. Posted by 　 2006年10月31日 01:31

どんなに努力しても、金と権力と才能持ってる奴には勝てない

※33. Posted by 　 2006年10月31日 01:43

賢人と愚人との別は、学ぶと学ばざるとに由って出来るものなり

つまり努力はしない時点で駄目ってわけだな
最後にものを言うのは努力より才能より運だと思うが

※34. Posted by 　　 2006年10月31日 01:47

>米16
>米22

　可哀想な奴。　最も、釣りだろうがな。

※35. Posted by 　 2006年10月31日 01:48

そういやすごく勉強する奴いたけど毎日遊びほうけてる俺よりテストの成績悪かったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勉強は馬鹿がすることって言ったらないてたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、通知表はそいつのほうが上だった
だから日本はいやなんだ実力社会にしろよ

※36. Posted by ｋ 2006年10月31日 01:49

少し意味が変わるかもしれんが、

努力って客観的見解じゃないかな。
好きな事、目標、上昇（？）意欲があれば結局自分から何かしら行動しているのでは？人間が息をするように当然の如く。

報われるかどうかは別にして、結局他人がどう思うかは気にするもんじゃないな。でもまあ、思春期のときはきついか。

※37. Posted by ´ゝ` 2006年10月31日 01:53

※35は厨房

※38. Posted by あばばばば 2006年10月31日 01:57

悔しいことに、世の中には努力する天才がいる。
努力と才能は必ずしもどちらかの2択というわけではない。

※39. Posted by 　 2006年10月31日 01:58

人付き合いが苦手な俺もかつては努力した。
そりゃもう見苦しいくらい頑張って人前に立ってみたさ。
そしたら見苦しすぎたみたいだ。ソコの一番偉い人に「自分なりに頑張りましたじゃ駄目なんだよ」言われたよ。
でも努力って自分のためにやるものだよな？人の役に立つためにあるのか？

いまでは立派なニートです＾＾

※40. Posted by 　 2006年10月31日 02:07

努力を馬鹿にする人間は自分自身が努力をしていない
努力して成功した人間は決して一生懸命努力している人を蔑んだりはしない

※41. Posted by 　 2006年10月31日 02:17

身の程の話が出ていたけど
本来税金しっかり納めて、家族を飢えさせないでいられればそれで人間御の字のはずなんだよな
どこからおかしくなったのだろうか

※42. Posted by 　 2006年10月31日 02:24

結果や成果が出ればかっこいいってことだな。

※43. Posted by 　 2006年10月31日 02:27

努力は、「する」ものじゃなくて、いつの間にか「している、していた」っていうのが理想だと思う。じゃなきゃ、カッコいい悪いと色んな意識で歩みが遅くなったり止まったりする。それに、努力してる人は自分が努力してるとは思ってないんじゃない？
「プロ野球選手になりたくて努力してきた」より、
「野球が好きで続けていたらプロになっていた」のが流れとして自然な気がする。で、その流れを止めないようにするのが良い環境なのだと思う。
現実ではそんな事言っても才能だの金だので邪魔が入るけど、一番大事なのは、何かを「好きになる」事だと思う。あとそれを恥と思わない、思わせない事。あとは、やれる事やったら運任せでしょ。
でも問題は自分は何が好きなのか分からない人が結構居るって事。
俺もそう、最近の悩みは「楽しいから身に付くのか、身に付いてからが楽しいのか。」
答えを出すためにも色んな事やってみるよ。

※44. Posted by 　 2006年10月31日 02:32

お前らごちゃごちゃうるせーなｗ
結果が出ないうちから努力を見せるやつは恥ずかしいってだけだろ。

※45. Posted by 　 2006年10月31日 02:42

努力しないと報われない。
そして、努力しても報われるとは限らない。

※46. Posted by 2006年10月31日 02:45

はじめの一歩に努力ryっていうすげー良い台詞があったな。

※47. Posted by 　 2006年10月31日 02:46

結果がでない努力は努力ではなく、ただ徒労を重ねてるだけ

※48. Posted by 2006年10月31日 02:54

「努力をしても一流になれる保証は無い、
　でも努力をしないで一流になれる奴はいない。」

最近読んだマンガにこんな台詞があった。

※49. Posted by 2006年10月31日 03:07

米39
自分なりに頑張りました、じゃ確かにだめだろうな。
「自分なりに」っていう所が言い訳みたいに聞こえる。
「俺は天才じゃないし、ていうかこの分野苦手だからここまでしか頑張れなかったんですが、見逃してください」みたいなね。
せめて「精一杯」と言っておけば評価も変わったんじゃないか？

そういえば精一杯やってるのにダメな人って、使えないけど可愛いもんだ。
もちろん最低限がこなせる人に限るがね。

※50. Posted by ｎ 2006年10月31日 03:09

努力してるやつがカッコ悪など思ったことない。
やらしいとは思うが。

※51. Posted by 　 2006年10月31日 03:10

おまえらはスーパーマンじゃねーんだから
ちったあ、努力しれ

※52. Posted by 　 2006年10月31日 03:24

俺に言えることは
イチローはカッコいい　そして抱いて欲しい

※53. Posted by ニートですけど 2006年10月31日 03:42

如何に低コストで目的が達成できるかが天才か凡人かの差異なら
やっぱ出来るだけズルできる奴のが賢いって事になるな
成功の足を引っ張ってるのって、才能とか努力の少なさよりも
変な美学とか固定観念とかの方なんじゃねーかなぁ

※54. Posted by 　 2006年10月31日 03:57

努力することやマジメに生きる事を
かっこ悪いって感じにしたのは
今の30代から40代くらいの世代か

※55. Posted by 　 2006年10月31日 04:42

「能ある鷹は爪を隠す」ってことわざあるじゃん。
だから、
努力っていうのは目立つ色じゃなくて、
透明な色の感じにした方がいいような・・・

※56. Posted by 　 2006年10月31日 04:47

でも努力してる自分を見て欲しいし、認めて欲しいと思っちゃう。
なんかそういう自分はめちゃかっこ悪い。

俺もイチローになら抱かれてもいい

※57. Posted by 　 2006年10月31日 05:56

努力したつもりになって文句だけ達者な人間が増えただけ。

※58. Posted by なんだかな～ 2006年10月31日 07:10

ここ見る限りでは自分が主人公のつもりな人間が多いってことだな。
人間なんざ全員社会のコマなんだよ。誰も主人公じゃないの。
別に誰かが努力した結果がどうこうなんざ、マジどうでもいいだろｗ
必要だから生きるために努力する。ちゃんと生きてる奴はかっこいい。
結果が出て自分が幸福になれば儲けもの、出なくても普通は当たり前。そういうもんだ。

※59. Posted by 2006年10月31日 07:24

かっこいいとかかっこよくないとか、
「人からどう見られるか」という基準で行動している時点で
ちょっとねえ・・・って思ってしまう。

※60. Posted by 　 2006年10月31日 07:53

つうか、VIPPERが日本を駄目にしてるんじゃね？

※61. Posted by 　 2006年10月31日 08:14

スレタイみたいな事言うのは、学生だけだよ。
社会にでれば、努力してない奴は発言力ない。

あ、ネットなら別かｗ

※62. Posted by 2006年10月31日 08:22

「人からどう見られるか」はとても大事。
本心からそれがない人は変態か天才。

※63. Posted by 　 2006年10月31日 08:29

　さ　あ　、　働　け

※64. Posted by 2006年10月31日 08:34

明日から、努力します

※65. Posted by Q 2006年10月31日 08:54

社会人は努力しているのが当たり前。格好良いとか悪いとかそういう問題じゃない。

※66. Posted by 　 2006年10月31日 08:59

こんなこと言い出すのは自分が努力してないからじゃないかな
みんな努力してるよ

※67. Posted by 　 2006年10月31日 09:26

>>612が真相を突いた

※68. Posted by 　 2006年10月31日 09:36

今は努力しなくても親がメシ食わせてくれる時代だからかな
昔はかっこいいとか悪い以前に、努力しないとメシも食えないやつもいっぱいいただろうし

※69. Posted by 2006年10月31日 10:03

・（本人の努力の自覚の有無に関わらず）努力していると他人に認められた人はカッコいい
・それ以外はカッコ悪いor普通の人

カッコいいかカッコ悪いかは結局のところ他人の評価

しかし、自分で自分のことをどう思って、どういった振る舞いをするかどうかで
その他人の評価が大きく変わることに留意しなければならない
同じ能力でも努力しているとひけらかす人より
黙々と影で努力している方が支持されやすいのと同じだ

※70. Posted by 　　 2006年10月31日 10:47

努力はかっこいいと思うよ、かっこ悪いと思われるかもしれんけど
でも一番かっこ悪いのは努力してる奴をけなす奴らだ

※71. Posted by 　 2006年10月31日 10:54

努力すればかっこいいなんて全然思っていなくて努力しているやつがかっこいい

※72. Posted by 　 2006年10月31日 10:59

そもそも努力をする才能が無いぜ

※73. Posted by 2006年10月31日 10:59

こいつらもお前らも、誰に向かって発信してるんだぜ？

※74. Posted by 　 2006年10月31日 11:00

皆、自分の現状に
言い訳したくて必死。

※75. Posted by 2006年10月31日 11:04

俺の一番嫌いな言葉が「努力」で二番目が「ガンバル」なんだぜ

※76. Posted by 2006年10月31日 11:09

おれは自分なりに頑張ってるってのが一番嫌い

※77. Posted by 　 2006年10月31日 11:10

努力するにも継続するにも、絶対的な時間がつきまとう。
要はそれだけの時間と向き合える覚悟があるか、だ。

※78. Posted by 　 2006年10月31日 11:13

努力したのに報われないって…何を考えているのだか。。。
努力とは結果を生み出すための過程であって、企業などは結果が全てで、
努力は評価の対象ではない。
しかし、努力した者は結果がどうであれ、自分の糧となり、
必ず自分にプラスになっているはず。

※79. Posted by 　　　 2006年10月31日 11:15

向上心のない者は馬鹿だ

※80. Posted by な 2006年10月31日 11:20

いつまでも、結果出せない努力に、気が付かないでしがみついてる奴は、頭足りないんだな。とは思う。でも他人の人生なんか知らんし、自分がそうならなきゃいいだけの事。

※81. Posted by 　 2006年10月31日 11:30

自分視点
努力の最中→もっと努力しなくちゃor俺今がんばってる（酔）
結果が出た→努力が実ったor運が良かった
結果が出ない→努力or才能or運or金が足りない
諦める→才能or運or金が足りなかった

他人視点
努力の最中→気づかないorあいつがんばってるじゃん
結果が出た→努力してるんだなぁ
結果が出ない→もっとがんばれ
諦める→クズがっ

※82. Posted by 　 2006年10月31日 11:35

※79
そんなことを言われたら自殺してしまいます

※83. Posted by 2006年10月31日 11:47

才能ある奴が努力したら最強ってことだな

※84. Posted by 2006年10月31日 11:52

努力しても結果なんか出ないからもう諦めたよｗ

結果が全てです。負け組が最下層の視点から言うんだから間違いない。

他人に勝てないのに努力するなんて無駄だろ？他人を蹴落として生き残るために生きてるだけなんだし・・・

※85. Posted by 　 2006年10月31日 11:52

物事に対する姿勢や継続力がつくので努力は悪くないと思う
だが性交のためには絶えずさまざまな努力をしなければならない
そして最も重要なのは

努　力　に　見　返　り　を　求　め　な　い　こ　と

※86. Posted by 　 2006年10月31日 12:00

米85の言葉が全てだと思う

努力は報われるとは限らないが、成功している人は例外なく努力をしている

俺が思うにね、目標に向かって努力して、もしそれが報われなかったとしても、必ずどこか別の所でその成果が出るんだと思う、成功している人はたまたま猛努力がその分野で現れただけ。

例えば甲子園目指して毎日5時間6時間努力すれば、地区予選に敗退して、夢が叶わなくても、その忍耐力が必ず就職先とかで認められると思う

努力が報われないんじゃなくて、報われてる事の自覚がないだけ。

もしくは努力をしていない。

みんなも諦めないで最後まで頑張ろうぜ

※87. Posted by 　 2006年10月31日 12:01

米85の性交はわざとか？

※88. Posted by 　 2006年10月31日 12:25

努力を人に見せる為に努力しているのか？

違うだろ。
努力した結果を見せる為に努力しているんだ。

映画をつくる過程ばっかり見せて、
肝心の完成品を見せなかったらそりゃ馬鹿にされるよ。
お前は何をつくっていたんだって。

DVDとかで、映画の舞台裏を見るのは、
本編を見た後だろ？
それも、
この作品はどうやってつくられたのかって気になる人しか見ないし。

長くなったけど、
努力は、人に見せるなって事。
馬鹿にされたんなら黙って完成品を見せつけてやれ。

※89. Posted by 〇 2006年10月31日 12:36

高校３年間筋ﾄﾚを続け(同じ部活のﾔﾂよりも多くかつ自主的に)結果ﾎﾞｸｻｰ顔負けのﾏｯﾁｮになったｵﾚはｶｯｺｲｲ？

※90. Posted by 　 2006年10月31日 12:41

成功する人間が本当に努力していたかどうかなんて
成功した本人以外の誰にも分かる事じゃないと思うがね。
結局の所あの人もこの人も努力していたんだって思い込む事によって
努力する価値はあると思い込みたいだけでしょ？
価値があると思い込まなきゃやっていけないから
そんな考えに陥るんだろうけど、
一般的な意味での「努力」にする価値があろうとなかろうと
それは本質的には何の意味もないですよ。

皆実際は努力してるとか努力していないとか、
そんな考えはどちらもただの妄想に過ぎない。
他人の考えが理解できる訳がないのだから。

結局は自分がどうするか。これだけだと思うけどね。

※91. Posted by 　　　 2006年10月31日 12:42

※75
俺もそれ好き。

ジョセフだっけ？

※92. Posted by 量 2006年10月31日 12:49

※３６
努力が才能になるんだと思う。
だから努力と才能は別物。

※93. Posted by 2006年10月31日 12:59

結局、今から考えないといけない事、
今からすべき事は何？？？

って考える

※94. Posted by 　 2006年10月31日 13:10

努力の仕方の良い悪いってあるよな。
１０努力して１しか進まない努力の仕方と１０努力して１０も進む努力の仕方。
勉強に例えるなら
１日２時間教科書と睨めっこ、
１日２時間基礎等要点を抑えた参考書を解いていく。
双方同じ２時間の勉強(努力)だが大抵の場合前者より後者の方が
良い点数を取れると思う。

やっぱり努力しててもまったく逆のベクトルにしてたらいかんぜよ

※95. Posted by にゃ 2006年10月31日 13:47

※94
最後の１行には同意するんだが、その例えはちょっと…
参考書はテストの点数を上げる目的に特化していると思うので、将来的・長期的には教科書とにらめっこした方が良い努力ってことになるんじゃないかな？
（目標をどこに設定するかにもよるけど…）

納期のことだけ考えれば、毎日残業って努力のしかたもあるけど、長期的には残業しなくて済むような仕組みを作る方向で努力した方が良いってことだと思う。

※96. Posted by 2006年10月31日 14:05

否定する人はどの程度の努力をしているのだろうか。
イチローは子供の頃から，360日/年は必死になってバットを振っていたそうな。
やっぱ，努力する才能がある人間が一番強いかな。

※97. Posted by . 2006年10月31日 14:06

て　　め　　え　　ら　　
　　　　　　　　　　
い　　い　　か　　ら　　さ　　っ　　さ　　と　　働　　け

※98. Posted by 　 2006年10月31日 14:22

見えない努力をしている姿を見てほしいってとこかな

※99. Posted by 　 2006年10月31日 14:31

なんかみんな上手いこと言おうとしてない？

※100. Posted by 　 2006年10月31日 14:37

努力するくらいなら死ぬ

※101. Posted by 　 2006年10月31日 15:17

“才能にしろ努力にしろ、それらは成功のための要因に過ぎない”という言葉を聞いたことがある。

※102. Posted by 空気読まずに 2006年10月31日 15:35

スレタイ＜そんな風潮は無い

※103. Posted by 2006年10月31日 16:08

一番そういう風潮が強いのは2chじゃねーかｗｗｗ
マジレスしただけで叩かれるｗｗｗ

※104. Posted by 　 2006年10月31日 16:11

イチローにしても松井にしても
比類無き程野球が大好きだって言う大いなる才能があった為に
誰にも真似出来ないほどの努力が出来たのは間違いないと思う
同じ努力でも好きな事ならさほど辛くないし、対費用効果次第では
モチベーションとかに絶対差が出るし、結果も違うと思う。

あと、努力って言うのは貯金だから、結果が出たとき初めて
苦労がプラスに転化されるわけだから、辛くなきゃ努力じゃない
努力は見た目の問題じゃないし、努力自体の放棄とかも論外。
努力に対して価値を見出せない奴はコツが掴めていないだけ。

※105. Posted by 　 2006年10月31日 16:14

スレタイ＜

「努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮にのって自分がダメになった」

と認めろ。

そして今からでいいから努力しろ。

※106. Posted by 　 2006年10月31日 16:16

＞※100
ああそうか。　別にかまわないぜ。

※107. Posted by 　 2006年10月31日 16:31

ただ結果だけを出してもそれが、まぐれか実力かは判断できない。
どういう過程を経てその結果にたどり着くかが一番大事。
そして、その過程を説明できるようにしておくことは
企業など集団生活においては当然。結局は
論理的思考能力とコミュニケーション能力を高めることだな。
月並みな言い方になっちまうけども。

※108. Posted by 　 2006年10月31日 16:37

まあ、成果や結果が出なくても努力したって事自体は十分自分のためになるから、
難しい事考えなくても努力自体は常にしておいた方がいいと思うよ
少なくとも損にはならん、何もしないよりは。

※109. Posted by 2006年10月31日 16:49

※２
効率よく１ゲットする為に、努力した結果の表れｗ

※110. Posted by ｆ 2006年10月31日 16:54

まあ　なんにせよケースバイケースだろ
一度きりの人生なんだし　楽しく生きれるように
しなくちゃな

※111. Posted by a 2006年10月31日 16:56

「努力すること」は「成功する」ための必要条件であって、十分条件ではない。努力した人の一部が成功する。凡人は努力する以外にないでしょ。
稀に天才や、運でのし上がる人もいて非常に恨めしいわけであるが。

※112. Posted by 　　 2006年10月31日 17:15

いやーあのー

努力なんかして当たり前なのになんでそんなありがたがってんの？

努力してから才能だのなんだのいいだしたりするもんだろ

努力しないのはただの怠け者

※113. Posted by 　 2006年10月31日 18:06

良く天才には勝てないと言うが、
俺はTVにしろ現実にしろ努力してない凄い奴って見た事無い。
うちのクラスにいるチャラ男は授業中いっつも遊んでいるのに、
成績はいつもトップクラス。何故だろうと思ってちょっと調べてみたら、塾とゼミみたいなもんと家庭学習は欠かさないんだとさ。
世界の偉人でも努力をしないで名を馳せたような奴はいない。

※114. Posted by 　 2006年10月31日 18:23

堂々と努力してる奴×
影で努力してる奴○

この違いだよ要するに

※115. Posted by ゆい 2006年10月31日 18:45

俺は努力してる奴を尊敬するな、俺には中途半端な
努力しかできないから

※116. Posted by 　 2006年10月31日 18:47

「好きこそ物の上手なれ」っていうじゃない、
何かを好きなやつは勝手に努力するもんだよ。
しようと思ってするもんじゃない。

※117. Posted by はげ 2006年10月31日 18:50

努力してる奴は努力してるって思ってないからあまり苦痛じゃないんだよねきっと、
だからあんなに努力できるんだよ、きっと努力してる奴は結構楽しんでるんだと思うよ。

※118. Posted by 　 2006年10月31日 18:53

努力っていうのかは分からないんだけど
その道で成功してる人は常人じゃ付いていけない位の労力と時間をそれに注いでる。

※119. Posted by 　 2006年10月31日 18:56

とりあえず安易に「努力が足りない」とか他人に言わない方が良い。溜めてたもの爆発してくる。

※120. Posted by 2006年10月31日 19:28

それよりも誠実だとか真面目だとかが美徳にならないのが問題な気がしてきた

※121. Posted by 2006年10月31日 19:43

公務員試験なんか簡単な件について

努力そのものよりみんなばかになってる

※122. Posted by 　 2006年10月31日 19:51

社交性･･･って努力で身につくかなぁ

※123. Posted by 2006年10月31日 20:07

努力してても他に気が向かない奴はカッコ悪い。

※124. Posted by 　 2006年10月31日 20:13

努力ってのは影でするからかっこいいんだと思う。
見せびらかすように努力してますって奴は見ててもかっこいいって思わないし。

※125. Posted by 2006年10月31日 20:18

そんな風潮は２ch内だけだろｗ

努力してることは格好悪くない。
努力を人に示すことが格好悪い。

※126. Posted by 　　 2006年10月31日 20:19

何か努力してるからって人付き合いを蔑ろにしたり外見に気を使わ
なかったりする奴は論外

※127. Posted by フオン 2006年10月31日 20:26

幾ら努力しようとも才能が無ければ意味は無い。
努力したからコレだけの結果が出た。
努力しなかったからコレだけの結果が出た。
どちらにしろ結果しか見ないのだから努力したことを強調する意味は無いだろう？

※128. Posted by ab 2006年10月31日 20:38

住人一人一人の「努力」の定義が違うのかな
それもそれぞれの人生で得た価値観の違いかも知らんが

※129. Posted by 　 2006年10月31日 20:47

努力が努力な時点で負けなんだと思うぜ。

※130. Posted by 　 2006年10月31日 21:00

不真面目で勉強している奴が頭良いとこいつ影で努力していると周りは認識できるから結局の所努力している奴がすごいんじゃないの？

※131. Posted by 　 2006年10月31日 21:04

俺、よく「真面目だね」って言われる。
あれ褒め言葉じゃなかったのか……

※132. Posted by 　 2006年10月31日 21:18

"真面目だね"って"いい人"同様
恋人としては付き合いたくないって異性に使われる事もあるからねｗ

※133. Posted by 　 2006年10月31日 21:42

やたら自分が努力してるとアピールして、ほかのことを押し付けまくる奴がいるが、
そいつは努力して勝ち組になるかもしれんが人間としてダメだと思う。
それで他人をバカにするから始末に負えない。

※134. Posted by 　 2006年10月31日 21:47

亀田３兄弟は死ぬほど努力してきて今もしてるんだぜ？

八百長は本人にも否はあるがそれ以上に周りの（特にスポンサー）影響がでかいんだぜ？

※135. Posted by 　 2006年10月31日 21:50

今の若者は自分の好きなことしか努力しない

まぁようするにつらいことから逃げたいんだな

※136. Posted by 2006年10月31日 21:51

※134
なるほどｗ
努力する奴がカッコ悪いってのはあながち間違いじゃないなｗｗｗ

※137. Posted by 　 2006年10月31日 21:54

努力してようがしてまいが、結局結果がでないと話にならないのである。

※138. Posted by 　　　　　 2006年10月31日 22:29

つか日本世界でもトップクラスの国だし

駄目か？？？？？？？？？？？？？

まぁ格差社会やニート、フリーターという問題を抱えてはいるが

日本人ネガティブすぎ

※139. Posted by 2006年10月31日 22:32

米135
お前に言われたら終わり。
お前ニートだろ？
身の程をわきまえろ。
そんなにいうならお前働けよ

※140. Posted by 　 2006年10月31日 22:33

努力しなかったからか分からんけどすげぇ勢いで根性腐っていった気がする。今はそこそこ頑張ってるけど、腐った分は確実に人と差が開いてる。

※141. Posted by 　 2006年10月31日 22:48

自分はそんな頑張って努力してるつもり無くても、
周りから「おまえは努力してるよ」といわれる。
努力っていまいちワカンネ…

※142. Posted by 　 2006年10月31日 22:51

努力しなくてもそこそこうまくいくせいで努力できない
努力できる奴がうらやましい

※143. Posted by 2006年10月31日 23:00

分相当なのが基本にあるのはおいといて。
努力（過程）なんてどうでもイイのよ。
ｶｯｺﾜﾙｲもｶｯｺｲｲもない。
結果が全て。
出来る奴がカッコ良い。
出来ない奴は努力して出来るようにするしかない。
で、出来るようになってから初めて後日談で「努力してました」が出てくるの。
それだけ。

※144. Posted by 　 2006年10月31日 23:12

米121
公務員試験は確かに簡単。基礎知識ばっかりだから。
だからこそ最後の最後で地道に努力したやつが結果出すんじゃないの？

※145. Posted by 2006年10月31日 23:12

結局自分を磨くのは自分だけだし、磨かないで綺麗な石は無い。

努力することが悪いとか、努力の仕方に問題があるとダメとか、そういう問題なのかな？
結局、自己満足の世界なんだと思うんだけど、そんなに努力した証を人に見てもらいたいものなの？

※146. Posted by 2006年10月31日 23:15

努力を見せびらかしてるやつは駄目、って考えがわからなかったけど
努力は目的を成功させるための過程で、そこに見返りを求めるのはおかしいってことか

努力の仕方、効率のいい方法を見つけて目標を達成する
効率の悪い方法で努力をして、目標を達成できないで失敗する
後者の方は無駄な努力だと考えていたが、それもどこかで生きてくるんだね

身の程をわきまえる重要性もわかった
努力についての考え方が少し変わりました。

※147. Posted by 2006年10月31日 23:19

接点ｔで有名な某予備校講師の言葉
「勤勉になりなさい。勤勉さこそが最強の武器です。」

※148. Posted by 有無 2006年10月31日 23:20

第一目標は結局生き長らえることじゃないの？

※149. Posted by 　 2006年10月31日 23:21

しっかし努力してるとこ人に見せておいて結果がなけりゃあ
「あーこいつダメだ」って普通に思われるんじゃね？

努力せずとも成功する奴、努力して成功する奴はカッコいい。
努力してるように見えて結果の見えない奴が一番カッコ悪い。

だからお前ら成功してないけど努力もしてないって言うんじゃね？
努力しない事でカッコ悪い部分が見えないように繕ってるんじゃね？

そういうのは後ろに行かない代わりに前にも行けないんじゃね？

たった一度の敗北が人生の敗北か？違うんじゃね？

だったら、成功するまで努力すればいつかカッコよくなるんじゃね？

努力って、そういうもんじゃね？

※150. Posted by 　 2006年10月31日 23:34

普段の言動見たらだいたい
こいつは頑張ってるとか分かる･･･気がする

※151. Posted by 2006年10月31日 23:37

「努力してる奴はカッコ悪いっていう風潮が日本をダメにしたと思う」
これはｽﾚﾀｲがそのままの意図では無く「そういう風潮って怖くね？」
って暗に言ってる気がするな。

確かにスレと米の発言を見てると、げんなりするのが9割だな。

もっと、こう、なんというか、やわらかく優しい感じが必要なんだ。
自分の中の神様みたいなのを殺しちゃいけないんだよ。

でまあこういう事言う俺は馬鹿にされて当然なんだが、
そういう風潮ってヤバくね？　　という話なんじゃないかなあ…

※152. Posted by 　 2006年10月31日 23:38

努力が実って成功するかは誰にも分からん。
けど、努力したら自信が付く。

今の自分の能力で余裕にこなせると思う時は別に努力しなくてもいいんじゃない？自信は十分だし。
努力とそれによる自信が重要になる場合は、むしろ、ちょいと上のことをしようとした時。
この機会は他の時より何倍も重要だよね。
天才、凡人、どんな人間でも成長するのはこの時だから。
しり込みするか突っ切れるかで大きく分かれる。

逆に言えば自信の付くような努力をしなきゃだめだけど。

かっこいい、かっこ悪い、言ってられんよ。

※153. Posted by ('A`) 2006年10月31日 23:41

「努力は無駄にならない」なんて所詮きれいごと。
「子どもには無限大の力がある」と同レベル。

どんな方法を使って努力しても無駄になる奴はいる。

※154. Posted by 2006年10月31日 23:52

例えば勉強
よい高校に入るための努力
よい大学に入るための努力
よい会社に入るための努力
その会社（今の社会）でやっていくための努力

それぞれ違うよな～。むづかし・・・

※155. Posted by はぁ 2006年10月31日 23:53

格好いい、格好悪いとは別問題だろ。
努力マンもスーパースターマンのどっちが好き？くらいのもの、
くだらない。
成功したけりゃ努力するし、しなけりゃやる気がないだけの話。
いちいち、他人の評価を当てにするなよ、みみっちい。

※156. Posted by 役 2006年11月01日 00:00

死ぬほど努力したって事ある？
俺は無いわ。
一度でいいからしてみたい。
たぶん死ぬほど努力したやつらが
成功を得るんだろうかね。
自己満足でもさ。

※157. Posted by 　 2006年11月01日 00:10

努力する才能を持った奴が一番かっこいい

※158. Posted by 屡 2006年11月01日 00:21

努力すれば必ず成功するとは限らない。
ただし、成功する人は必ず何かしらの努力をしている。

何で聞いたか忘れたけど、なるほどなと思った。

※159. Posted by 6 2006年11月01日 00:34

深夜残業や休日出勤とかの努力をしても昇給には全く結びつかないと言い切ったバカ役員死ね。会社の利益に貢献したら昇給させてくれるそうだが、営業ではなく管理部門の俺に何をせよと？もうさんざん前任者がリストラを含めてやった後だろう。
部下の努力不足は無能経営陣の給与抑制の言い訳。

※160. Posted by 2006年11月01日 00:51

努力の才能ってあるんだってさ。大学の講義で習った。
だから人によっては個人で努力するにはものすごい精神的な労力がかかるんだって。
そしてそれは努力せざるを得ない何らかの因子(環境とかかな)が外から働かなければどうにかならないんだってさ。

だから普通に努力できるやつがそれを誇ることは傲慢だと思うし、努力できないやつはへこむことはないと思う。
そしてそれを何とかしたいなら自分を追い込んで見たらどうだろうか？

でも努力するための努力ってことになるのかorz

※161. Posted by あ 2006年11月01日 01:09

努力マン！！

※162. Posted by ななし 2006年11月01日 01:09

897は正論
努力して成果でなかったら恥ずかしいから努力しなくなるな
それでお前等努力したってなんにもなんねーよって努力してる人を馬鹿にするんだろうな

馬鹿にされるのが嫌で努力できなくなる人もいるだろうし

※163. Posted by あ 2006年11月01日 01:09

努力マンの下駄は豆腐で出来ている！！

※164. Posted by . 2006年11月01日 01:12

『才能が無い』なんて言葉が信じられない。

正確にはその言葉をアッサリ吐いてしまう奴が信じられない。

才能は研かれ洗練されていくものだから、ある程度まで鋭くなってから初めて結果が見えるはずなのに。

まだ研こうとしてないのに、『才能が無い』なんて言う奴を見ると、張り倒したくなる。
勿体ないって。

※165. Posted by 2006年11月01日 01:46

自分でも整理がついていないけれど
「努力は無駄にならない」というのは正しいと思う。
ただし、それは自分の中に経験の蓄積として残るという意味で、
絶対に役に立つという事ではないし、むしろ報われない事の方が
実際には多そうだと思う。
でも努力しないと、とりあえずよほどの運か才能といった
特別な何かに恵まれない限り、何かをうまくやる事が
出来ないんだろうなという気はする。

まあカッコ悪かろうが報われない可能性があろうが
そんな事を気にする暇があったら努力しなきゃいかんのかな。

※166. Posted by 　 2006年11月01日 01:49

こういう記事の米で迂闊にネタを書くと全力でマジレスされるから困る

※167. Posted by 　 2006年11月01日 02:08

努力しててカッコ悪いと思われてる人って具体的には誰？
思いつかないんだけど

※168. Posted by 　 2006年11月01日 02:14

違法(スレスレ)だろうが、反社会的だろうが手段を問わなかったり
不公平だろうが、規律に反してようが、土台のヒトやカネやモノとかのお膳立てが整ってるとか、運に恵まれた上での成果は非の打ち所なく素晴らしいと評価されて
ハンデ持ってようと、努力は実を結ばなければ誠実や真面目さはクソほどの価値もないゴミ以下だ

って風潮ならあると思う

※169. Posted by 　 2006年11月01日 02:39

>>167
お前の心が異常に澄んでいるのか
想像力が異常に欠如しているのか

※170. Posted by ＞＜ 2006年11月01日 08:45

そして俺達は、今日も努力をしない

※171. Posted by 　 2006年11月01日 12:14

米欄伸びすぎだろ

※172. Posted by 十兵衛 2006年11月01日 12:31

発明家のエジソンは失敗をしたことがないんだって。
実験で結果を残せなくても「失敗じゃない」って言った。
それは、「この方法では違うことがわかったから成功なんだ。あとは同じ間違いをしなければいいだけ。だから、失敗なんてものはないんだよ」

努力って言葉は漠然としているけど、俺は努力とは自分の歩く道だと思うんだ。
人よりも努力が少ないのに成功する奴もいる。
けど、頂点に立つよりも、今を維持することの方がはるかに難しい。
そんなときだからこそ、人は基本に戻り、同じことを何度も繰り返し、目立たないことをコツコトと続ける。

あとは他人と自分を比較しないこと。
昔は昔、今は今。

※173. Posted by passerby 2006年11月01日 13:57

努力して初めてスタートラインなのが今の風潮かな？

※174. Posted by ど 2006年11月01日 14:33

努力をしても結果が出ないと努力が足りないという馬鹿が多いからじゃないか？
どのくらい努力したか、しているかなんて本人しかわかんないのに。
そう、自分基準な奴が多いってわけ。
誰が言ったのか知らないけど、努力をすれば何でも出来るなんて、おとぎ話みたいな事を信じてる(信じたい)奴が多いってわけ。
ま、ある努力で成功して知名度が上がり、その後の努力が少ない努力でかなうようになる(かなった気になれる)場合もあるかもな。←こういう人が偉そうに言う場合が多いｗ
性別、体格、体力、能力、性格、育ってきた環境、みんな同じわけじゃないし、努力しても埋まらない部分があるに決まってるじゃないか。
これが理解出来ないから「結果が出ない努力している＝努力が足りない＝カッコ悪い」になるんじゃないかな。
出来てる自分を基準にしてて、出来なかったその人を基準に評価してあげられないからカッコ悪く見えてしまうんだろうね。

※175. Posted by 2006年11月01日 14:37

結果が全て
　　↓
結果を出すには相応の実力か運か特殊なコネが必要
　　↓
自力で何とかなるのは実力だけ
　　↓
実力を付けるには努力するしかない
必要な努力の程度は才能次第

まあ、単純な話だ。

※176. Posted by 　　 2006年11月01日 14:54

努力しても結果が残せないから意味がないとか言ってるやつは、自分の努力に自信が持ててないってことだろう。努力の結果が残せなかったとしても「自信」は残る。
自信があれば別の方向の努力も出来るし、可能性も広がってくる。そもそも、１つの分野の努力のみで成功したやつが稀なだけであって、努力してるやつは色んな分野で努力してるよ。
「１つの分野の自信の持てない努力」しかしてなくて努力したとか言ってるやつは、一体何人いることやら。
好きなことだけで食っていけるほど世の中甘くないぞ。

※177. Posted by 　 2006年11月01日 15:49

人のゲノムの解析が終わった今、才能が全くない人が生まれてくる可能性は少ないながらも０じゃないってわかっているらしい。

米欄読んで思ったわ。自分基準で努力できないやつ罵倒してるやつ多いよ。持論展開できる頭があるなら何かもっと具体的なアドバイスあげればいいじゃん、と思う。

おれは努力できないからアドバイスむりｗ

※178. Posted by 2006年11月01日 16:07

＞＞５
悲惨ｗｗ

※179. Posted by 2006年11月01日 17:14

努力して苦しいのに笑顔でいられた新庄はすごいよね？

※180. Posted by Posted by 2006年11月01日 18:09

才能無い奴は努力しても無駄。最低でもその道に関しては完全に無駄。
しかし自分に才能があるかどうかを判別するには
「自分を見る」才能とその道へ努力してる事が必須。

だから人は努力するし、挫折もするし、人生を無駄にする事もある。
人生は極めて無駄になり易い。だからその無駄に対してどう減らすか、
どう付き合うかを考える事も大事だと思う。

※181. Posted by 2006年11月01日 18:18

無駄な努力=MMOのレベル上げ

※182. Posted by ｄｄ 2006年11月01日 18:25

努力についての考え方なんか人それぞれ。
何が真理かなんて言い切れるものじゃないと思う。

努力してる時は「努力とは何か」とか考えたりしないしな。
とりあえずVIPにいる時間があるなら何か努力した方が良いのは確実。

※183. Posted by Posted by 2006年11月01日 18:26

※181が真理を説いた

※184. Posted by 　 2006年11月01日 18:36

「やってみなけりゃわからない」と思えるか、
「やってみたところでできるわけがない」と諦めるか、
この差は大きいと思う。
既出だったらｽﾏｿ

※185. Posted by 　 2006年11月01日 21:37

※184のために有名なお唄を二つ。

為せば成る　為さねば成らぬ　→
①成る業を　成らぬと捨つる　ひとの儚さ
②何事も　成らぬは人の　為さぬなりけり

※186. Posted by 　 2006年11月01日 23:12

日本では、｢お疲れ様｣というねぎらいの言葉があるように、汗水垂らして奮闘する様がカッコイイとされているな。

逆にアメリカだと、｢お疲れ様｣のタイミングで｢Take It Easy｣と言う。また、｢Cool(冷淡・冷静なさま)｣が｢かっこいい｣という意味としても使われているように、アメリカでは奮闘する様を見られるのではなく、あくまで余裕たっぷり・スマートに振舞う事がカッコイイことになっている。

日本人はよく「忙しい自慢」みたいなのをするけど、アメリカ人はそんな事はしないしな。

※187. Posted by 　　　 2006年11月01日 23:20

こんなまじめなスレは見たことない･･･

※188. Posted by 　 2006年11月01日 23:55

「努力」って言葉さ、何気なく使ってたんだが
同じ部の勉強トップ＆手が豆だらけでゴツゴツしてるやつ
しかもいつも笑ってる奴
と出会ってから、
言うのも恥ずかしいし努力してると意識するのも恥かしくなった。

※189. Posted by そこには何もない 2006年11月02日 02:15

これなんてしゃべり場？

※190. Posted by 　 2006年11月02日 02:55

>>569
「最近の若者は何を勘違いしたのかカッコつけてるだけのが多い
中身がない」
こういうスレでこういうこと平気でほざく大人ってのがほんとに努力してこなかった間抜けな奴なんだろうな
今の若者は口では努力を否定することはあっても現実をしっかり見てるよ
俺は大した高校通ってるわけじゃないけどそういう奴でも成績優秀な奴を結構知ってるし
むしろ努力を馬鹿にしてる奴は少ない　まじめを馬鹿にする奴は少し多いみたいだけど
>>569みたいな人間は昔努力を馬鹿にしてきたか、そういう人を多く知ってて、今の若者もそうだろうって偏見持ってるんだろうけど
、勘違いも甚だしい
まあ>>569みたいな人のぼやきが今の若者をそうさせたんだろうけど

※191. Posted by 　 2006年11月02日 05:14

一に努力、二に努力
三四が無くて、五に努力うううううううう

※192. Posted by 2006年11月02日 06:56

一に貯金、二に貯金
三四が無くて、五に貯金んんんんんんんん

※193. Posted by 　 2006年11月02日 12:09

格好いいか格好悪いか、つまるところ他人の意見を重視して努力するか否か決めてる時点でもうダメすぎ
黙ってコツコツ、他人なんぞ知るか

※194. Posted by あるある…ｏｒｚ 2006年11月02日 12:38

努力は報われるさ…。
今かっこ悪かろうが、結果で覆る。

俺は２５ｋｇ減したら自信ついたし、周りの目も変わったｗ
勉強もしてるから人格も高まってきてるはずだ。
まぁ努力してるのを自分からわざわざ言わないことだな。

※195. Posted by 　 2006年11月02日 14:19

一つ言えるのは
こういうことに対して必死に熱弁振るうような奴はダメ
ってことだな

何も大成功するため「だけ」に努力するわけじゃない
一歩ずつでも成長するために努力をするわけで
無駄だ何だと言っては結果しか見ず
誰でもやってる小さな努力すら怠ってるからニートになる

※196. Posted by 　 2006年11月02日 14:38

*195
要するに君はニートでダメ
ってことだな

※197. Posted by 2006年11月02日 15:59

どう考えても中２病を煩ってます。ほんとうにあ(ry

※198. Posted by 　 2006年11月02日 19:32

イケメンの努力→カッコイイ
ブサイクの努力→キモイ

イケメンが努力して結果出す
→すごいね、おめでとう！…賞賛、妬む人がいても迂闊に叩けない

ブサイクが努力して結果出す
→調子に乗りやがって、死ね！･･･成功以上に叩かれる。

※199. Posted by 198 2006年11月02日 20:09

まあ、俺のことだがな。超デブだったんだが割といろんな事が良くできたんだ。
でも、成績良かったり、美術で賞貰ったりすると
いわゆる万能タイプの「クラスのリーダーで人気者」的な奴に妬まれ虐められるんだ。
んで、球技とかでリーダー面しててあいつは勉強だけだなｗって感じで馬鹿にしてる
スポーツマンタイプの奴に個人種目(水泳とか体力テスト)で勝つと
納得がいかないらしくて八つ当たり的に虐められる。
極めつけは、昔から習ってた(友達いないし先生にも言ってないから誰も知らなかったけど)スポーツがあって
親を心配させないためにそれの部活に入ってたんだが
大会のメンバーに選ばれたときに呼び出されてボコられた上に
道具は全て壊されユニホームはトイレに突っ込まれ小便まみれにされたんだな。
そのときにもう殺されそうだから部活はやめた。
そのことでまたボコったメンバーに呼び出されて、部に迷惑かけやがってってボコられた。

※200. Posted by 198 2006年11月02日 20:10

で、自殺する代わりのつもりで必死にダイエットしたんだが
痩せてくにつれて自分で言うのもなんだがそこそこの見た目になっていって
いつの間にか友達や彼女ができたし
何かあると周りが庇ってくれたり、虐めてた奴が逆に仲間外れにされたりするようになって
結果出しても周りから評価されるようになった。

ホント世の中何でも基本(この場合見た目)あってこそだなと思ったな。
この時一度死んでるおかげで緊張知らずの人間になったのは得だと思ってるが
中学生時代の楽しい話とかになると、皆楽しそうで、
もう一度、次は普通の人生をやりたい気もする。

※201. Posted by 　 2006年11月02日 22:24

努力してかっこ悪いなんて誰が思ってるの？
誰も思ってないよな。お前らもそうだよな。努力してるヤツは格好いいよ

※202. Posted by 若様 2006年11月03日 00:44

これがまとも？
この米欄しゃべり場みたいで見てらんない。

中高生乙！

※203. Posted by 　 2006年11月03日 04:03

※196
そのレスが既にニート臭い

※204. Posted by kun22 2006年11月03日 08:19

もう書かれているかもしれないけど
努力していると思われるのがかっこ悪いのか
必死に努力している事を隠そうとするやつが学校時代に必ずいる。
「全然勉強しなかったけど○○点とれたー」みたいなやつ。
ごく数人は本当に勉強しなくて点をとっているだろうが
それにも限界があるし、それにだまされて
「努力するのはかっこ悪いんだ」なんて絶対思っちゃいけない。
努力はしなくちゃいけない。
努力しているか聞かれたら相手に合わせてテキトーに答えとけば良い。

※205. Posted by うーん 2006年11月03日 08:28

俺、努力ってしたこと無いからよくわかんねーなー。
何やってても楽しいから。学生のときは勉強が楽しかったし社会に出てからは仕事が楽しくて仕方が無い。うまくいかなくても何度もやってるうちにできるようになるのが楽しいし。何で出来ないのか分かったときなんかもう最高。
つーかさー。努力って要は自分基準なんじゃね？

※206. Posted by 　 2006年11月03日 14:38

これだけは言える。
カッコいいカッコ悪いかで努力を判断するものじゃないということ。

※207. Posted by 2006年11月03日 17:26

必須科目を一部はずして受験勉強ばかりしていた生徒が補修時間短縮と優遇される結論がでてた
反則したやつが優遇されて全部勉強したやつが受験で不利になる、こういうの決める
政治家が日本を悪くしてるだろ。
この反則は一般人にはどうしようもない＝努力しても無駄→ﾀﾞﾒ国家。

※208. Posted by 2006年11月04日 00:57

努力云々よりも、成功すりゃいいと思ってるやつが多いのがな・・・
努力とか成功とかじゃなくて、自分が納得できるように心がけて一所懸命やるやつが立派。

※209. Posted by 　 2006年11月04日 13:07

低脳が無駄な努力してもただの給料泥棒。
周囲をイライラさせるだけ、いない方がマシ。
自分納得すりゃいいってなら、ただの自慰行為。ハブ、リストラ候補。

※210. Posted by 　 2006年11月04日 20:03

努力しなきゃ出来ない奴より努力しなくても出来る奴の方が上なのは自明の理。
だから、「努力しなくても出来る様になる為」に努力するんだよな。
努力は手段であって目的じゃないよ。
たま～に「僕だって努力してます！頑張ってるんです！」とか言う奴がいるけど
それは「僕は（やるべき事を）努力しなければ出来ないレベルなんです」と告白
してるって事が分ってないんだろうなぁ。
失敗したときに、努力してる事を免罪符にしないで欲しいなぁ。

※211. Posted by 2006年11月04日 22:40

オレ、努力したいけどできない。

何のために勉強するのか。

死にてんし。

※212. Posted by 　 2006年11月05日 12:53

あれだろ、努力できる才能がある奴がすごいんだろ

※213. Posted by 2006年11月05日 19:10

ま、努力してるからってカッコいいとは限らんよねー

※214. Posted by 　 2006年11月05日 21:27

かっこいいかどうかは別にして努力できるようになりたいな
しかしずっと考えてると>>212の結論に辿り着いてしまう

※215. Posted by . 2006年11月06日 17:38

努力がかっこいいのでは無い
結果で欲しいものを手にしたものがかっこいいのである

努力なんて過去の産物

※216. Posted by 　 2006年11月07日 14:54

頭と身体使って少しづつ、死ぬ寸前まで現状を今より良くしていく行為が努力なのですよ。

※217. Posted by 　 2006年11月07日 15:24

この手の道徳や価値観の崩壊は
TV＝マスコミが招いたものが多いよね。
「亭主元気で留守がいい」とか、思ってても
大っぴらに口に出しちゃだめだろ。

・・・オッサンでｽﾏﾇ。

※218. Posted by 　　　　　　　 2006年11月07日 22:21

天才は努力なんかしない
凡才は努力なんかしても何にもならない
ようするに努力なんて無意味

※219. Posted by 　　　 2006年11月07日 22:22

夢に向かって努力すればその夢は必ず実現するというのは『ウソ』である
「希望格差社会」より

※220. Posted by 　 2006年11月07日 23:16

精神論ばっか言ってないで
現実を直視しろよ

※221. Posted by 成宮 2006年11月08日 00:28

技能とかはどんだけ持ってても無駄にはならないとおもう。
物は無駄になる事もあるけど

※222. Posted by 　　　　 2006年11月08日 11:55

>>897の電車のたとえは言い得て妙だな。

ベストなのは事前に発車時刻を調べて予定をたてとく事だが、

それが分からないときはとりあえず走れ、っていうのは、

何にでも通じる事だな。

※223. Posted by ぬるぽ 2006年11月09日 13:22

てゆーか

お前等もっと人生を楽しめ

ストレスで死ぬぞ

※224. Posted by 太郎 2006年11月12日 23:19

生まれながらの格差社会! 二世三世議員を選ぶ愚民! よっぽど努力しても彼等のレベルには追いつけないよ！生まれが違うからね！皆で平成維新をしよう

※225. Posted by 　　 2006年11月17日 00:14

「努力は報われる」

も、あまり鵜呑みにはしたくないことだな。
世の中いくらでも越えられない壁はある。
まあ、今の日本の風潮もどうかと思うけど。
ところで、テストとかの「努力賞」ってどうよ？
オレ成績はどちらかというと上の方だけど上の人間の方が努力してる気がするんだよね。

※226. Posted by 、 2006年11月17日 18:54

気持ちは分かるよ！！学校で髪染めたり、タバコポイ捨てしたりするのも、カッコイイと思ってるからなんだろ？ちょっと悪いこと＝カッコイイの時代になってしまった・・・これをなおさせば日本は堕落する・・・？

※227. Posted by 天 2006年12月14日 20:41

正しい努力だけが報われる。

※228. Posted by >226 2007年03月30日 09:28

そういや、チョイ悪オヤジとか、斜に構えたキャラとかがかなり目立つようになったしな。
自分イラストサイトやってるリアヲタだけど、時々何か勘違いした小中学生からリンクのお願いとかされる事がある。
そういう連中に、何か無意味に人を殺したり『ひぐらし』辺りの影響受けまくりの流血、暴力やリスカとかの欝ネタを好んで晒している奴とか、人間は愚かだとかいう内容の物(ローゼンとか蟲と眼球とか？　らしい)にカッコ良さを感じたりする奴をかなりの割合で見る。
ひょっとして中二病もチョイワルも、こういう『マジメはツマラン。俺はワルでカコイイ』っていう意識が蔓延しているから、ここまで目立つようになったんじゃないか？

※229. Posted by 774 2007年05月10日 14:47

努力するのがかっこ悪いというのは馬鹿だけど。それが最高にカッコイイと思っているのも間抜けと言うか。ぶっちゃけ、そんな評価すらどうでも良い。
だって意味無いだろ。
扇動する馬鹿と、踊らな損的感覚こそが最大の問題。

※230. Posted by 　　 2007年07月10日 05:03

ていうかアレだ
お前らのいう努力と才能って何？
レス見るだけでも色々あるようでわけが分からん

※231. Posted by 2007年07月23日 23:12

「努力」の前に「成功」が出てくるのは辞書の中だけだ。

初めてこの言葉を聞いたときの感動は今も忘れない。

※232. Posted by ああああ 2007年11月19日 17:00

今オマエの夢の中でこのオレはどう映るのだろう？
遠い街で重ねた日々
anyway,everyday ガムシャラだったmy life
敵は誰？と喚いたりイキがっても
不意に虚しさが襲ってくる
優しさに触れたい？・・・でもそれは甘え
空回るだけならいっそ
全部投げ出せばいい一回壊せばいい
実体無いイメージかなぐり捨てて
始まってく
次のラウンドへ
考えるまでもない実際動けばいい
Ready! そのリセットボタンを押して
ゼロからの荒野へもう一度刻み込む足跡
Gainを上げて進め！

※233. Posted by ああああ 2007年11月19日 17:00

今お前の夢の先にこの道の果てが見えるか？
幸せやら不幸せは
anyway,everyday いつでも　upside down
気がつけば“終末”なんて過ぎ去ってた
どこへ消えた扇動者（アジテーター）？
残された子羊の群れに
価値観というエサを・・・please please
Bady！誰もがStranger
一体“愛”とはナンダ!?
Maybe　彷徨うまま“本当の自分”
探してる
誰かの掌（てのひら）で
Ready!時代はDanger Missing 過去へと so long
散々不安になって後悔重ねてどうすんの？
道標は刺激的な未来にあるのさ
胸のマグマ噴き出せ！

※234. Posted by ああああ 2007年11月19日 17:01

全部投げ出せばいい一回壊せばいい
実体無いイメージかなぐり捨てて
始まってく
次のラウンドへ
考えるまでもない実際動けばいい
Ready! そのリセットボタンを押して
ゼロからの荒野へもう一度刻み込む足跡
Gainを上げて進め！

※235. Posted by ああああ 2007年11月19日 20:23

ゴキゲンな蝶になって　きらめく風にのって
今すぐ　キミに会いに行こう
余計な事なんて忘れた方がマシさ
これ以上　シャレてる時間はない

何が　WOW　WOW～　この空に届くのだろう
だけど　WOW　WOW～　明日の予定もわからない

無限大な夢のあとの　何もない世の中じゃ
そうさ愛しい　想いも負けそうになるけど
Stayしがちなイメージだらけの　頼りない翼でも
きっと飛べるさ　On　My　Love

※236. Posted by いいいい 2007年11月19日 20:24

ウカレタ蝶になって　一途な風に乗って
どこまでも　キミに会いに行こう
曖昧な言葉って　以外に便利だって
叫んでる　ヒットソング聴きながら

何が　WOW　WOW～　この街に響くのだろう
だけど　WOW　WOW～　期待してても仕方ない

※237. Posted by うううう 2007年11月19日 20:25

※無限大な夢のあとの　やるせない世の中じゃ
　そうさ常識　はずれも悪くはないかな
　Stayしそうなイメージを染めた　ぎこちない翼でも
　きっと飛べるさ　On My Love

無限大な夢のあとの　何もない世の中じゃ
そうさ愛しい　想いも負けそうになるけど
Stayしがちなイメージだらけの　頼りない翼でも
きっと飛べるさ　Oh　Yeah～

※繰り返し

※238. Posted by 2007年11月23日 06:56

最短距離を計画するというのは人の心を荒ませると思います。

※239. Posted by 　 2007年11月25日 22:49

いいスレです涙

※240. Posted by 　 2008年04月20日 11:30

897が良いこと言った気がする

※241. Posted by 　 2008年09月05日 10:32

>>23
確かに見かけるな。日本人的な努力に対する感覚なんだろう。
しかし、努力が実らなかったのは正しい努力をしなかった、努力不足というのは甘い精神論だと思う。
世の中ってそんな簡単単純なのかね。

※242. Posted by 　 2008年09月14日 01:18

「無駄な努力」とか「成功には無関係」とか、みんな勘違いしてるよな。努力のリターンは成功ではなく成長。

※243. Posted by 　 2008年09月24日 02:44

その成長があるかも人や場合それぞれだと思う。
かつて、ウサギとびが運動に良いって信じられてたが、マイナスだと分かった。
また正しい勉強法で猛勉強しても、頭が良くなるかどうかは分からないと思う。

※244. Posted by 　 2008年10月27日 20:33

殆どの努力は実らない、だが、いつかその中にも実るものはあると。
と聞いた。

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