2006年09月05日
ツンデレが誤解されている! 正しいツンデレとは？
1 ：今北産業 ：2006/09/05(火) 02:05:46 ID:/l9tTVmj0 ?BRZ(3017) ポイント特典
ツンデレの誤った定義
最近話題（？）の「ツンデレ」とは一体なんでしょうか。
「現代用語の基礎知識」や、ツンデレでぐぐって一番上に来る
はてなのキーワードにはこう書いてあります。
ツンデレとは例えば、“普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなって
デレデレといちゃついてくる”ようなタイプのヒロイン、
あるいは、そのさまを指した言葉である。
しかしこれは断じて違うと言っておきたい。正確には間違いではないのですが、
これは「ツンデレ」という言葉が作られた当初の定義であり、
今は一般的にツンデレと言えば
本当は好きだけど、気が強くて素直になれない
という性格を指すと思います。例えば
「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」
という感じでしょうか
以下サイトより引用【記事続く】
http://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=568273
ツンデレキャラリスト
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/top.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/ツンデレ
最近話題（？）の「ツンデレ」とは一体なんでしょうか。
「現代用語の基礎知識」や、ツンデレでぐぐって一番上に来る
はてなのキーワードにはこう書いてあります。
ツンデレとは例えば、“普段はツンツン、二人っきりの時は急にしおらしくなって
デレデレといちゃついてくる”ようなタイプのヒロイン、
あるいは、そのさまを指した言葉である。
しかしこれは断じて違うと言っておきたい。正確には間違いではないのですが、
これは「ツンデレ」という言葉が作られた当初の定義であり、
今は一般的にツンデレと言えば
本当は好きだけど、気が強くて素直になれない
という性格を指すと思います。例えば
「べ、別にあなたのために説明してるわけじゃないんだからねっ！！！」
という感じでしょうか
以下サイトより引用【記事続く】
http://tangerine.sweetstyle.jp/?eid=568273
ツンデレキャラリスト
http://www013.upp.so-net.ne.jp/gon/tundere/top.html
wiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/ツンデレ
11 ：今北産業 ：2006/09/05(火) 02:10:34 ID:/l9tTVmj0 ?BRZ(3017)
ツンデレはお前らの心の中にいる
だから定義なぞナンセンス
205 ：因果応報 ：2006/09/05(火) 03:17:23 ID:TdoBtG2B0
＞
誤解されるツンデレ
で、なぜか最近はアキバ系以外の一般の方にも「ツンデレ」という
単語が普及しているそうです。何と「SEVENTEEN」という10代向け
のファッション誌にまで登場してるらしい。しかも「２人っきりの時は
デレデレ」という誤った解釈で。実に嘆かわしい事です（いろんな意味で）。
「普段はツンツン、２人っきりの時はデレデレ」、これは単なるデレデレです。
２人っきりの時こそ余計恥ずかしくてツンツンしてしまう、
これが真のツンデレではないでしょうか。
それでは「ツン」しかないのでは…と思うかもしれませんが、「デレ」は内面にあります。
好き（デレ）だからこそ素直になれず、ツンツンな態度を取ってしまうのが
一般的に言われる「ツンデレ」です。
記号で図解すると、
ツン ⇒ デレ
ではなく
ツン（デレ）
という感じです。
まるで「半熟卵」のように、外が固くて中は柔らかいのが「ツンデレ」なのです。
＞
まとめ：つまり仕草はつんつんしてるが本当は好きでたまらなくて
もじもじしている状態を指す言葉らしい。
18 ：あしがる ：2006/09/05(火) 02:13:13 ID:Agqprmi60 ?2BP(334)誤解されるツンデレ
で、なぜか最近はアキバ系以外の一般の方にも「ツンデレ」という
単語が普及しているそうです。何と「SEVENTEEN」という10代向け
のファッション誌にまで登場してるらしい。しかも「２人っきりの時は
デレデレ」という誤った解釈で。実に嘆かわしい事です（いろんな意味で）。
「普段はツンツン、２人っきりの時はデレデレ」、これは単なるデレデレです。
２人っきりの時こそ余計恥ずかしくてツンツンしてしまう、
これが真のツンデレではないでしょうか。
それでは「ツン」しかないのでは…と思うかもしれませんが、「デレ」は内面にあります。
好き（デレ）だからこそ素直になれず、ツンツンな態度を取ってしまうのが
一般的に言われる「ツンデレ」です。
記号で図解すると、
ツン ⇒ デレ
ではなく
ツン（デレ）
という感じです。
まるで「半熟卵」のように、外が固くて中は柔らかいのが「ツンデレ」なのです。
＞
まとめ：つまり仕草はつんつんしてるが本当は好きでたまらなくて
もじもじしている状態を指す言葉らしい。
素直になれない子だと範囲広すぎ
20 ：馴れ合い派 ：2006/09/05(火) 02:13:17 ID:RZpWQY590よし元祖ツンデレと区別するために
「ツンモジ」を使おう
26 ：ふいんき ：2006/09/05(火) 02:14:38 ID:z2SfKVgq0「ツンモジ」を使おう
ベジータって言えば80%ぐらいの人は理解できるとおもう
35 ：ｗｋｔｋ ：2006/09/05(火) 02:18:03 ID:3s/ntNzo0>>26
悟飯に対するピッコロってのも捨てがたい
27 ：事務総長 ：2006/09/05(火) 02:14:39 ID:jMKo3Kwc0悟飯に対するピッコロってのも捨てがたい
“普段はツンツン、二人っきりの時は急に
しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”
これは、ただのバカップルじゃん。
43 ：DQN ：2006/09/05(火) 02:20:55 ID:XS4ez2Vs0 ?BRZ(1220)しおらしくなってデレデレといちゃついてくる”
これは、ただのバカップルじゃん。
今TVKではツンデレを誤解させるのに一役買ったつよきすが放送中なわけだが・
54 ：連邦軍 ：2006/09/05(火) 02:24:07 ID:x/NriHYhO前ラジオ聞いてたら普通の番組でツンデレって言葉が出てきて驚いた。
58 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 02:24:44 ID:w2kL2toj0ツンデレの第一条件である「2次元」ってのが抜けてるじゃん
60 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 02:25:13 ID:aV4u3zk60他の人がいるときはツンツンしてて
二人きりになるとツンツンしつつデレデレしてくる
ってなるのが多いけどこれは誤解なのか？
71 ：らいでん ：2006/09/05(火) 02:31:51 ID:pqaGARHD0二人きりになるとツンツンしつつデレデレしてくる
ってなるのが多いけどこれは誤解なのか？
ツンデレランキング（2006年3月現在）
Ｂ級
高遠七瀬 十波由真 松平瞳子 成瀬川なる Evangeline.A.K.McDowell
三千院ナギ まこぴー 玖珂なつき ナツキ・クルーガー 津村斗貴子
倉木鈴菜 ランチ シルヴィア・ド・アリシア ルリルリ 七瀬留美 リュミスベルン
ハーマイオニー 保科智子 佐倉霧 ラフィール 芝村舞 灼眼のシャナ
音無響子 小笠原祥子田中美沙 18号 丸亀綾弥 世良香澄
新田妹 テマリ
Ａ級
真紅様 遠野秋葉様 コレット・ブラウゼ 青葉姉さん 惣流・アスカ・ラングレー
姉小路冬華 綾瀬貴子 青山素子 井上律子 魔想志津香
リリィ・シアフィールド 新堂麗子 天道あかね 七荻鏡花 秋庭里香
桐原冬子 小町つぐみ はるぴー 渡会ひびき 大庭詠美 カトレア
リリーナ・ピースクラフト ナディア
Ｓ級
沢近愛理 高嶺姉貴 あんですとー（大空寺あゆ） 遠坂凛 翠星石
厳島貴子 キャスカ 鮎川まどか 八車文乃
ネ申
海原雄山 烈海王
81 ：富裕層 ：2006/09/05(火) 02:38:37 ID:if9vAHU+0Ｂ級
高遠七瀬 十波由真 松平瞳子 成瀬川なる Evangeline.A.K.McDowell
三千院ナギ まこぴー 玖珂なつき ナツキ・クルーガー 津村斗貴子
倉木鈴菜 ランチ シルヴィア・ド・アリシア ルリルリ 七瀬留美 リュミスベルン
ハーマイオニー 保科智子 佐倉霧 ラフィール 芝村舞 灼眼のシャナ
音無響子 小笠原祥子田中美沙 18号 丸亀綾弥 世良香澄
新田妹 テマリ
Ａ級
真紅様 遠野秋葉様 コレット・ブラウゼ 青葉姉さん 惣流・アスカ・ラングレー
姉小路冬華 綾瀬貴子 青山素子 井上律子 魔想志津香
リリィ・シアフィールド 新堂麗子 天道あかね 七荻鏡花 秋庭里香
桐原冬子 小町つぐみ はるぴー 渡会ひびき 大庭詠美 カトレア
リリーナ・ピースクラフト ナディア
Ｓ級
沢近愛理 高嶺姉貴 あんですとー（大空寺あゆ） 遠坂凛 翠星石
厳島貴子 キャスカ 鮎川まどか 八車文乃
ネ申
海原雄山 烈海王
>>71
おい！
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールたんがいないじゃないか
88 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 02:40:45 ID:ZmOIdGBN0おい！
ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールたんがいないじゃないか
>>71
凛がS級はないだろ。単純に知名度で決まってる気がするのだが。
とりあえず大音灯花と水越眞子をS級に入れるべきだと言っておく。
72 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 02:32:34 ID:4jsDaIvo0凛がS級はないだろ。単純に知名度で決まってる気がするのだが。
とりあえず大音灯花と水越眞子をS級に入れるべきだと言っておく。
二人っきりの時はデレって、そらアンタ
普段人の目を気にしてるだけじゃん
なんでこれをツンデレって思う奴がいるのか
84 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 02:40:09 ID:fFa4ww/k0普段人の目を気にしてるだけじゃん
なんでこれをツンデレって思う奴がいるのか
>>72
最初これがツンデレだったなぁ
いつのまにかルイズとかシャナがツンデレ定義の見本にされてた
91 ：今夜が山田 ：2006/09/05(火) 02:41:33 ID:E+uqOdl10最初これがツンデレだったなぁ
いつのまにかルイズとかシャナがツンデレ定義の見本にされてた
メガネッ娘も誤解されてるよな
メガネかけてりゃいいってもんじゃない
メガネっ娘の条件
・美少女
・メガネをかけている
・長髪黒髪
・図書委員もしくは生徒会
・奥手
最低限これぐらいは満たして欲しい
419 ：3のつくひと ◆XX.dqnMOLw ：2006/09/05(火) 06:51:11 ID:rOLn19pp0 ?2BP(18)メガネかけてりゃいいってもんじゃない
メガネっ娘の条件
・美少女
・メガネをかけている
・長髪黒髪
・図書委員もしくは生徒会
・奥手
最低限これぐらいは満たして欲しい
>>91
おまい、前提からして間違っている。
それはメガネをかけた美少女だ
・メガネを取ったら美少女
・長髪黒髪
・風紀委員、週番などの腕章をしている
・奥手
・小説好き
109 ：録音テープ ：2006/09/05(火) 02:47:48 ID:5Uh2oIDB0おまい、前提からして間違っている。
それはメガネをかけた美少女だ
・メガネを取ったら美少女
・長髪黒髪
・風紀委員、週番などの腕章をしている
・奥手
・小説好き
リアルでやると嫌な奴になるため、
素人にはお薦めできない。
110 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 02:48:03 ID:lcPhqL2H0素人にはお薦めできない。
本当は好きなんだけど、素直になれず、逆にきつい態度を取ってしまう
これって小学生の男子じゃないですか
117 ：クララ ：2006/09/05(火) 02:51:48 ID:9pfaQLph0 ?BRZ(3007)これって小学生の男子じゃないですか
じゃあデレツンはどうよ。
周囲に人がいる時はデレデレして、2人になると急にツンツン。
123 ：馴れ合い派 ：2006/09/05(火) 02:53:29 ID:RZpWQY590周囲に人がいる時はデレデレして、2人になると急にツンツン。
>>117
離婚前の夫婦はデレツンだな
132 ：クララ ：2006/09/05(火) 02:58:27 ID:9pfaQLph0 ?BRZ(3007)離婚前の夫婦はデレツンだな
>>123
あんま萌えないな
しかし、こういうあんまりにも社会的な風潮になっちゃうと素直にときめけない。
妹とか姉とかのシチュも、世間的には背徳とされていて自分だけが内心で
そういうのに憧れてるってのが最低ぽくて良かったのに、今じゃ溢れ過ぎ。
南Ｑ太とかのＣ級漫画だけの画材で良かったのに
マガジンとかにもツンデレとか溢れてるし。
131 ：メイド ：2006/09/05(火) 02:58:20 ID:Y+x+pk6n0あんま萌えないな
しかし、こういうあんまりにも社会的な風潮になっちゃうと素直にときめけない。
妹とか姉とかのシチュも、世間的には背徳とされていて自分だけが内心で
そういうのに憧れてるってのが最低ぽくて良かったのに、今じゃ溢れ過ぎ。
南Ｑ太とかのＣ級漫画だけの画材で良かったのに
マガジンとかにもツンデレとか溢れてるし。
俺はオタクじゃないけど、
ツンデレとはカリカリもふもふのメロンパンって言いたいんだな。
162 ：ニュータイプ ：2006/09/05(火) 03:07:34 ID:6xSFeDP00ツンデレとはカリカリもふもふのメロンパンって言いたいんだな。
＞本当は好きだけど、気が強くて素直になれない
これも間違い
正しくは
本当は好きだけど、いざ主人公と面と向かうと照れて素直になれない
この照れっていう要素が非常に大切
強気なだけだとツンデレではなくてたんなる強気キャラ
186 ：仏像 ：2006/09/05(火) 03:12:54 ID:5siZMFVB0これも間違い
正しくは
本当は好きだけど、いざ主人公と面と向かうと照れて素直になれない
この照れっていう要素が非常に大切
強気なだけだとツンデレではなくてたんなる強気キャラ
>>162
強気キャラなら最初から照れないから。
「好きだけど素直になれない」では曖昧すぎるから、
それプラス強気（を装ってる）が無いとツンデレにならない。
「ツン照れ」だな。
194 ：ニュータイプ ：2006/09/05(火) 03:14:42 ID:6xSFeDP00強気キャラなら最初から照れないから。
「好きだけど素直になれない」では曖昧すぎるから、
それプラス強気（を装ってる）が無いとツンデレにならない。
「ツン照れ」だな。
ツンデレの典型的なセリフでは必ず最初に
「な、なによ」
「べ、べつに」
というドモリが入る
これがまさに照れである
強気ならばドモリは入らない
195 ：携帯厨 ：2006/09/05(火) 03:14:44 ID:96jZLWNK0 ?BRZ(3017)「な、なによ」
「べ、べつに」
というドモリが入る
これがまさに照れである
強気ならばドモリは入らない
マジでツンデレのデレはデレデレじゃなくて
照れるの「デレ」なんじゃ？
ツンツンしているけど照れている
219 ：仏像 ：2006/09/05(火) 03:20:50 ID:5siZMFVB0照れるの「デレ」なんじゃ？
ツンツンしているけど照れている
>>195
もっと正確に言えば、
「照れているからツンツンしている」という感じかな。
177 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 03:11:11 ID:pBMF4NCR0もっと正確に言えば、
「照れているからツンツンしている」という感じかな。
ツン（デレ）ってのは秀逸だな
ツン→デレだとデレに移行してからの価値が暴落だもんな
190 ：糞スレ立てるな ：2006/09/05(火) 03:14:00 ID:r4vxy2+G0ツン→デレだとデレに移行してからの価値が暴落だもんな
ツンデレはお前らの心の中にいる
だから定義なぞナンセンス
>>190
い、いい事いったなんて自惚れないでよねっ！
221 ：携帯厨 ：2006/09/05(火) 03:22:14 ID:96jZLWNK0い、いい事いったなんて自惚れないでよねっ！
恋愛に不器用なさまに萌え要素を見出したもの
とかでいいんじゃないの？
225 ：よーしパパ ：2006/09/05(火) 03:23:47 ID:roB7ptYUOとかでいいんじゃないの？
萌えもツンデレも意識しなかっただけで昔からあったのに
萌えとはこうだ！、ツンデレとはこうだ！
みたいに言語化されて意味が拡大解釈されると萎えるもんだな
229 ：よい子は真似しちゃだめ ：2006/09/05(火) 03:25:13 ID:h9lc6XRr0萌えとはこうだ！、ツンデレとはこうだ！
みたいに言語化されて意味が拡大解釈されると萎えるもんだな
>>225
いまやツンデレの意味さえも変わっちゃってるしな
232 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 03:26:08 ID:Ty7kLcY70いまやツンデレの意味さえも変わっちゃってるしな
>>225
言語化すると意味が発散しちゃうからな。記号に成り代わる。
たぶん各々に嗜好のびみょーな差があるはずだからｗ
その不満はわかるｗ
245 ：仏像 ：2006/09/05(火) 03:29:32 ID:5siZMFVB0言語化すると意味が発散しちゃうからな。記号に成り代わる。
たぶん各々に嗜好のびみょーな差があるはずだからｗ
その不満はわかるｗ
>>225
しかしそのおかげで、良くも悪くもヲタ文化の正体が良く見えるようになった。
結局今も昔も変わっていないわけで、
「自称萌えアニメ嫌いな硬派なヲタ（昔は違った、が口癖）」君が、
萌え批判で客観的にどれほど踊っているかが解ってしまうからな。
270 ：紫外線 ：2006/09/05(火) 03:44:41 ID:FLXycvL10 ?BRZ(1235)しかしそのおかげで、良くも悪くもヲタ文化の正体が良く見えるようになった。
結局今も昔も変わっていないわけで、
「自称萌えアニメ嫌いな硬派なヲタ（昔は違った、が口癖）」君が、
萌え批判で客観的にどれほど踊っているかが解ってしまうからな。
FC版のDQ3はツンツンしたらデレデレデレデレってなったよな
251 ：ニュータイプ ：2006/09/05(火) 03:32:19 ID:6xSFeDP00時系列の変化に伴ってツン→デレになるのが正しいツンデレか
外ではツン、二人きりのときはデレになるのが正しいツンデレか
あるいはこの２つのパターンを組み合わせたものか
その辺もツンデレでは良く問題にされるな
255 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 03:34:42 ID:ZmOIdGBN0外ではツン、二人きりのときはデレになるのが正しいツンデレか
あるいはこの２つのパターンを組み合わせたものか
その辺もツンデレでは良く問題にされるな
>>251
個人的には一番上
277 ：よい子は真似しちゃだめ ：2006/09/05(火) 03:46:09 ID:h9lc6XRr0個人的には一番上
ツンツンデレデレ、略して「ツンデレ」。
発生当初は現在のような「二面性を持つ」という意味合いは持たず、
ツンツンからやがてデレデレに移行する、
時間軸上での状態遷移のことを指す「ツン→デレ」であった。
310 ：自治厨 ：2006/09/05(火) 04:03:15 ID:ukNNemK60発生当初は現在のような「二面性を持つ」という意味合いは持たず、
ツンツンからやがてデレデレに移行する、
時間軸上での状態遷移のことを指す「ツン→デレ」であった。
金髪ツインテールがツンデレってパターンまで確立されちゃったしねえ・・・・
どうしてオタクってのは何でも型にはめたがるんだ？
313 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 04:05:29 ID:DemPFMog0どうしてオタクってのは何でも型にはめたがるんだ？
>>310
オタクが型にはめたがるかどうかは置いといて、
金髪ツインテールは浮世離れしたお嬢様とかの設定が多かったから
ツンデレと相性がよかっただけだと思われ
312 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 04:04:25 ID:ZmOIdGBN0オタクが型にはめたがるかどうかは置いといて、
金髪ツインテールは浮世離れしたお嬢様とかの設定が多かったから
ツンデレと相性がよかっただけだと思われ
>>310
青い髪でショートもじゃね？
316 ：ｗｋｔｋ ：2006/09/05(火) 04:08:02 ID:h9lc6XRr0青い髪でショートもじゃね？
乙女さんか
326 ：ギコ ：2006/09/05(火) 04:12:31 ID:jA5FGC4M0>>316
あの人ツンデレかな、デレってると思われる時でもかなり厳しいんだが
乙女、蟹、エリーは普段の性格をそのままデレ時間へ持ち込んでくる
面があるから、あんまツンデレという気がしない
325 ：いらね ：2006/09/05(火) 04:11:29 ID:I6PGVPub0あの人ツンデレかな、デレってると思われる時でもかなり厳しいんだが
乙女、蟹、エリーは普段の性格をそのままデレ時間へ持ち込んでくる
面があるから、あんまツンデレという気がしない
黒髪ロングは？
330 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 04:14:29 ID:DemPFMog0>>325
怒らせるとやばい
341 ：自治厨 ：2006/09/05(火) 04:17:31 ID:ukNNemK60怒らせるとやばい
>>325
木刀とか普段から持ってて、男嫌いを装っていて、
すぐに剣術を使って主人公に攻撃してきたりする
そして素直になれないが実はいい子
という設定の黒髪ロングヒロインを俺は3人は知っている
・・・・カンベンしてくれよ
これじゃあオリジナリティ皆無でワンパターンなゲームアニメ漫画ばっかりになるぞ
344 ：猫娘 ：2006/09/05(火) 04:18:50 ID:hjhz+v0l0木刀とか普段から持ってて、男嫌いを装っていて、
すぐに剣術を使って主人公に攻撃してきたりする
そして素直になれないが実はいい子
という設定の黒髪ロングヒロインを俺は3人は知っている
・・・・カンベンしてくれよ
これじゃあオリジナリティ皆無でワンパターンなゲームアニメ漫画ばっかりになるぞ
ツンデレとはツンが内包するデレが、
透過的に確認できる瞬間のことをいうのである。
言うなればツンが皮でデレがアンコである。普段は皮に隠れでアンコが
見えないが、何かの拍子に皮が透けて、中のアンコが見える瞬間がある。
このときのデレの現出は、あくまでもツンというデバイスを通じてのみ
表現されるのである。それがツンデレである。
349 ：代表 ：2006/09/05(火) 04:21:54 ID:YLyIwSvh0透過的に確認できる瞬間のことをいうのである。
言うなればツンが皮でデレがアンコである。普段は皮に隠れでアンコが
見えないが、何かの拍子に皮が透けて、中のアンコが見える瞬間がある。
このときのデレの現出は、あくまでもツンというデバイスを通じてのみ
表現されるのである。それがツンデレである。
>>344
それって恋愛SLGのヒロイン全てに当てはまらないか？
最初はそっけない態度
イベントで見れるちょっと違った一面、主人公に対する少し見せる好意
最後は主人公にデレデレ
353 ：猫娘 ：2006/09/05(火) 04:24:43 ID:hjhz+v0l0それって恋愛SLGのヒロイン全てに当てはまらないか？
最初はそっけない態度
イベントで見れるちょっと違った一面、主人公に対する少し見せる好意
最後は主人公にデレデレ
>>349
ツン状態からデレ状態への移行期には当然ツンデレ状態があるだろう。
川は下って海に至る。真水と海水が交わる場所。そこがツンデレなのである。
363 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 04:30:01 ID:ZmOIdGBN0ツン状態からデレ状態への移行期には当然ツンデレ状態があるだろう。
川は下って海に至る。真水と海水が交わる場所。そこがツンデレなのである。
>>353
ツンデレってのは状態を指すんじゃないと思う。
何といえばいいか、オタの語を使えば「属性」と言うか。
379 ：猫娘 ：2006/09/05(火) 04:42:45 ID:hjhz+v0l0ツンデレってのは状態を指すんじゃないと思う。
何といえばいいか、オタの語を使えば「属性」と言うか。
>>363
そのような見方が主流なのは知っている。だが考えてみて欲しい。
アニメなどでは常に人間関係が変化せず同じ状態が継続する場合が多いが、
それは人間関係のデフォルメだからなのである。
時間を止めて、ある状態を継続させているのである。
その擬似的に停止した状態を属性と呼び習わすのである。
しかしながら、多くの物語ではこれではドラマが成立しないため、クライマックスに
おいて人間関係の変化を促すのである。
こうなるとツンデレは同じ状態にとどまることを許されず、
デレ状態かツン状態かどちらかに移らねばならないのである。
このようにツンデレとは劇中においては停止した状態なのであるが、
それが不変の属性と勘違いされているのである。
391 ：ちょっとコンビに行ってくる ：2006/09/05(火) 04:51:56 ID:OwoStVjz0そのような見方が主流なのは知っている。だが考えてみて欲しい。
アニメなどでは常に人間関係が変化せず同じ状態が継続する場合が多いが、
それは人間関係のデフォルメだからなのである。
時間を止めて、ある状態を継続させているのである。
その擬似的に停止した状態を属性と呼び習わすのである。
しかしながら、多くの物語ではこれではドラマが成立しないため、クライマックスに
おいて人間関係の変化を促すのである。
こうなるとツンデレは同じ状態にとどまることを許されず、
デレ状態かツン状態かどちらかに移らねばならないのである。
このようにツンデレとは劇中においては停止した状態なのであるが、
それが不変の属性と勘違いされているのである。
>>379
もともとがエロゲ発祥だしね。
短く完結された専用シナリオがある場合が多いから、
キャラがシナリオと紐付けされて、
シナリオ中の変化も含めてキャラの属性と定義される。
っていうか、エロゲキャラって行き着く先はデレ（セックス）だから、
初期状態の違いでツンデレかデレデレの2種類しかない気がしてきた。
346 ：陸奥 ：2006/09/05(火) 04:20:17 ID:vmAgoYt40もともとがエロゲ発祥だしね。
短く完結された専用シナリオがある場合が多いから、
キャラがシナリオと紐付けされて、
シナリオ中の変化も含めてキャラの属性と定義される。
っていうか、エロゲキャラって行き着く先はデレ（セックス）だから、
初期状態の違いでツンデレかデレデレの2種類しかない気がしてきた。
エロゲのツンデレにはHがあるが
アニメや漫画のツンデレにはそれがない
セックスをデレと見るかみないかそこらへんで価値観が代わってくるね
354 ：２ちゃんねるの3%はニュー速で出来ています ：2006/09/05(火) 04:24:53 ID:ApQnI+m6Oアニメや漫画のツンデレにはそれがない
セックスをデレと見るかみないかそこらへんで価値観が代わってくるね
屈服させるのは難しいけど
一度屈服させたらデレデレになるのがツンデレだと思ってた。
三国志でいうと関羽みたいな。
357 ：前歯に青のり ：2006/09/05(火) 04:27:35 ID:ZMFKaYzh0一度屈服させたらデレデレになるのがツンデレだと思ってた。
三国志でいうと関羽みたいな。
完全なデレになるとおもしろくねぇよな
やっぱギリギリのラインで「認めたくない！」みたいな態度見せてくれないと
362 ：やらないか ：2006/09/05(火) 04:29:46 ID:cXJCX5vQ0やっぱギリギリのラインで「認めたくない！」みたいな態度見せてくれないと
二人の時はデレデレって、確かにおかしいと思っていたよ。
そんなやつが、他人がいるとツンツンしてるなんて状況がありえん。
禁断の関係くらいか
364 ：自治厨 ：2006/09/05(火) 04:30:45 ID:ukNNemK60そんなやつが、他人がいるとツンツンしてるなんて状況がありえん。
禁断の関係くらいか
ツンデレって最初は単に性格の名称だったわけだろ？
それがジャンル名にまで発展するんだから終わってるよなあ
メガネッ子とか人妻とは微妙に意味合いが違うよな？
例えて言えば「おしとやか大和撫子」がジャンル名になるようなものだ
370 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 04:35:45 ID:Z7qnOz4F0それがジャンル名にまで発展するんだから終わってるよなあ
メガネッ子とか人妻とは微妙に意味合いが違うよな？
例えて言えば「おしとやか大和撫子」がジャンル名になるようなものだ
妄想の女の定義づけって
お前ら夢の世界の学者にでもなったのか
372 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/09/05(火) 04:36:54 ID:uY68EpAA0お前ら夢の世界の学者にでもなったのか
何でもある程度以上のシェアが出てくると分類したがるもんだよ
399 ：オートマ限定 ：2006/09/05(火) 05:05:43 ID:wtFjyJM+Oあれだ…下級生２かなんかの七瀬だっけ？あれが究極ツンデレだ。
408 ：吾輩 ：2006/09/05(火) 05:21:18 ID:zkUB6+duOツン→デレと時間の推移によって変化するのが本来のツンデレなんだけど
デレに移行した後も衆目の前ではさすがにデレデレ出来ないって点では
素直になれない的シチュもありうる
でもやっぱ基本は時間軸に沿った気持ちの変化なんで、
物語の最初ではマジに嫌われてることが肝要
483 ：影武者 ：2006/09/05(火) 09:47:01 ID:81og9S4P0デレに移行した後も衆目の前ではさすがにデレデレ出来ないって点では
素直になれない的シチュもありうる
でもやっぱ基本は時間軸に沿った気持ちの変化なんで、
物語の最初ではマジに嫌われてることが肝要
萌えといいツンデレといい
メジャーになったら終わりだな
メジャーになったら終わりだな
この記事へのコメント
※1. Posted by あ
2006年09月05日 23:42
１かも
※2. Posted by お
2006年09月05日 23:42
２？
※3. Posted by 774
2006年09月05日 23:43
正しいツンデレっていう言葉が意味不明な俺ｶﾞｲﾙ
※4. Posted by に
2006年09月05日 23:43
３だ！
※5. Posted by
2006年09月05日 23:43
こういうのってディープだよな
※6. Posted by
2006年09月05日 23:55
483がいいこと言った。
パンピーが萌えとかツンデレとかいうとむかつく
パンピーが萌えとかツンデレとかいうとむかつく
※7. Posted by
2006年09月05日 23:56
今週のジャンプに正しいツンデレがあるので見るがよろし。
※8. Posted by ぬ
2006年09月05日 23:56
初めての一桁
※9. Posted by ＾＾
2006年09月06日 00:08
>>１のキャラリストはジュン＆真紅のツンデレコンビが入ってない時点で駄目だな。
※10. Posted by
2006年09月06日 00:08
270に超噴いたｗｗ
※11. Posted by
2006年09月06日 00:09
言葉で理解しようとするから駄目なんだよな。
実際に経験値を上げる事で覚えないと。
実際に経験値を上げる事で覚えないと。
※12. Posted by
2006年09月06日 00:12
初めはツン→デレが正しいよな
それが拡大解釈されてツン（デレ）もツンデレと呼ばれるようになった
まぁどうでも良いんだけどね
それが拡大解釈されてツン（デレ）もツンデレと呼ばれるようになった
まぁどうでも良いんだけどね
※13. Posted by
2006年09月06日 00:20
遠坂あたり手本すればいいんでない？
容姿もツンデレっぽ気
容姿もツンデレっぽ気
※14. Posted by
2006年09月06日 00:26
「な、なによっっ！！？」
が
「ﾝだよ！！！！？」
だったらやだなぁ
が
「ﾝだよ！！！！？」
だったらやだなぁ
※15. Posted by
2006年09月06日 00:28
ＤＱＭのサンチはツンデレ
※16. Posted by サンジェルマン伯爵代理
2006年09月06日 00:29
みんな・・・ここまで熱くなれるなんて・・・すごいよ・・・・
※17. Posted by
2006年09月06日 00:32
ところで初代ツンデレは誰なんだ？
※18. Posted by 774
2006年09月06日 00:40
ツンデレって踊る大捜査線で青島が署長にストーカーの説明するときに使った例えっぽくないか？
つまりツンデレ＝ストーカーということだったんだよ！！(AAry
つまりツンデレ＝ストーカーということだったんだよ！！(AAry
※19. Posted by
2006年09月06日 00:40
ところで初代ツンデレって誰なんだ？
※20. Posted by な
2006年09月06日 00:42
俺は車輪の灯花が典型例だと思ってるけど、
人それぞれ微妙な違いがあるのが普通だから、
無理に言葉でコンパクトにしないでほしいな
人それぞれ微妙な違いがあるのが普通だから、
無理に言葉でコンパクトにしないでほしいな
※21. Posted by
2006年09月06日 00:50
※20
思考の停止ではあるがそれが最もでもあるな。
そもそも「萌え」も「ツンデレ」も感性的なかなり曖昧な物だった気がする。
思考の停止ではあるがそれが最もでもあるな。
そもそも「萌え」も「ツンデレ」も感性的なかなり曖昧な物だった気がする。
※22. Posted by
2006年09月06日 00:56
レヴィたんがいないお(´･ω･)
※23. Posted by ぽい
2006年09月06日 01:15
ゲ シ ュ タ ル ト 崩 壊 し た
※24. Posted by
2006年09月06日 01:27
ツンデレに関して最早既出の論しか挙がってないわけだし
いちいちコミュニケートするのが好きなだけなんだから許してやれよ
と突っ込む奴には思う
いちいちコミュニケートするのが好きなだけなんだから許してやれよ
と突っ込む奴には思う
※25. Posted by
2006年09月06日 01:27
米14
それはそれでアリ
それはそれでアリ
※26. Posted by (´・ω・)ｽ
2006年09月06日 01:29
チンチラみたいなもん(´・ω・)ｽか
※27. Posted by
2006年09月06日 01:32
おまいらその冷静な分析力を他で生かせよ・・・。
※28. Posted by ひまあり
2006年09月06日 01:50
ツンデレでサザンアイズが出てこないのはなんでだろうな。サンジヤンウンカラなんて完全なるツンデレなのに。というか高田はツンデレ描かすと日本一だと思われるのだが、何故かこの手の俎上に上がらない・・・
※29. Posted by
2006年09月06日 02:30
好きな人には素直になれないおんなのこ
でよくね？
でよくね？
※30. Posted by ´∀`)σ)д`
2006年09月06日 02:34
最強のﾂﾝﾃﾞﾚはカトレア。
間違いない。
間違いない。
※31. Posted by
2006年09月06日 02:35
大真面目に議論してるのがﾜﾛﾀ
※32. Posted by
2006年09月06日 02:39
今じゃもうツンデレってのが広がっててむしろ萎えるよね･･･(´･ω･｀)
※33. Posted by
2006年09月06日 03:02
こういうのって、仲間だけが知ってるのが楽しいんだろうなぁ
※34. Posted by
2006年09月06日 03:31
お婆ちゃんが言っていた
オタク的嗜好というのは声を大にして言ってはいけないと
本来こういうのは一般的に知られちゃいけないんだよ
内に秘めるべきものなんだよ、同志達とヒソヒソと小さい輪の中で
愛でていくべきものだったんだよ
それがオタクのあるべき姿なんだ。けしてテレビで「萌え〜！」なんて
言っちゃいけなかったのに・・・
オタク的嗜好というのは声を大にして言ってはいけないと
本来こういうのは一般的に知られちゃいけないんだよ
内に秘めるべきものなんだよ、同志達とヒソヒソと小さい輪の中で
愛でていくべきものだったんだよ
それがオタクのあるべき姿なんだ。けしてテレビで「萌え〜！」なんて
言っちゃいけなかったのに・・・
※35. Posted by
2006年09月06日 03:52
海原雄山ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ
※36. Posted by ときメモ
2006年09月06日 07:04
伊集院家の姉妹はＣ級くらいのツンデレか？
※37. Posted by
2006年09月06日 07:51
ツン→デレ移行型
ツンデレ同居型
9割ツン
言葉の意味が広いからまだ他にもある。違うと言われるつよきすも全くの的はずれというわけではない。
ただ女性誌のアレは違う。
ツンデレ同居型
9割ツン
言葉の意味が広いからまだ他にもある。違うと言われるつよきすも全くの的はずれというわけではない。
ただ女性誌のアレは違う。
※38. Posted by
2006年09月06日 08:16
>>※28
パールバティーはツンデレじゃなく尻軽女属性
パールバティーはツンデレじゃなく尻軽女属性
※39. Posted by
2006年09月06日 08:18
シャナとか翠星石が良く出てくるが、
口調がきついだけであっという間にデレデレ化した気がする。
口調がきついだけであっという間にデレデレ化した気がする。
※40. Posted by
2006年09月06日 08:55
うちのばーちゃんが「最近ツンデレ流行ってんだってね」などと言い出し腰を抜かした。
なんで知ってんだと聞くと「ＮＨＫの番組でやってた」･･･えええええ
なんで知ってんだと聞くと「ＮＨＫの番組でやってた」･･･えええええ
※41. Posted by
2006年09月06日 09:07
米30
禿同
つーか何だかんだ言っても
金髪ツインのツンデレは好きだわ
禿同
つーか何だかんだ言っても
金髪ツインのツンデレは好きだわ
※42. Posted by
2006年09月06日 09:22
まぁツンデレっていう言葉も普及するにつれて意味が広くなった気がするな
愛情表現が不器用だったり、惚れた相手と二人でいるときのギャップだったりと
ところでこみパの瑞希を挙げる奴はいないのか
愛情表現が不器用だったり、惚れた相手と二人でいるときのギャップだったりと
ところでこみパの瑞希を挙げる奴はいないのか
※43. Posted by
2006年09月06日 10:04
ツンデレって言葉がネットで広まりだした頃、
綾波みたいに「無表情・無感情が恋愛感情に目覚めるタイプ」ってのもカテゴリーとして入れられてた気がする。
綾波みたいに「無表情・無感情が恋愛感情に目覚めるタイプ」ってのもカテゴリーとして入れられてた気がする。
※44. Posted by
2006年09月06日 10:47
深いな
※45. Posted by
2006年09月06日 11:30
とらが神にランクインしてないのは納得できない
※46. Posted by
2006年09月06日 11:35
最初のツンデレキャラは誰だ？
そいつを解析すればツンデレがわかる。
誰だ？
そいつを解析すればツンデレがわかる。
誰だ？
※47. Posted by
2006年09月06日 11:42
ていうかもう ツンデレ ＝ ベジータ でいいだろ
※48. Posted by
2006年09月06日 12:35
ツン→デレが元祖で
今広まってるのは素直になれない娘
ふたりっきりだとデレデレはしらね
今広まってるのは素直になれない娘
ふたりっきりだとデレデレはしらね
※49. Posted by
2006年09月06日 12:37
俺ツンデレ論
サンデーヒロインがツンデレのデフォルト
天堂あかねとか美神さんとか渡会ひびきとか
「好きな人にはつい冷たくあたっちゃう」のがツンデレだと思ってた
「デレデレ」は実際には表現されないんだよ
サンデーヒロインがツンデレのデフォルト
天堂あかねとか美神さんとか渡会ひびきとか
「好きな人にはつい冷たくあたっちゃう」のがツンデレだと思ってた
「デレデレ」は実際には表現されないんだよ
※50. Posted by
2006年09月06日 13:16
アニメでのツンデレ黎明期といえば弓さやかとかモンスリー女史とか雪子姫になるんだろうが、
単に気が強いヒロインなだけなんじゃないかと思えてきた。
単に気が強いヒロインなだけなんじゃないかと思えてきた。
※51. Posted by
2006年09月06日 13:21
昼休み教室にて
「みんなーお菓子買って来たぞ〜」
「お、サンキュー！」←嫌いな奴
「てめぇの為に買ったんじゃねぇよ！！！！」
ツンデレ？
「みんなーお菓子買って来たぞ〜」
「お、サンキュー！」←嫌いな奴
「てめぇの為に買ったんじゃねぇよ！！！！」
ツンデレ？
※52. Posted by
2006年09月06日 13:30
勘違いするなよ、カカロット・・・か
※53. Posted by
2006年09月06日 13:36
綾波はツンじゃなくて
心の部品がごっそり無かった感じ
逆アンドリュー
心の部品がごっそり無かった感じ
逆アンドリュー
※54. Posted by
2006年09月06日 13:50
無駄に定義とか拘るからキモいのに
※55. Posted by
2006年09月06日 15:12
頭の中が混乱して、二人きりになるとデレデレしてくるベジータとか浮かんできた。
※56. Posted by
2006年09月06日 15:30
ベジータがツンデレというより
ドラゴンボール内ではどちらかというと人造人間18号の方がツンデレ
ドラゴンボール内ではどちらかというと人造人間18号の方がツンデレ
※57. Posted by tubu
2006年09月06日 16:10
結論。
鳥山はかつて時代の先駆者だった。
鳥山はかつて時代の先駆者だった。
※58. Posted by オタ+時代劇ファン
2006年09月06日 16:16
べジータ、海原雄山、烈海王がツンデレってことは、椿三十郎あたりもツンデレと思っても良い？
※59. Posted by
2006年09月06日 18:12
ツンデレは色々解釈されすぎて範囲が広すぎる…
気が付いたら自分の好きなキャラがツンデレに含まれて行ってた
まぁ、そんな自分は性格系ではビクオド系が好きな男ですが
気が付いたら自分の好きなキャラがツンデレに含まれて行ってた
まぁ、そんな自分は性格系ではビクオド系が好きな男ですが
※60. Posted by
2006年09月06日 18:14
マイナーかも知れないが、D-LIVE!!のロコはサンデー屈指のツンデレキャラだった。
※61. Posted by 僧
2006年09月06日 18:53
正しくはツンテレ(ツン照れ)
しかしそれでは響が悪いのでツンデレにした
しかしどう履き違えてかツンは正しく伝わったがデレはデレデレのことだと伝わってしまった
…ってことか？
まあ俺も昔ツンデレって言葉聞いて何のことだかわからなかったし。
氷河期に昇る朝日？尖った何か？ツンドルの親戚？とか…
で、いざ意味調べてわかった。
多分調べずにそのまま過ぎてたら今の間違った意味で認識してただろうな…
しかしそれでは響が悪いのでツンデレにした
しかしどう履き違えてかツンは正しく伝わったがデレはデレデレのことだと伝わってしまった
…ってことか？
まあ俺も昔ツンデレって言葉聞いて何のことだかわからなかったし。
氷河期に昇る朝日？尖った何か？ツンドルの親戚？とか…
で、いざ意味調べてわかった。
多分調べずにそのまま過ぎてたら今の間違った意味で認識してただろうな…
※62. Posted by ；
2006年09月06日 19:04
正直今までツンデレスレで名前を見たことないがエヴァの委員長が最強だと信じてる。
みんなといるときはツン、二人きりのときはしんみりしたデレ。
しかも、「あんたのために（弁当を）作るんじゃないんだからね！」、「委員長の義務だから（見舞いに）来ただけよ！」などの発言から彼女はアスカを越えている。だから誰か委員長の同人誌知らない？
みんなといるときはツン、二人きりのときはしんみりしたデレ。
しかも、「あんたのために（弁当を）作るんじゃないんだからね！」、「委員長の義務だから（見舞いに）来ただけよ！」などの発言から彼女はアスカを越えている。だから誰か委員長の同人誌知らない？
※63. Posted by
2006年09月06日 19:18
ストプラの巧も、この定義ならツンデレだよな
二人きりでもデレデレしたいのにそれを抑えてツンツンした行動取るし
二人きりでもデレデレしたいのにそれを抑えてツンツンした行動取るし
※64. Posted by
2006年09月06日 19:19
こいつら他にすることないの
※65. Posted by
2006年09月06日 20:36
↑
ツンデレ
ツンデレ
※66. Posted by
2006年09月06日 21:59
↑
ナイス
ナイス
※67. Posted by
2006年09月06日 22:29
最強は藤巻十三
※68. Posted by
2006年09月06日 23:21
>>71
藤浪朋子がいない事に絶望したっ！
藤浪朋子がいない事に絶望したっ！
※69. Posted by
2006年09月07日 00:03
こういうスレにマジレスするやつ好きだ
※70. Posted by 、
2006年09月07日 00:26
今まで男ツンデレといえばべジータと言う意見が大半だったが納得いかんッ！
どう考えても男ツンデレはテイルズオブファンタジアのチェスターだろうがッ！
どう考えても男ツンデレはテイルズオブファンタジアのチェスターだろうがッ！
※71. Posted by
2006年09月07日 00:32
ベジータとピッコロは一般人にもわかりやすいｗｗｗｗｗｗｗ
※72. Posted by ---
2006年09月07日 09:17
ツンデレは天然じゃなければ認めない！
※73. Posted by
2006年09月07日 15:21
>ツン→デレ
この解説を初めて聞いたときにもやはりベジータだと思った俺ガイル
その後別の意味でベジータだと分かったが、結局ツンデレ＝ベジータだと理解しているので大して違和感ナシww
この解説を初めて聞いたときにもやはりベジータだと思った俺ガイル
その後別の意味でベジータだと分かったが、結局ツンデレ＝ベジータだと理解しているので大して違和感ナシww
※74. Posted by
2006年09月07日 21:47
次はガンタレの時代です
※75. Posted by マジレスキング
2006年09月07日 21:50
いまだちゃんとした説明がないので再び超マジレス。
元々のツンデレは
�々グ佞鮖�つ対象に、人前ではその好意を表立たせない（ツンツン）が、好きな人と二人きりの場合は好意を隠さない（デレデレ）状態のこと。またはその人。
ここで注意しておきたい点は、初期のツンデレの主眼はツンとデレのギャップにあるという事。そしてツンデレがツンとする理由は「周囲の目を気にしている」から。だから好意の対象には自分の好意が知られていて当然であった事になる。
元々のツンデレは
�々グ佞鮖�つ対象に、人前ではその好意を表立たせない（ツンツン）が、好きな人と二人きりの場合は好意を隠さない（デレデレ）状態のこと。またはその人。
ここで注意しておきたい点は、初期のツンデレの主眼はツンとデレのギャップにあるという事。そしてツンデレがツンとする理由は「周囲の目を気にしている」から。だから好意の対象には自分の好意が知られていて当然であった事になる。
※76. Posted by キング
2006年09月07日 21:51
しかし、このツンデレが成立するためには人前でツンツンしている時と、二人きりでデレデレしている時の２つの場面が不可欠だった。その為、ツンデレのいわば簡易的な表現として好意を隠そうとするが隠しきれない言動、つまり「べ、別に〜なんだからっ！」といったせりふが考え出された。この一言で好意と人目をはばかる心情を同時に表現する事でより端的にツンデレの魅力を伝えられる為、このような言動がツンデレの記号として広く伝わった。しかし、ここで主眼の転移が起こる。
※77. Posted by キング
2006年09月07日 21:51
前述の通り、ツンデレはツンとデレのギャップが主眼だった。しかしそれよりも、記号として表現された言動から「好意を隠そうとする強がりやいじらしさ」の方により興味を示す人が増えたのだ。この見方の広まり方は急速で、ツンデレといえばこの言動を指すと考える人も少なくなかった。いつしかツンデレの主眼は「ツンとデレのギャップ」から「好意を隠そうとするいじらしさ」に取って代わり、ついにはツンデレの言葉が指す意味が�，�ら
��内心に好意を持つ、あるいは好意を示す言動を行い、それを隠そうとする、ごまかそうとする（が、隠し切れていない）状態。またはその人。
に変移していった。
��内心に好意を持つ、あるいは好意を示す言動を行い、それを隠そうとする、ごまかそうとする（が、隠し切れていない）状態。またはその人。
に変移していった。
※78. Posted by キング
2006年09月07日 21:51
さて、定義が変われば対象も変わる。まず�，離張鵐妊譴任蝋グ佞魃�す理由は「人前だから」で固定されていたが、�△離張鵐妊譴任蝋グ佞魃�そうとする行為そのものが重要なので、隠す理由は何でも良くなった。日頃辛辣に当たっていたが、徐々に惹かれていったからでも良いし、敵対する立場にあるからでも良い。極端な話、単に気恥ずかしいからでも�△離張鵐妊譴論�立する。特にこの気恥ずかしいという心情ははっきり言って人としてかなり正常な反応であり、�△梁仂櫃廊，里修譴箸枠罎戮發里砲覆蕕覆い曚紐搬腓靴燭噺世┐襦�また逆に�，任賄�然だった、好意の対象が自分の好意を知る事は�△任郎任眸鬚韻蕕譴襪戮�所となった。
※79. Posted by キング
2006年09月07日 21:52
のツンデレという言葉は広義に解釈されている、という人がいるが、繰り返しを承知で書くと�，離張鵐妊譴隆愎柑�は「ツンとデレのギャップ」であり、�△離張鵐妊譴隆愎柑�は「好意を隠そうとするいじらしさ」である。だから�，旅�義的解釈として�△�あるのでは無く、この二つは表面上の共通点を持つ別々の物と捉える方が実情に近いように思う。しかし「ツンデレって何？」という質問に対してはなぜか未だに�〃燭離張鵐妊譴�説明としてなされる。ツンデレの意味についての混乱や誤解はここに原因があると思う。現在の主流であるツンデレと、ツンデレと名が付けられた頃のツンデレは最早別々の所を目指しているのだ。
※80. Posted by
2006年09月07日 22:30
別に自分の定義を他人に押し付けなくても自分がこうだと思ったらそれでいんじゃね？
※81. Posted by ふら
2006年09月08日 00:53
そもそも最初に言葉作った人に聞かなきゃ本当の意味なんてわからんやん。
上の議論ってどちらの主張にしろ、後付で本当はこうだ、いやこうだ、って言ってるようにしか見えない。
結構作った本人は大雑把にカテゴリしただけで、厳密なこれ、なんてのはなかったかもしれないし、単に特定のキャラを当てはめて「こんな感じ」としただけかもしれない。
別に数パターンのツンデレがいても一向に構わないと思うし。
この言葉がどっから発生したのか知らんけど(2ch?)せめて出来上がった当時の会話とかを厳密に洗い出したりして、どういう会話の上で言葉が生まれたのかの歴史的な事実(と言うと大袈裟だが)みたいな確かなものを提示してくれないと、実際にどうなのかの証明にならんがな。
出来上がった過程の中にはすでに２パターン(ツンでデレ、と、ツン→デレ)あったのかもしれないし。
上の議論ってどちらの主張にしろ、後付で本当はこうだ、いやこうだ、って言ってるようにしか見えない。
結構作った本人は大雑把にカテゴリしただけで、厳密なこれ、なんてのはなかったかもしれないし、単に特定のキャラを当てはめて「こんな感じ」としただけかもしれない。
別に数パターンのツンデレがいても一向に構わないと思うし。
この言葉がどっから発生したのか知らんけど(2ch?)せめて出来上がった当時の会話とかを厳密に洗い出したりして、どういう会話の上で言葉が生まれたのかの歴史的な事実(と言うと大袈裟だが)みたいな確かなものを提示してくれないと、実際にどうなのかの証明にならんがな。
出来上がった過程の中にはすでに２パターン(ツンでデレ、と、ツン→デレ)あったのかもしれないし。
※82. Posted by ふら
2006年09月08日 00:59
あ、一応wikiに経緯は書いてあるね。
でもﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるって言葉で評された大空寺あゆは「ツン(デレ)」パターンだが、実際にツンデレと言う言葉で初めて表された(?)らしい佐久間晴姫は「ツン→デレ」じゃないか？
秋桜〜はやったのがもう何年も前だからはっきり覚えてないんで、間違ってたらすまん。
でもﾂﾝﾂﾝﾃﾞﾚﾃﾞﾚしてるって言葉で評された大空寺あゆは「ツン(デレ)」パターンだが、実際にツンデレと言う言葉で初めて表された(?)らしい佐久間晴姫は「ツン→デレ」じゃないか？
秋桜〜はやったのがもう何年も前だからはっきり覚えてないんで、間違ってたらすまん。
※83. Posted by
2006年09月08日 01:53
米81
誰が作ったかのかも不毛な議論。というかそんなん判らんと思うよ。
ま、特定のキャラを当てはめる表現には同意。それを判りやすく説明した言葉が１だろう。
ただ、マスゴミの言ってる「いつもはツンツン２人っきりだとデレデレ」は確実な間違いだな。むしろ悪意さえ感じてしまうのは俺だけ？
まぁ、マスゴミの言葉を鵜呑みにして信じてる奴なんて居ないだろうけど。
誰が作ったかのかも不毛な議論。というかそんなん判らんと思うよ。
ま、特定のキャラを当てはめる表現には同意。それを判りやすく説明した言葉が１だろう。
ただ、マスゴミの言ってる「いつもはツンツン２人っきりだとデレデレ」は確実な間違いだな。むしろ悪意さえ感じてしまうのは俺だけ？
まぁ、マスゴミの言葉を鵜呑みにして信じてる奴なんて居ないだろうけど。
※84. Posted by
2006年09月08日 07:24
>270 ：紫外線 ：2006/09/05(火) 03:44:41 ID:FLXycvL10 ?BRZ(1235)
>FC版のDQ3はツンツンしたらデレデレデレデレってなったよな
誰がうまい事を言えと（ｒｙ
>FC版のDQ3はツンツンしたらデレデレデレデレってなったよな
誰がうまい事を言えと（ｒｙ
※85. Posted by ^^
2006年09月08日 21:05
長門「言語では説明も(ry)」
でいいんじゃね？「確信犯」みたいに時代と共に変化していくものかもしれないし。
でいいんじゃね？「確信犯」みたいに時代と共に変化していくものかもしれないし。
※86. Posted by １ヲタ
2006年09月09日 21:19
ルイズたんが好きです。ｗｗ
※87. Posted by 名無しだがなにか？
2006年09月24日 18:52
>>11
はぁ？ マゾ野郎はキモイからしんで下さいね。
それにVIPPER用語を使っているなんて、やはりVIPPERは馬鹿と厨房が多いなw
はぁ？ マゾ野郎はキモイからしんで下さいね。
それにVIPPER用語を使っているなんて、やはりVIPPERは馬鹿と厨房が多いなw
※88. Posted by 名無しだがなにか？
2006年09月24日 19:04
>>11の理論で言うと、女が本当に嫌っていても、
はっきり"嫌い"と言われなきゃ、都合よく脳内妄想で好かれていると思う勘違い野郎ですか？
ツンデレの良さは、デレている時のギャップが良いんだ。
ツンツンだけなんて嫌です。ツンツンだけがよいなんてマゾです。
はっきり"嫌い"と言われなきゃ、都合よく脳内妄想で好かれていると思う勘違い野郎ですか？
ツンデレの良さは、デレている時のギャップが良いんだ。
ツンツンだけなんて嫌です。ツンツンだけがよいなんてマゾです。
※89. Posted by F12
2007年05月19日 16:49
ゼロの使い魔のルイズが最高！！
