日刊スレッドガイド : 進化論っておかしくね？信じてるヤツはなんなの？

2006年07月20日

進化論っておかしくね？信じてるヤツはなんなの？

1 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:01:27 ID:SL/mdm+O0 ?#

理系なら分かるはず。
奇跡とかで済まされる確率じゃない。

2 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:01:45 ID:BFNUXJrU0 ?#

じゃあ偶然

8 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:02:46 ID:6QuF2YLR0

最初に光りがあって、次に大地と空を作って、
次に動物を作ったんだよ。池田大作先生が。

14 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:03:52 ID:kjyJ/nou0

キリンの先祖は首が短かったららしいが
首が長いキリンと短いキリンの化石は見つかっても
その過程の長さのキリンは発見されてないんだっけ

29 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:06:51 ID:eOMaazSt0

>>14
それ、ダーウィンの進化論からすれば、何もおかしくない。

51 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:11:48 ID:5G27oJIR0

>>29
首の短いキリンの方にも今のキリンにある、首の高血圧に耐える臓器があんのよ。
必要もない臓器があったって事は未来が読めてたって事？

58 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:14:03 ID:fTGNs6I90 ?#

>>51
首の長いｷﾘﾝがまた短くなっただけじゃね？

20 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:05:21 ID:8vsS5oVQ0

確率ってのはすでにおきた事柄に対して使うものじゃねぇんだよ

21 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:05:35 ID:gXi69TnBO

ＯＬ進化論は完璧だがな

31 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:07:22 ID:H0sGO23y0

それにしても「進化した瞬間」てみてみたいものだな。

81 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:17:20 ID:HErHTU1s0

>>31
もうイロイロ進化してるかもよ？
見えないだけで。

35 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:09:22 ID:YXAxvt7B0

人間様が猿から進化するわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:10:18 ID:l/dTP7Mg0

>>35
もんきー☆

57 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:13:54 ID:yt2qSqcA0

おい、理系がバカに思われるじゃないか！＞＜

60 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:14:18 ID:veA54BrN0

自然淘汰の連続が
葉っぱに限りなく近い蝶などを生み出してるって常識じゃないの？
全然偶然じゃない、必然

79 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:17:07 ID:2qUAG45GO

>>60
そうそう
目的に合わせて都合よく進化したんじゃなく、
たまたま都合のよかったやつが生きのこれたってことだよね
なんで中学程度の知識もない無能が多いんだろ

92 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:19:46 ID:5G27oJIR0

>>79
でもよーあんだけ葉っぱに似てる昆虫が突然なんちゃらで発生できるもんなん？
枯れ欠けてる部分もあるし、虫食いの部分もあるし。やば激似すぎ。

63 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:14:54 ID:uj4ptofN0

最近進化した生物って何かいないの？

74 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:16:34 ID:Kiq5mQKO0

>>63
植物なら農林試験場とかで突然変異の植物育ててるから結構あるじゃんね？

80 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:17:14 ID:fTGNs6I90 ?#

>>63
突然変異は今この瞬間もどこかで起こってますよ。
だけど、それが進化であるか否かはまだわかんない。

93 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:20:01 ID:OjczRQXz0

ウイルスで進化するんだよ
ムーで読んだからまちがいない

160 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:31:45 ID:4V9Is8k+0

>>93
まんざら間違いでも無かったりする。禿しく同意します。
何故なら僕もまた、ムーの読者だからです。

95 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:20:04 ID:+CeKLbFF0

ウイルスは眉唾
自然選択は有名だけど性選択はあんま知られてないよな

100 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:20:56 ID:VCYTJccb0

身近で感じる進化論

昔、ゴキブリホイホイを置いたら、山のようにかかってませんでしたか
でも今のゴキはせいぜい数匹かかればいいほうですよね。
つまり、これが進化。

絶滅に瀕したとき程、特異体のみが生存する状況が生まれやすいのです、
他にも西欧で昔ペストが大流行した影響で、
難病への耐性が西欧人は強くなったとか
形の悪いカニだけ捨ててたら、鬼のような顔のカニだけ残って、
平家ガニと呼ばれるようになったとか。

いや、かなり適当にいっただけだがｗ

108 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:22:25 ID:5G27oJIR0

>>100
数億年掛かってゴキブリホイホイから避ける術しか進化できなかったゴキブリ哀れ。

124 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:25:56 ID:0qxZ4BUz0

>>108
家に出るタイプのゴキは人間と共生(寄生？）するように進化したんだよ。
厳密に進化かは分からないけど適応したんだ。
だから、人間が絶滅したら家ゴキも絶滅すると言われる。

101 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:21:19 ID:Kiq5mQKO0

目を持たない生物が目を持つまでの期間って割りと短いらしいね。
通常の突然変異の確率でも。

107 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:22:22 ID:nkhld+e10

生え際が進化してる奴がこのスレにいるはずだ

ちなみにおれはMタイプだがな

109 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:22:27 ID:DFJ5GmmE0

自然淘汰するにはたくさんの種類が必要じゃん
その種類はどうやって増えていったんだ

112 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:24:11 ID:vm2D6lTJ0

>>109
遺伝子のコピーミスなどによる突然変異。

115 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:24:28 ID:Kiq5mQKO0

>>109
環境に適応して個体数が増えると突然変異の機会も増えて種類も増える。
その後の環境変化で適応できるものだけ生き残るを繰り返す感じ？

113 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:24:23 ID:Z/Vtbh7H0

こういうのって夢あっていいな。
ヒトの次の進化形態ってどんなのになるんだろうねぇ。
絶滅せずに、このままいったら視力は確実に退化してそう。
足腰も弱くなってそうだなあ。

157 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:31:24 ID:PTCM0B4f0

>>113
ヒトの進化予想図って、なんか宇宙人のグレイみたいな感じじゃなかったっけ。
筋力弱って、頭だけ妙に発達していくっていう。

117 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:24:35 ID:LCGia4UW0

進化論が正しいならキリンの首が長くなる途中の骨が出るはずと何かのテレビで見た

141 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:28:07 ID:eU60LtY60

>>117
そりゃキリンが断絶的に進化したんじゃん？
それにキリンだけだされてもなー、進化論を裏付ける生物は数多いるのだが

だいたい今土器、自然淘汰だけで話してる進化生物学者なんていないし

119 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:25:03 ID:YoyOdpCOO

そのうち人類も二極化して交配出来なくなるとか言ってた学者がいた様な・・
知的で裕福な集団と野蛮で貧しい集団に別れるとかなんとか

171 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:33:06 ID:rUV88/It0

>>119
まさにガンダムSEEDの世界だな

122 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:25:22 ID:D+xEAAPj0

宇宙人が絡んでたら、ロマンあるよなぁ

128 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:26:32 ID:wprKsHfp0

>>122
シュメール遺跡にそういう落書きがあるって
怪しい本でよんだことあるます

125 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:25:59 ID:yt2qSqcA0

自然選択って

現状すでに耳クソの乾いてる人と湿ってる人に分かれてるよね。
ある時Ｏ-721菌っていう菌が大流行するの。
感染するとオナニー止められなくなって子作りができなくなるの。
この菌は湿った耳クソからのみ繁殖し、
湿った耳クソの人同士のみ空気感染するの。
数十世代のうちに人類は乾いた耳クソの人間しか居なくなるの。

こういうことですよね＞＜

136 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:27:39 ID:fTGNs6I90 ?#

>>125
湿った耳糞の人の中に耐性を持つ人が出てくるから生物は不思議なのですよ。

127 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:26:24 ID:avl0jlyFO

進化じゃなくて退化したってかそれぞれの種族の
基本のやつがいて突然変異したやつもそれなりに栄えたけど絶滅していったとか
一種類からいろんな動物がいたんじゃなくて最初からいたんだよ
俺バカだからこれ以上言葉にできない

143 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:28:52 ID:fTGNs6I90 ?#

>>127
戦略的退化であれば、それは進化。

131 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:26:57 ID:mbxmMwt90

昆虫は農薬耐性がつくね。虫はライフサイクルが短かくて
たくさん生まれるから遺伝子の変化が現れやすいんだろうな。

135 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:27:31 ID:VCnDrHOi0

進化なんて数十万とか数百万年レベルなわけだから、
んなもん人間の一生から見たら
変化してないようにしか見えないわな

138 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:27:51 ID:3TKDwc+I0

進化と成長の違いはなんですか

145 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:29:23 ID:ob9xqsG90

>>138
進化は遺伝子形の変化
成長は遺伝子形の発現

142 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:28:21 ID:CWVgeXZv0 ?#

光学迷彩する生物いるじゃん。
あれ一体どんな進化の仕方だよ。説明つかねー

149 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:30:13 ID:vm2D6lTJ0

>>142
色を変える蛇とか、色をかえるイカとか、
色だけじゃなくて表面の凹凸形状まで変えるタコとか、
あいつらすげーよな。しかもタコは猫なみの知能を持ってそれを制御している。
タコこわひ。

144 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:29:00 ID:2omXXKSk0

単純な話、何で植物にめしべとおしべがあるんだ？
わざわざ風や虫に花粉運んでもらったりとかアホじゃねぇの？
その点カタツムリとかは合理的。マジ不思議。っていうか進化してねぇじゃん。

156 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:31:10 ID:rHTqkq0+0

>>144
そうしないとアホみたいに無尽蔵に増えるからじゃね？
優秀な奴だけが交尾して優秀な子孫を残せるシステム。
植物の場合は運がいいやつだけ残る。

184 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:34:29 ID:2omXXKSk0

>>156
なるほどな。

しかし優秀な奴だけ残るシステムっていうのと
キモイ虫みたいに沢山生むタイプ、下手な子孫数生みゃ残るみたいなシステムとか
その方向性の選択はどこで何故そうなったのか全く理解できんわ・・・

191 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:36:36 ID:fTGNs6I90 ?#

>>184
優秀の意味をはき違えてるな。
生物の進化に於ける優秀さってのは、
種の維持を遂行できる能力。

勉強が出来るってことは、人間社会において優秀ではあるが、
生物の生存に関して優秀であるかは謎。

194 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:36:59 ID:eU60LtY60

>>184
それが彼らが置かれている環境に対する最適戦略だから

いちばん効率的と考えてるといいよ

151 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:30:25 ID:ytnaotVt0

進化するんだったら生物は１種類だけになるんじゃね。
お互い共食いでＯＫみたいなの。

168 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:32:14 ID:fTGNs6I90 ?#

>>151
共食いは最終手段

551 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:45:56 ID:J2wbPmki0

>>151
全ての生物が一種類だけになっちまうと
地球がちょっと環境変わっただけで地球上の生物全てが消えうせる。

158 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:31:29 ID:VCnDrHOi0

あとさあ、なんですべての細胞に遺伝子が入ってるの？
遺伝子って設計図みたいなもんだよね、全身にある必要がよくわからん

177 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:33:46 ID:Kiq5mQKO0

>>158
みんなで分担して仕事してる時、設計図が一枚だと効率悪いだろ？

178 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:33:49 ID:fTGNs6I90 ?#

>>158
1か月前と今では君の細胞の90％以上が入れ替わっています。

197 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:37:20 ID:VCnDrHOi0

>>177
>>178
なんとなくわかったような、確かにたくさんあるにこしたことはないか

これは倫理的にまずいんだろうが、植物の品種改良をするように
ある面で優れた人間同士を掛け合わせていってそれを伸ばすことは可能だよね
ということは、、、

210 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:39:37 ID:ob9xqsG90

>>197
今の環境には適応しててもがらりと環境が変わったら
みんな死んじゃうだろ？
だから多様性が必要なんだよ。

215 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:40:58 ID:AFMYaJan0

>>210
そういうことやね。DQNが生存しているのにも
一応は意味がある。

164 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:32:00 ID:rdpdPSw40

そもそも「進化」って表現がおかしいんだよな
俺なら「変化論」にするよ
こっちの方が生物は適応する種が残っていったって説明が容易だろ

186 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:35:23 ID:/ysTGsJN0

>>164
身長とか体重みたいに、生物の状態が正規分布に従った多様性を持って、
そのなかから環境に適応したり
偶然生き残ったものをとって来て「進化」はないよな。
順序が逆。

213 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:40:26 ID:ZXWxGd0/0

北海道にずっと住んでると体毛もっさもさになる？

220 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:41:56 ID:fTGNs6I90 ?#

>>213
千年くらい住めばそうなるかもね。

221 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:42:15 ID:VCnDrHOi0

>>213
俺道民だけど、本州で空気の悪いとこに住んでたら鼻毛が濃くなったorz

223 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:43:22 ID:ob9xqsG90

>>221
進化とは違うけどおれも上京してから鼻毛の伸びが異常に早くなった

227 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:44:02 ID:VCnDrHOi0

結局だ、優れたものが生き残るというよりは
生き残ったものが結果として優れていたという結果論的なモノなんだよね？

236 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:45:33 ID:eU60LtY60

>>227
意味不明

239 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:46:28 ID:5G27oJIR0

>>227
運も結構あるんじゃ。オーストラリアの袋なんたら系は
とても種の生存競争に強いとは思えなかったけど天敵不在に恵まれた。

258 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:50:02 ID:VCnDrHOi0

>>236
>>239
ごみん、わかりにくかったね。
たとえば猿が｢運動能力に特化した種｣と人間のように｢知恵に特化した種｣
に分かれて前者が絶滅して、後者が生き残ったら後者が正解で、
それは分化するときにはわからないってことだよね？

265 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:51:18 ID:ob9xqsG90

>>258
そういうことです

254 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:49:13 ID:hcEsl3ra0

結局は、研究つづけてくと、
生物の全体の意思とか、
神の意思とか仮定つくんんあいとやってけなくなるんだよ。進化論って。
自然淘汰だけで説明がつかない。
こういうふうに進化するって意思でもあったかのようだから。

原子爆弾も、原子を回る電子が逆方向に回る電子があり、
それが衝突すると全ては滅びるって仮定がないと作れなかった。
その逆方向に回る電子が、現在の原子と重なって存在する世界で
あって・・・って仮定があったらしい。
で。それをつきつめるとオカルトの世界になってしまう・・・

268 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:51:48 ID:8WykLo3G0

ハゲは地球温暖化に対処するための進化であると、親父が力説してた

273 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:53:29 ID:+CeKLbFF0

進化→特化
退化→消滅
こんな感じ？

282 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:54:54 ID:fTGNs6I90 ?#

>>273
じゃ、体毛が退化した人間は進化してないとでも？

288 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 02:56:09 ID:zZXBIIRR0

>>282
それは>>268の親父のことか！

320 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:02:36 ID:/efWaqU70

進化論とかに全く無知な俺の質問に誰かわかりやすく答えてくれ。

普通の蝶が、外敵から身を守るために目玉みたいな模様になったとか、
毒みたいな色になったとかいう話を聞くけど、
蝶が自分以外の生物を意識して、客観的にそれを見れたとは到底思えない。
自分の背中がどんな色になってるかなんて。

仮にそれが分かったとしても、自分の意思で変えれるか？
俺は背中に羽が生えたらいいのにと思うけど、生えない。
何故「外敵から身を守ろう」とするだけで体に変化が現れるのか。

この辺をわかりやすく説明してくれ。

328 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:03:41 ID:fTGNs6I90 ?#

>>320
結果として、羽に目玉模様のある蝶が生き残りやすかっただけ。

336 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:05:43 ID:/efWaqU70

>>328
それが進化論？
突然変異か何かで生まれた目玉模様が生き残ったってこと？

343 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:07:28 ID:fTGNs6I90 ?#

>>336
突然変異で生き残ったものが進化。
生き残れなかったものは、単なる突然変異。

こういう概念を上手く伝えるのはむずいな。

346 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:07:35 ID:VmNXc8t50

>>336
1と2と3と4と5が居たとして環境に適して生き残れたのが2だったみたいな

354 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:09:02 ID:VCnDrHOi0

>>336
目玉模様のとか星の模様のとか(まあ、これはないがｗ)いろんな模様のがあって
目玉のだけ他の生物に食べられなかったんだろうね

378 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:13:02 ID:Y63y3pw80

>>354
でも蛾や蝶を食べてる動物の糞を調べると、目玉模様とそうでない模様の羽の
痕跡の割合はほとんど変わらないんだって。
だから目玉模様だから食われにくい、ってのは、
最近ではあんまし受け入れられていない。
現に目玉模様なんかない蝶や蛾だって腐るほど生き延びてきてるわけだし。

379 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:13:05 ID:5G27oJIR0

>>354
それにしちゃカレハカマキリとかそこまで枯葉に似るか！て感じだし
マレーシアのハナカマキリはそこ原産の花そっくり。
突然変異であそこまで偶然発生できちゃうもん？

396 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:16:10 ID:YB8cjANV0

>>379
それはずっと思ってた。
少しずつ似ていったにしても、似すぎだよなあ。
しかもノーマルなカマキリの姿とかけ離れすぎてるし・・・

333 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:05:22 ID:5lfqzI5T0

本日のオッズ
1.進化派
2.淘汰派
3.突然変異派

365 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:10:52 ID:cYN7dEJB0

漏れがどーしても納得できんのは昆虫
とくに絶対認められんのが蟻
だって女王蟻がえんえんと産卵するんだぞ？
それでなんで社会的な行動が発生するんだ？
働きアリが幼虫加えて糸を吐かせて葉っぱを縫い合わせるとかアリエナイだろ
働きアリが女王アリにアイデア伝えて遺伝させたのか？
他にもアリの社会的な行動が進化論で説明されてもふざけんなとしか言えん

382 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:13:21 ID:LUnzAqfx0

>>365
きみの体内でも白血球がせっせと働いてるじゃん

386 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:14:27 ID:ob9xqsG90

>>365
血縁淘汰って考え方がある。
簡単に言うと自分と同じ遺伝子をたくさん残すこと。

414 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:20:06 ID:cYN7dEJB0

>>382
>>386
そういう話じゃない
きのこの栽培とか、
葉っぱを縫い合わせたりとかの情報が伝わるのが納得できんと言ってる
女王アリがどうやったらそんな遺伝情報を得たのか納得できんと言ってる

451 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:27:39 ID:Y63y3pw80

>>414
赤ん坊だって誰も教えてないのにミルク飲むしおしっこもする。
腹減れば泣く。
女王アリにも働きアリにも同じ遺伝情報が託されていて、
それが発言するかしないかの違いだけ。

476 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:32:08 ID:cYN7dEJB0

>>451
キリンの首とかゾウの鼻は納得できる。
それにあんたの言ってるのは生理現象で社会性じゃない。
赤ん坊は教育しないと”人間”にはならない。
アリの社会性は納得できん。
幼虫をくわえさせて葉っぱを縫い合わせるとか
想像を絶する衝撃だった
葉切りアリの農業も驚いたが、幼虫を道具にするアリって・・・
アリには継続的な社会は無いから、遺伝情報の中に社会性も含まれてるはず
それはどっから来たのか

493 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:35:11 ID:xby2cz7H0

>>476
>アリの社会性は納得できん。
>幼虫をくわえさせて葉っぱを縫い合わせるとか

幼虫を加えて葉っぱを縫い合わせるのは社会性じゃなくねか？ｗ

508 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:38:00 ID:cYN7dEJB0

>>493
もうちょい詳しく言うと、多数のアリが葉っぱを引っ張って形をつくる
そこに別のアリが幼虫をくわえてきて、支持された葉っぱを縫い合わせていく
多数のアリによる共同作業だ

529 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:42:06 ID:xby2cz7H0

>>508
１．葉っぱがあったら丸める
２．丸まった葉っぱがあったら糸をつける
この単純な要素で成り立つ気がするｗ

アリ自身は「共同作業」なんて考えていなくて
状況に対して反射的に行動してる＝本能　なんじゃないかと思うよ

544 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:44:37 ID:/ysTGsJN0

>>529
＞アリ自身は「共同作業」なんて考えていなくて
＞状況に対して反射的に行動してる＝本能　なんじゃないかと思うよ

人間もこれと同じだったらと思うと

553 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:46:37 ID:xby2cz7H0

>>544
>人間もこれと同じだったらと思うと
時代ごとに人間の行動が変わっていることは、
人間の本能の変化、人間の進化と言えそうだね

565 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:48:49 ID:sxT3LsS+0

>>544
ｴﾛ画像が張られてるとみんなクリックし始めるのと同じ様なものだよな。

422 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:21:57 ID:5G27oJIR0

ナゲナワグモとかよく生き残れたな。
エサを取る効率悪すぎワロタ

352 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:08:50 ID:eOMaazSt0 ?#

質問

進化論の、「長い期間をかけて自然淘汰された」ってのはわかるんだけど、
突然変異種の一発目が淘汰されずに残るのがよくわからん。

同じような突然変異が同時多発的に起こったの？
それとも一匹だけぽっと出てきたの？
なら、そいつはどうやって子孫残したの？

例えば、Aという種から突然変異したBというのが出たとするじゃん？
で、Bが子孫を残すには、Aと交尾出来なきゃダメじゃん？
今残ってるってことは、出来たってことだよね？

で、次に別の時代にAという種から突然変異したCが出たとするじゃん？
そしたら、Cも残るためには、Aと交尾して子供作れるなきゃダメじゃん？

じゃCとBは交尾して子供残せるの？

人間とチンパンジーが同じヤツからの枝分かれでも
人間とチンパンジーで交尾しても子供作れないじゃん？

367 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:11:16 ID:LUnzAqfx0

>>352
そう。だからチンパンジーと人間が共存してるわけよ。

368 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:11:24 ID:KhaFPW+f0

>>352
非常にタブーなんであんまり言いたくないけど
人間とオランウータンの間には子供を作ることができる。
生殖能力はないらしいけどな。

400 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:16:31 ID:zZXBIIRR0

>>368
いつか突撃する奴が現れそうで嫌だな

423 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:22:15 ID:KhaFPW+f0

>>400
あー、ｵﾗﾝｳｰﾀﾝの牝は人間の何倍も力強いから
レイプしようとしても殺されるだけだお。

427 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:23:28 ID:qBzfw6Ls0

>>423
室伏以上のものが生まれそうだな

377 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:12:46 ID:2omXXKSk0

オランウータンのメスって安い？

384 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:13:39 ID:D+xEAAPj0

>>377
おい止めろ、人間としとけ

443 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:26:41 ID:2omXXKSk0

突然変異で美人で非力でドジッ娘で息臭くない
オランウータンが居てもおかしくはないはずだ。

448 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:27:15 ID:D+xEAAPj0

>>443
あるある、一緒にメス買ってこようぜ

466 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:30:09 ID:fTGNs6I90 ?#

>>448
ひんと：ワシントン条約

478 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:32:18 ID:/efWaqU70

>>466
まず猫とサルを交配させて、ネコ耳のサルを作ればいいんじゃね？

485 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:34:12 ID:VCnDrHOi0

>>478
もう女神転生の悪魔合体だなｗ

486 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:34:18 ID:wprKsHfp0

>>478
それをシュメールの宇宙人が

456 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:28:23 ID:M0ujDof50

深海で目が退化したエビって
どこが目が見えるエビより優位だったんだ？

469 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:30:50 ID:ob9xqsG90

>>456
深海では光が届かなくてまわりが見えない。
目を作ること維持することにはコストがかかる。
見えない場所にずっと生活するなら目がないほうがコストがかからなくていいんだよ。

477 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:32:14 ID:fTGNs6I90 ?#

>>469
ちょっと表現が悪いかもよ。

目が必要ないのであれば、他の感覚器にエネルギーをかける方が有利。

って表現の方がいいかもね。

495 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:35:16 ID:ob9xqsG90

>>477
そうだね。
コウモリも目が見えない分超音波感知できるように
他の器官にエネルギーかけてるし。

459 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:29:40 ID:iX0E72gC0

人間に優秀な遺伝子を残そうという本能があるとしたら
キモヲタが持てないのは劣等種だから？
んで、キモイと思うのも本能の問題ということか？

483 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:33:52 ID:M0ujDof50

>>459
モンゴル帝国全盛の時代は
ヨーロッパ（特に東欧）の女性の間では
短足、胴長、ぺったんこの顔の男性が人気があったんだと。
つまり、よりモンゴル人に近い容姿が人気高。

白人が世界を治めているような状況の今日では、白人の体型が人気あるよなぁ。

つまり本能ではなく後発的にスリ込まれているんじゃないか。＜キモヲタがキモい

512 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 03:39:18 ID:KhaFPW+f0

>>483
所詮人間の好みなんか種の保存や生存には絶対的な要素
じゃないんだよな。多様すぎる。
美人としか交配しなきゃ種が滅びるとかだったら話は別だけどさ。

そうじゃなきゃ　美人１割・ブス9割の現状が説明できないし。

620 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 04:00:42 ID:J2wbPmki0

将来的に言葉を教えて無くても
本能的に言葉を話せる人間に進化する可能性はあるんだろうか

642 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 04:03:53 ID:sxT3LsS+0

>>620
今は胎児のうちにモーツァルト聞かせて教育したりとかするのが流行ってるらしいから、
将来的には言語くらいは覚えてから生まれてくるようになるのかも。

711 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 04:19:20 ID:7wIfsumc0

そうか。
俺のﾁﾝｺは全然使わないから退化してきてるんだな。

715 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 04:20:17 ID:ob9xqsG90 ?#

>>711
毎日オナニーで使ってるじゃないか

717 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 04:20:49 ID:Y63y3pw80

>>711
それは進化だよ。妖精への第一歩さ

856 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 05:18:45 ID:Kiq5mQKO0

ちんこにカリがあるのは他の男の精子を掻き出すよう進化したため

859 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 05:19:59 ID:i2rDDfa30

>>856
それはつまり、以前まで乱交だったってことになる

863 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 05:20:47 ID:skOQ386V0

>>856
それってﾚｲｰﾌﾟはOKってことだよね？

866 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 05:21:45 ID:M0ujDof50

>>863
レイプでも女性は感じる。それはなんでだ？てな研究もあるみたいだ。

878 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 05:24:08 ID:F5U/QZcI0

>>866
くやしい・・・

918 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 06:35:19 ID:Kiq5mQKO0

こんなの見つけた。ちょっと面白いかも。
昆虫や恐竜や人間がどの辺から別れたとか。

簡易進化系統図
http://www1.plala.or.jp/yossie/ikimono/route/sinka.htm

969 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 08:04:38 ID:Fj89PXgE0

おれは進化の頂点に達したから、もう世代交代する必要がない。
だから、童貞です。

916 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 06:30:29 ID:Om0gENyV0

結局、謎のまま真相は闇の中、か

917 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 06:31:39 ID:ymvsOjgb0

真相がわかる直前までが楽しいんだから、これで良いんじゃない？

941 ：番組の途中ですが名無しです：2006/07/20(木) 07:26:12 ID:gvv7E8gW0

実は人間は俺が作ったバイオロボット。
で、俺はこの地球の神。

…という妄想でもして寝るか。

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この記事へのコメント

※1. Posted by ｗ 2006年07月20日 22:02

お、１だ

※2. Posted by 　 2006年07月20日 22:12

いいですか？ではいきますよ
２げとー！！！

※3. Posted by b 2006年07月20日 22:16

※4. Posted by b 2006年07月20日 22:16

40wwwwwwwwww

※5. Posted by 　 2006年07月20日 22:20

後半流し読みしかしてないけど
確率が低いけどそれ相応の試行回数があるんだろう

※6. Posted by 通りすがり 2006年07月20日 22:38

人間が生き残って発展したのは５３種の生物のバトルファイトでかtうわなにをs（ry

※7. Posted by 2006年07月20日 22:48

デブも自然淘汰されるかというと
一概にそうとも言い切れない
長い進化の過程で　飢えにはかなりの数の防御機能が付いているが　食料過剰に対する防御機能は２個ぐらいしかない
しかし　それでも長い世代間で食料過剰に対する防御機能が備わるかもね・・・自分で言ってて眉唾だな～

※8. Posted by 　 2006年07月20日 22:49

深海の生物好きだからいろいろ知ってるけど
ああいうのみてると最先端の進化論における
疑問点もいろいろ浮かんできてしまう。
一方でカンブリア紀のバージェス動物群とかみると、
生物には突然変異の非合理性を保証するだけの
ポテンシャルがあるんだとも思ってしまう。

※9. Posted by sdsba 2006年07月20日 22:50

環境に適応＝進化でおｋ？

※10. Posted by 　 2006年07月20日 22:52

かつて地球から2000万年の間酸素がなくなり、
全生物の96パーセントが絶滅するという時代があった

※11. Posted by Posted by 2006年07月20日 23:09

人が自殺するのは自然淘汰？

※12. Posted by kapita"n 2006年07月20日 23:09

特命リサーチではウイルス進化論らしいけどね

※13. Posted by 　 2006年07月20日 23:11

究極生命体スレはここですか？

※14. Posted by 　 2006年07月20日 23:11

自然界で起きている現象に無理やり枠を作って
人間が名前を勝手に付けただけ。
進化論は誰の進化論なのかでかなり意味合いが違う。

ダーウィンのなら、キリスト教の
「生物は神がその形に創った」って言うのを否定しただけ。

あと、まさかそんな考えしかできないDQNみたいなやつはいないだろうけど
進化＝良い方向への変化
ではない。

※15. Posted by 　 2006年07月20日 23:13

途中途中にある変な進化論の話がシュールすぎるｗｗｗｗｗｗ親父の頭ってなんだよｗｗｗｗｗｗ

※16. Posted by kin 2006年07月20日 23:14

こんなに長いのに、誰もID説を言わない不思議
まあ、いっぺん昔に生物大爆発みたいな急激に増える現象があったんだろうね

※17. Posted by 　　 2006年07月20日 23:15

米14
結果論でいうなら良いんじゃない？
良い方向への進化→進化　悪い方向への変化→退化
後付で考えるとかどうよ？

※18. Posted by 〇 2006年07月20日 23:19

途方もない程の莫大な時間が奇跡を起こしたって事さ

※19. Posted by 某所からのコピペ 2006年07月20日 23:20

世界一、キチガイが叩く理論として有名な相対性理論
世界一、不勉強な人が叩く理論として有名な進化論
世界一、オカルトが好む理論として有名な量子論

※20. Posted by 2006年07月20日 23:23

人間だって少しずつ進化しているらしい。
数千年前に比べて人間の平均身長は２０ｃｍぐらいのびた。

※21. Posted by 　 2006年07月20日 23:27

>>40
吹いたｗｗｗｗｗ

※22. Posted by 2006年07月20日 23:27

人類が増えすぎた人口を宇宙に移民させるようになって既に半世紀。地球の周りには巨大なスペースコロニーが数百基浮かび、人々はその円筒の内壁を人工の大地とした。その人類の第２の故郷で人々は子を産み、育て、そして死んでいった。宇宙世紀００７９。地球からもっとも遠い宇宙都市「サイド３」は「ジオン公国」を名乗り地球連邦政府に独立戦争を挑んできた。この一ヶ月あまりの戦いで、ジオン公国と連邦軍は総人口の半数を死に至らしめた。人々は自らの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り８ヶ月あまりが過ぎた…

※23. Posted by ｒｒｈ 2006年07月20日 23:27

※20
それは進化というより、食べ物がよくなったことが関係しているのだと思う

※24. Posted by 　 2006年07月20日 23:33

奥が深いなw

※25. Posted by 2006年07月20日 23:38

オランウータンの流れでふいたｗｗｗ

米16
ID説って何？

※26. Posted by 　　 2006年07月20日 23:53

オリンピック選手だかの両親から生まれた子供が
生まれたときからありえないくらい超ムキムキっていう海外のニュース見た。
5歳くらいで5キロのダンベル余裕だとかなんとか
進化なのか退化なのか

※27. Posted by 2006年07月20日 23:53

http://10e.org/samcimg/maximounds.jpg
↑おっぱいのでかすぎる人。変異は今も起きている。
首が長くなったキリンがいたとしても不思議ではない。

※28. Posted by a 2006年07月20日 23:54

みんな頭いいね

※29. Posted by ななし 2006年07月20日 23:59

進化論はありえない。
植物でいえば特定のハチの女王の色・形とほぼ同じで、女王の繁殖期にだすフェロモンの匂いをだす花がある。

目も鼻も脳もない植物がどうしてそのハチの情報を知りえたか。
創造者がいるとしか考えられない。

※30. Posted by 　 2006年07月21日 00:01

>>368の補強として、
「ライガー」が挙げられる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AC%E3%83%BC

※31. Posted by jun 2006年07月21日 00:04

進化に終わりはない
周りの環境が変われば、それに適応できるように
からだがかわっていくから。
人間は決して進化の頂点にいるわけではない。

と本で読んだことがある。

※32. Posted by 　 2006年07月21日 00:04

>>※29

突然変異で考えれば、間違いでもないんじゃね？
匂いが「偶然似通ってしまった」で済む。

で、偶然似通ってしまったが故に、蜂によって種子が運ばれ、繁栄している･･･と。

※33. Posted by 2006年07月21日 00:07

とりあえずみんな頭いいですね

※34. Posted by 　 2006年07月21日 00:09

早く行き着く所まで行かないかなあ。

※35. Posted by 　 2006年07月21日 00:11

進化には一気に進む進化と徐々に進む進化の2種類あるってのが今有力らしいよ

※36. Posted by 　　 2006年07月21日 00:11

生物の起源はなんなんだろ
水に雷当てたらアミノ酸はできたけど
その先には進まなかったって聞いた

※37. Posted by 2006年07月21日 00:12

イケメン、美女がモテる⇒イケメン、美女と結ばれたい
⇒子供も美形⇒子供もモテる⇒スパイラル
つまり世の中は美形が増えていく、これが現代の人間の進化であり
キモメンや腐女子の自然淘汰だという理論を母親から聞かされた俺
に彼女はいない。

※38. Posted by 　 2006年07月21日 00:23

ポケモンの影響で
同一個体が変化する現象を進化だと思ってる奴が多いと思う

※39. Posted by 2006年07月21日 00:25

進化はより優れた能力・生存に優位な変化をもたらすとも限らないと聞いたな。
何度も出たがヒトの全てが美人じゃないのは「多様性を守るための防御機能としての進化」なのかも知れない（極論だが）
　
ヒトの免疫系に干渉するほど高度な進化をしている筈の蚊が何故羽音を消すための進化をしないのか？
という話を聞いたことがある。答えは
「生存率が上がりすぎて脆弱な蚊も生き残る」＝「淘汰力の低下」
そのためあえて羽音を立てる…勝手な解釈だが、進化「論」ではある訳だ

※40. Posted by 七氏 2006年07月21日 00:26

進化は良い方向への変化でしょ。

ダーウィンは人間進歩思想を持った近代人だから「進化」論なんだよ。
実際は「進んでいる」かどうかは分からない。

それから、人間には
先天的な行動原理＜nature＞
後天的な行動規範＜culture＞
があるんですよ。

デブが嫌われるとかはcultureの方ですね。規範意識は時代によって変わる。
言語もculture。日本人が日本語を話すように親から子へと遺伝しているように見えるから、
natureと間違うのかもしれないけど、日本語を話す遺伝子なんてのは存在しない。
ちなみに、こういう文化の遺伝子としてミームっていう概念がある。

※41. Posted by あばばばば 2006年07月21日 00:34

なんか知らないけど、今日の更新は依然見たことがある内容のように感じる。
スレが立てられた日時からして、そんなことはありえないのに。
これがデジャヴか。

※42. Posted by アグモン進化～ 2006年07月21日 00:37

デジモンの進化の時に流れる歌は燃える

※43. Posted by 　 2006年07月21日 00:48

エラが肺になるってのもにわかには信じられないし、数億年経ったら、イルカや鯨はエラ呼吸へと進化？することになるのか？

※44. Posted by 　 2006年07月21日 00:59

米43
その必要があったら、そうなる可能性もあるかもね。

※45. Posted by 　 2006年07月21日 01:08

まあ　みんな頑張ってるってことですよね
頑張ってないのは俺だけ＾＾

※46. Posted by 　 2006年07月21日 01:22

そもそも進化する必要がわからん。環境適応し、種の保存に有利になることに何の意義があるのか。

※47. Posted by kin 2006年07月21日 01:24

米25
インテリジェントデザイン　でぐぐれ

※48. Posted by 　 2006年07月21日 01:46

進化論がでたらめだとは思わないが、全く正しいとは思えない。
例えば、孔雀。あの羽根が「自然選択」か何かで説明できるか？

※49. Posted by ＞＜ 2006年07月21日 01:59

いまだに理解できないのが、蚊。
こいつら、血を吸う時に痒くなる液体も同時に注ぎ込んでるんだっけ？
ならさ、痒くなる液体を注がないように進化すれば簡単に殺されなくなるんじゃね？と常に思う。
血ぃ吸ってもいいから痒くさせんな！っていっつも思うんだ。

※50. Posted by kou 2006年07月21日 02:06

とりあえず、キリスト教を勧めたい。
かく言う俺もクリスチャン。
もちろん、創造論だわ。

神は、全ての生き物をその種類に応じて創造した。

進化論はデタラメだらけにしか見えん。
ダーウィンって、晩年は弟子の一言で進化論撤回して
クリスチャンなったって聞いたけどなぁ？？？
あれ、聞き間違いかな？？

※51. Posted by Somedays Dreamer 2006年07月21日 02:09

俺頭悪いけど、こういう話大好き。わくわくする。
そんで、少し頭よくなった気がする。
突然変異から自然淘汰の流れが一番自然に思えた。
シリーズ化希望。
例えば生命の起源とか。

※52. Posted by 　 2006年07月21日 02:10

SEX：
必要なし。弱い生物ほどたくさん子供を生む。死の危険が高いからだ。
究極の生命体は繁殖する必要がない。

つまりお前らは限りなく究極生命体に近い

※53. Posted by jiji 2006年07月21日 02:37

自然淘汰と言うより、
適応拡散と不運者淘汰が進化の原動力

※54. Posted by ｆｒ 2006年07月21日 02:58

※50
そんな話初めて聞いたよ。

※55. Posted by msg 2006年07月21日 03:14

遺伝子の川嫁

※56. Posted by ジャミラ 2006年07月21日 03:27

俺の勝手な妄想。
地球の生物は、異星人が送り込んだ数多の『惑星探査機』が起源だったのではないかと考えてる。
その惑星探査機は、送り込まれた星の環境を分析して、
「どうすればこの状況に適応できるか」を自分で判断し、実行することができた。
そして探査を効率的に進めるために、身近に手に入る材料を使って自分の分身を作って増えて、
星のあらゆる環境の所に広がろうとした（探査機だからね）

んで、現在に至る。

※57. Posted by ああああ 2006年07月21日 03:30

とりあえずドーキンスの盲目の時計職人読め。
あと、進化は種に起きる現象で、退化は個体に起きる現象で、対になる概念ではないのは覚えておこう。

※58. Posted by noel 2006年07月21日 04:44

進化論って、内容もろくに知らない奴に「進化」って字面だけ見て勝手に内容決め付けた上でよく否定されるよな。実際「進化論」って名前は良くないと思う。「適者生存論」とかの方がいいと思うんだが。

※59. Posted by 　 2006年07月21日 06:55

環境の変化や多様化に合わせてせっせこ生物を創造し続ける創造主様はかなり鈍くさいよね。
自分で勝手に変化する生物創造すりゃいいのに。

※60. Posted by 　 2006年07月21日 07:53

米49
逆｡本来蚊に刺されても痒くなる人間と痒くない人間がいたけど､蚊は疫病を運ぶから蚊に刺されることを避けようとする痒く感じる人間だけが選択的に生き残った､だから今の人間は蚊に刺されると痒く感じる｡
てのをどこかで聞いた｡これも進化といえるのかな？

※61. Posted by 　 2006年07月21日 08:17

＞周りの環境が変われば、それに適応できるように
＞からだがかわっていくから。

例えばこれを見ると種が自発的に変形していくように思えるけど、
実際は長い長～い年月の中で、産まれたときにたまたま本来の姿よりも周りの環境に対して都合のいい突然変異（奇形といってもいいの？）を持っていた「一匹」が、これまた偶然にその特徴を受け継いだ子供を沢山作れて、やがて「種」と呼ばれるまでに増えたってことでいいのですか？
当然結果よりも優秀だったけど残れなかったケースもあるのかな。

※62. Posted by しわよせん 2006年07月21日 09:07

ボゾン進化⇒ボチューン（挨拶）

一説によれば“種”の数はカンブリア爆発以来順調に減っているそうな。
環境適応が難しい連中は軒並み絶滅したと。

ちなみに、蟻とか蜂とかの“社会的な”昆虫も所詮ははしご状神経なので条件反射で動いているとしか。
プログラムだってモジュール単位の動きは単純だけど、まとめるとうまく動くでしょ、システムなんてそんなもの。

※63. Posted by 　 2006年07月21日 09:13

米49
あれは凝血を防ぐためにだしてる。蚊にとって有益。

米60
痒くなろうがなるまいがどっちにしろ刺されるんだから違うんじゃね？

※64. Posted by 　 2006年07月21日 09:18

もんきー☆

で吹いた

※65. Posted by & 2006年07月21日 09:20

米512
優秀な遺伝子を残すためのもんだと思うのだが…

米60
あれは蚊が血を吸った生物の出血を止めるために出す唾によるんじゃなかったか？
痒み云々はわからん

※66. Posted by 60 2006年07月21日 09:35

米63
話としては面白そうだと思ったから書き込んでみたんだけど､
言われてみれば気づかずに刺されてることが大半だよな…

米65
そうだけど､その唾液で痒みが起こるかどうかという違い｡

※67. Posted by 　 2006年07月21日 09:51

人間だって奇形やら特殊能力やら色々ある奴生まれてるしなぁ
指が両手6本でちゃんと全部動くって奴も生まれる位だし

※68. Posted by TAKO 2006年07月21日 10:49

遺伝子は複製を作る事を目的としていて、
その為にたくさんの戦略が練られて、
例えばその一つの戦略の結果として人間という形もある。
という解釈でＯＫですか？
だとしたら、その目的を人間より達成出来ている種は、
いっぱいあるだろうね。
もっと交尾がんばらなくちゃなｗｗｗｗｗ

ミームに触れている人がいたけど、
そのミームが目指す地点と、
遺伝子の目指す地点にギャップがあった場合、
これから人間はどうなっていくんだろうって思う。
ミームによって本能を抑圧された場合のストレスが、
人間の生物としての自然淘汰に影響するとしたら、
これから人間はどのように変化していくんだろう。

↑「目指す」は比喩ね。
進化論を話すときには一応断っておかないとｗｗ

※69. Posted by TAKO 2006年07月21日 10:51

※70. Posted by 　 2006年07月21日 11:05

人間の脳が発達しすぎたために産道を通れず
他の動物と違ってヒトは歩行すらできない未熟な状態で誕生することになった。
それ故に赤子を守るための生活集落ができてヒトはより高い知性を手にいれた。
ってどっかで読んだ

※71. Posted by 55 2006年07月21日 11:41

>>65
俺としては、痒みは人間のほうの進化だと思っている。
蚊が病原菌運んだりもするからね。

あとスレにあった蟻の話で、関係あるか知らんけど
蜂の場合、女王蜂と働き蜂の違いは幼虫のときの
食物の違いらしい。

※72. Posted by 　 2006年07月21日 11:55

ロマンだねぇ

※73. Posted by ｓ 2006年07月21日 12:09

＞もんきー☆
こいつは天才だと思った。

※74. Posted by あ 2006年07月21日 12:14

人間が進化しているのか？　っていう疑問があるな？
進化＝環境への適応（もしくは生き残ったものが進化とされている）・・・ここまではいいな。
人間は科学で100年前には無理だった宇宙に進出したな？
そして居住もすでに無理ではないな？
これを進化という。人間の進化のスピードはすごいよ。ということ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

※75. Posted by 2006年07月21日 12:33

ハナカマキリやらクジャクの羽の進化もありえねぇ、って感じだが、シーラカンスやカブトガニのように進化しないで、そのまんまってのも逆におかしくね？

※76. Posted by ＋ 2006年07月21日 12:36

もんきー☆で吹いた

※77. Posted by 　 2006年07月21日 12:43

ニュートンはニュートン力学を打ち立てた天才物理学者だけど、同時に神学者でもあった。
彼は太陽の周りを回る地球などの惑星がお互いぶつからないのは神の力が働いているからだと考えた。
これこそ神の存在証明である、と。
ニュートンのような天才でも間違える。
いわんや凡人おや。

※78. Posted by 　 2006年07月21日 12:54

※７５
シーラカンスもカブトガニも生息している環境における
最適化をすでに完了したってことじゃない？
それ以上変化させる部分がなくなったんだよ。

というかそんなものより亀やサメのほうがすごくないか？
多少の違いはあるとはいえ恐竜のいた頃からすでにあの形は
完成されて、今なお変わってないのに世界中に生息してる。
たぶん人間が滅びてもあいつらはそのままの姿で生き延びるんだろうな。

※79. Posted by 　　 2006年07月21日 12:56

ニュートンはニュートン力学を打ち立てた天才だけど、神学者でもあった。
彼は太陽の周りを回る地球などの惑星がお互いぶつからないのは偶然ではなく、神の力が働いているからだと考えた。
これこそ神の存在証明である、と。
当時の未熟な宇宙の知識をベースに考えたら、ニュートンのような天才でも間違える。
今の科学がで分からないだけなのに、分からない事は神の仕業だと考えるのは無知極まるな。

※80. Posted by うー 2006年07月21日 12:58

温暖化が進むと男も女もＭ字ハゲ
ってとこまで読んだ。

※81. Posted by しわよせん 2006年07月21日 13:27

進化は目指さない、向かうだけ。

進化の目的は一つ：生き残ること
進化の方向は二つ：勝ち残ることと、争わないこと

ヒトは勝ち残るために知恵をつけ、アリは勝ち残るために団結し、
トリは争いを避けるため空に逃げ、深海魚は逃げるために深海に適応した。
逆にいえば、生存競争がゆるいところではとんでもない種族が生き残っているわけで。

>>※75
一説によれば、シーラカンスは“不味い”と言うある意味究極の進化を遂げているためそれ以上進化しなくても良かったんだとか。

※82. Posted by しわよせん 2006年07月21日 13:30

>>※78
イソギンチャクやクラゲはもっと前からいるぞ。

※83. Posted by ｒ 2006年07月21日 13:48

ムーピーの誕生はまだか。

※84. Posted by 2006年07月21日 14:05

まあ現時点での究極生命体はあれだな。

クマムシ

※85. Posted by 2006年07月21日 14:10

植物の形した昆虫はその植物が誕生する前からその形してた事が化石分かったらしい。たまたま同じ形だったから現代まで生き残れたらしい。

※86. Posted by 　 2006年07月21日 14:18

カーズ様

※87. Posted by 　 2006年07月21日 14:22

生物学での進化は生物群の遺伝子頻度の変化のこと。
一個体の遺伝子の変化は突然変異。

漫画やメディアなどでよく使われる進化と言う言葉は「成長」と同義で使っていたりする。

混同してる人多いようなので。

※88. Posted by 　 2006年07月21日 14:47

誰かこれまでの議論を派閥にまとめてわかりやすくおしえてくらはい

※89. Posted by 774 2006年07月21日 14:58

人間が絶滅したら家無くなるんだから家ゴキが絶滅するの当たり前じゃね？

※90. Posted by バット将軍 2006年07月21日 15:09

これがハチュウ人類誕生のきっかけである。

※91. Posted by 　 2006年07月21日 16:23

※50
本当らしい。ダーウィンは死に際に進化論は間違っていたと神に許しを請うたが、教会に埋葬された墓から掘り出され二度とよみがえれないようにと『死後の死刑』である火葬にされている。
そもそも進化論はウォレスの論でダーウィンは年長者だから同じ論文に先に名前がのっただけ。その後ウォレスも進化論は捨てている。

※92. Posted by R 2006年07月21日 16:26

植物なんかは、数世代（数年間）掛け合わせ続ければ新しい特性もった品種ができるわけだし
常に淘汰と繁殖が、想像もつかないような頻度で行なわれてる自然界じゃ、数千年、数万年かければ偶然だけでも進化していくんじゃないかね
想像もつかないレベルだからこそ、誰かの意思があるように見えるんだろうな
そこに働いてる意思なんてのは、せいぜい「自分を残す努力をせよ」くらいなんだが

しかし、淘汰がほとんどなくて、繁殖に関してもある程度個体差がなくシステム化されている人類は、ほとんど進化のための機会はなくなっているのかもしれん
次の新人類は、せいぜいエイズウイルスへの抵抗力持ったくらいだったりして
それだって、治療法が見つかれば抵抗力のない人類も淘汰されなくなるわけだしな

※93. Posted by 　　　 2006年07月21日 16:33

昔塾の先生が「宇宙人の正体は未来人だ」と言った時はなるほどと思ったっけ。

※94. Posted by 　 2006年07月21日 17:04

子孫を残せてない人はきっとエラー扱いなんだろうな
生き物の世界では生きていくことができてないってことだよな
セックスもしたことない俺はエラーだよな

そうだ樹海へ行こう

※95. Posted by TAKO 2006年07月21日 17:14

>>94

ほう。良くそこに気がついたな。
細胞にもアポトーシスとかゆう、
自殺する機能もあるらしい。
これにより癌を未然に防ぐ訳だな。。

君に出来る精一杯を樹海でしてきなさい。

※96. Posted by その他 2006年07月21日 17:38

美人１割・ブス9割

の理由は九割以上の美人がたった一人の当時の権力者に食べられてたからだろ

※97. Posted by red rose 2006年07月21日 19:18

　パンスペルミア説って知ってる？現在の地球上の生命は地球外からやってきた生命を期限とする説。
　地球上に最初の生命体が現れた時期は、地球が誕生した時期から考えると不自然なほどに早すぎると言われている。
　だからそれを説明するため、ちょうどいい時に宇宙空間から飛んできた微生物バクテリアが偶然地球に落っこち、それをもとに進化が始まり、現在の地球の生物体系を作り上げたのではないかと考えられているわけ。
　主流じゃないけど宇宙を漂う生命の種子ってのはあながちバカにできない仮定なんだよ。
　

※98. Posted by 　 2006年07月21日 19:19

人間の進化？　退化については実際の現象として、靴ばかり履いている文化圏の人間の足の指は関節がなくなりつつあり、爪も非常に小さくなってきている。

日本人においても食生活の変化により、下顎の発達が充分できないため歯の総本数が減る傾向にある。
親知らずが生えるそぶりもない子供もいるらしい。
これは一応データが出ていたはず。

※99. Posted by 　 2006年07月21日 19:21

最終的にカーズ様が進化のトップってことですね

※100. Posted by 　 2006年07月21日 19:37

神様がいたとして、
それが何らかの教義の言うところの『神』であるとは、とてもじゃないけど思えないな。
もし、キリスト教の神が実在するとしたら、２０００年前には神はいなかったか、それともなければキリストが『発見』したことになる。
元になった教義がユダヤ教であることを考えても、まったく意味不明。
神がいることと、キリスト教の言う神がいることは、けっしてイコールで結ばれない。

うん、だから、『神様』が進化を促したんだと思うよ、俺は。
俺の信じるその神様は、人間的な考え方をしてないけどね。

※101. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ 2006年07月21日 19:38

競馬の馬とか『今日は走りたくねーよー。だりぃーよ。』とか思うのかな？
人間だったら思う日は絶対あるじゃん。

※102. Posted by 　 2006年07月21日 19:51

宗教を語る時はそれについて調べてからにした方が良い
それ自体が面白いし、まともな話が出来るようになるから

※103. Posted by ｈｊ 2006年07月21日 20:22

>>119
ヒトラーの予言はあたるのかねぇ
http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/hitler.html#hans

※104. Posted by 　　 2006年07月21日 20:45

おめーら、巨乳が増加している原因は謎なんだぜ？　
一昔前ならFｶﾌﾟJKごとき（殴）でktkrだったのに今や
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader236117.jpg
だもんよｗ

個人的には解決してるんだがまあどうでもいいな。

※105. Posted by 　 2006年07月21日 20:53

蚊の唾液って麻酔みたいな役目果たしてるって言うのは嘘？

※106. Posted by 　 2006年07月21日 21:00

>>米105蚊の唾液は血液の凝固を阻害する役目を果たしています。刺すとき感じないのは吻がとても細いから。

※107. Posted by 2006年07月21日 21:03

蚊の唾液は血の凝固を妨げる言う方が有名かな
ちなみに化学的に溶血（小板）させているのではなく、人の免疫系をだまくらかして凝固を遅らせているらしい。

※108. Posted by 赤坂 2006年07月21日 21:05

今更だけどさ。
耳クソの話が出てたけど、乾燥してるかか湿ってるかは遺伝の優劣だよな。
進化とは関係なくね？

※109. Posted by 　 2006年07月21日 21:33

耳垢云々は一例だってばさ。
「状況に対し有利な体質の人間は、その体質に伴い耳垢が～」
ってのが省略されている

※110. Posted by 　 2006年07月21日 21:42

>>↑進化とは関係なくね？
ないですね。
ところで乾燥してる、湿ってる、どちらが優でどちらが劣ですか？

※111. Posted by q 2006年07月21日 22:04

※79
無知すぎ。
ニュートン力学勉強してから発言したほうが良いよ

※112. Posted by 赤坂 2006年07月21日 22:08

乾燥→劣性
湿り→優性
だったはず。
劣性同士が結婚していけば皆が乾燥になるな。

※113. Posted by 2006年07月21日 22:24

どわっ。

まだ米スレ続いてるよ…。すごいな。

個体の微妙な形態変化が、足し算。その後の近隣種での交配が、かけ算。それを何億年も繰り返して進化になっていると思う。

大量絶滅後に進化が進むのは、相手がいなくて近隣種と交配する機械が多くなるからでは無かろうか？

ってのが俺の考え。根拠は何もない(^^;)

そんなわけで俺は進化論は正しいに一票。

※114. Posted by ｑｑ 2006年07月21日 23:25

進化論にもの申す前に
最低でも種の起源くらい読んでおくもんじゃないか

※115. Posted by 　 2006年07月22日 02:38

チラ裏だが書かせてくれ

木曜は適応行動論とかいう試験があったんだが
勉強諦めて2chやってたまたまこのスレ見てたおかげで単位来ますた
本当にありがとうございました

※116. Posted by 2006年07月22日 09:07

俺の推測だと一部の不細工に限ってめさめさ子供作る。
おそらくイケメンは不細工に淘汰されて絶滅する。

※117. Posted by あ 2006年07月22日 09:35

恐竜がでかくなったのも進化？
途中の化石は出てないけど…

生き残った説も変かと…

※118. Posted by 　 2006年07月22日 10:04

米117
この前の模試の英語の要約でそんなんあったな｡
途中の化石が出てこないのは一気に進化するパターンもあるから…とかだった気がする｡
まあ英語の題材は眉唾物が平気で載ってたりするから信用は出来ないけど｡

※119. Posted by 51 2006年07月22日 13:36

気がつたからもっかい発言。

生物は、いわゆる、免疫機能的な表面的な適応と、
突然変異の結果を合わせた上での、
自然淘汰を繰り返して変化していくものなのでは？

と、親知らずの話とか爪とか鼻毛の話で思った。

やっべ、おもしれ。物理関係の話は真面目に考えると楽しいね。
未来人は分からないけど、宇宙人とか絶対にいそう。

※120. Posted by 　 2006年07月22日 14:37

基本的にはまだほとんど化石頼みだから、分かってないことの方が圧倒的に多いんだけどね。

※121. Posted by 　 2006年07月22日 15:33

利己的な遺伝子よめ

※122. Posted by ξﾟ⊿ﾟ)ξ 2006年07月22日 18:22

もんき-☆のところが上手いなと思った夏厨でした

※123. Posted by 　 2006年07月22日 19:41

つポケモン
つデジモン
つたまごっち

※124. Posted by saa 2006年07月22日 21:40

進化論を否定した理論もあるぞ
たしか日本人が出してたような
何か賞ももらってたはず

※125. Posted by 2006年07月22日 21:48

ここって1000いったらどうなるの？
ヤッホーのAAとかでる？

※126. Posted by くま 2006年07月22日 21:50

まあここでいくら議論しても絶対に答えは出ないんだから

議論するだけ無駄じゃね　自己満足みたいな

※127. Posted by 　 2006年07月22日 22:32

米126
お前みたいな奴といると会話がつまらないよな

※128. Posted by 2006年07月22日 22:36

雄と雌の生殖器を持った貝

※129. Posted by 　 2006年07月23日 00:09

40が秀逸すぎて他の意見がどうでも良くなった

※130. Posted by 2006年07月23日 01:12

カッコウは２０年くらい前まではオオルリの巣に卵を産んでいたが、
オオルリがカッコウの卵を捨てるようになったので今はヨシキリの巣に産んでいるそうだ。
これは進化とは違うのか？

※131. Posted by : 2006年07月23日 05:05

人間にはまだ知らないことがあるってことで・・・

※132. Posted by 名無しｸｵﾘﾃｨ 2006年07月23日 08:02

犬や猫も蚊に刺されるの？

※133. Posted by 七誌 2006年07月23日 09:53

人間は狼を飼いならし、長い世代をかけて、従順でおとなしい種を生み出した。それが犬。

たぶん、同じ理由で、豚は猪から進化したのだろう。

キリスト教に媚びている某超大国の大統領は、進化論が聖書に反するという理由からだけ、で教科書から削除しようとしたが、まったくもってクレイジー。進化を示す現象なんて、身近にいくらでもあるのだから。

※134. Posted by 2006年07月23日 20:28

教科書から削除するのは確かに間違ってるな。

進化論がおかしいと言うのならば、まず進化論をきちんと説明した上でそれを否定するべきだと思う。

その方が子供も考える力が付く

※135. Posted by 2006年07月24日 07:26

とりあえず、ここ数十年とかせいぜい数百年とかそんなオーダーの経験則を根拠に「俺が見てるうちに進化した動物はいない、だから何億年経っても生命が進化するなんてあり得ない！」とか本気で言える奴が存在することに驚き。

※136. Posted by ｂ 2006年07月24日 11:02

中立説

※137. Posted by 　 2006年07月24日 11:20

>>※134
なるほど、しかし教科書は「否定しきれないこと」ではなく、「確かなこと」を載せるものではないでしょうか。

※138. Posted by 　 2006年07月24日 11:47

米75
実はシーラカンスもカブトガニもまったく進化してないわけではない。
太古の種とは微妙に（しかし別種であるとはっきり識別できる程度には）違っていたりする。

米133
ID論や創造論が卑怯なのは、検証がどうしても「悪魔の証明」にしかならんところなんだよなー。
「化石は進化の証拠だ！」
「神は大地を作りたもうた時に化石も一緒に作っただけですが何か？」
って言われたらなんの反論もでけんよ。

※139. Posted by 　 2006年07月24日 12:27

深海の生物で、体内に猛毒の入った袋を二つ持っているんだけど、
その二つを合わせるとなぜか無毒になるのでそいつ自身は何とも無い、
だが外敵が食うと即死する、っていう生物がいた気がする。
適者生存論に疑問を感じ始めたのはそれからだな。
ただでさえ生物の数が少ない深海で、そんな突然変異が起こる確率と
そいつが生き残る確率と子孫を産み繁栄していく確率を考えるとそんな生物いるわけがない。
何かの意志が働いたとしか思えない。　　ってムーかなんかに書いてあった。

※140. Posted by スタタボ 2006年07月24日 21:18

進化を語るのは結構だけど，キリンにしてもシーラカンスにしても，
そもそもの“始まり”はどうだったんだ？よく原始地球の有機スープ（？）から
アミノ酸が生じて，どうたらこうたらがあって生命が生じたって言うけど，
その確率って宇宙の年齢より大きいらしいじゃないか。

まずはそこから説明してくれ。進化する前の生命，それがどのようにして
生じるようになったか。

※141. Posted by 2006年07月24日 23:20

※1-1000
もんきー☆

※142. Posted by 　 2006年07月24日 23:21

当選確率１０万分の一の宝くじがあるとして、
それは１０万回買わないと絶対当たらないってことか？

そういうことだ。

※143. Posted by Somedays Dreamer 2006年07月25日 01:01

※139
ムーって雑誌は読んだことないけど、なんか穴だらけな気がする。
と言うのも、俺がバカなのか、そちらの文章が下手なのか、何を言ってるのかいまいち分からない。
無知ながらレスをすると、何かの意志ってのは、例えば、まだ人間が気付いていない自然界の法則とか現象とか、そういう未知のものとも考えられるかも。
人間が万物を知り尽くしているとは到底思えないし。
ちなみに神的なものはとりあえず度外視。
まあ、これも例外なく穴だらけだけど。

※144. Posted by 2006年07月25日 02:56

＞米１３７
へ？教科書って「確かなことと信じ込ませたいこと」をのせるもんでしょ？お隣の国みたいに。

まぁこういうことって人間なんぞがいくら頭ひねっても到底及ばんレベルの話なのかもしれんね。それでもなお日夜研究し続ける各国の研究者の方々には本当に頭が下がる。

※145. Posted by 　 2006年07月25日 07:35

なんか色々つっこみどころがあるな、ここ

・人間体毛は寒さを防ぐというよりは
日差しや衝撃を防いだり体臭を発生・拡散させる
ためのものだとか
沖縄の人は毛深いようだし
・悪い変化が退化っていうことはないだろう。
人間の尾骨は退化してるが悪いことじゃない

※146. Posted by 米137 2006年07月25日 10:48

※144　　米１３７です。なるほどこれは一本とられましたな。たしかに誠実な探究心をいだく方たちには敬意を感じます。　

※147. Posted by 七誌 2006年07月25日 12:16

進化論とは、小説の途中のほんの数ページを読んで、小説全体を解釈しているようなもの。小説の出だしは？結末は？作者の意図は？そんなもの、解釈しだいでいくらでも変わる。進化「論」者とは、一種の評「論」家。少なくともダーウィン時代の進化論は、現象に解釈を加えているだけにすぎなかった。

※148. Posted by 七誌 2006年07月25日 12:17

しかし、近年になって遺伝子が発見され、進化のメカニズムを科学的に検証することができるようになり、進化「論」は進化「学」へと昇華されつつある。たとえば、ダーウィンの適者生存論は、個々のタンパク質レベルなら、実験室でも再現できる。

現在の進化学で主に議論されている問題は、生体レベルの進化と遺伝子の進化をいかに関連付けるか、である。生体は個々のタンパクの寄り集まりでできているが、生体レベルの進化は、これらのタンパク質の発現調節機構の進化であり、これは非常に複雑で解析が困難とされている。また、生命の起源についても、納得のいく説明は得られていない。ＲＮＡ起源説が一時期話題になったが、これとて穴だらけ。ＲＮＡは不安定だし、そもそもＲＮＡの構造が非常に複雑で、とても偶然できたとは思えない。進化論の問題点を議論するなら、ここまできちんと説明すべきだろう。

※149. Posted by 七誌 2006年07月25日 12:18

進化学とは、究極的に、生命の起源と存在意義を考察する学問。神様に丸投げするまえに、人間の持つ知恵で、とことん議論を尽くしてはどうだろうか？

※150. Posted by ながーい！ 2006年07月25日 13:30

最初に生命体が生まれたとして、そいつがひたすら増えること目指して分裂していった。
でも遺伝子の配列というか、もっと細かくいうなら例えば
細胞の電子の軌道とかまで揃えて増殖はできなかった。
初期条件がほんのわずか違うだけでも将来的には大きく違う結果になる。
それが繰り返されてどんどん亜種が増えていって今のような多様な生命が存在してるってこといいんでねぇ

あと虫系を下等とみなして発言している連中がいるけど、
虫（特に昆虫)は哺乳類と対極に位置する最も進化している形態なんだぜ
対極ってのは、簡単に肉の内側に骨を持つ進化形と肉の周りに殻をつけた進化形って意味でな
体の作りが違うから嫌いっていうのも納得できるんだが

※151. Posted by 　 2006年07月25日 16:41

ここまで進化論＝旧ダーウィニズムになっててﾜﾗﾀ
今の進化論はそんな単純じゃねーよ

※152. Posted by 　　　 2006年07月25日 17:18

とりあえず頑張り次第でネコミミの少女が作れるってことでおｋ？

※153. Posted by 　 2006年07月25日 21:25

おｋ
けど進化の流れからいけば，今後耳がネコ化する可能性はほぼ０なんじゃね？

※154. Posted by 　 2006年07月25日 22:24

この巨大な宇宙の中の一生物である人間が生物の進化を解き明かすことなんてありえないと思う。
どれだけの仮説が出てもそれは仮説のままおわるんだから

※155. Posted by 　 2006年07月26日 08:33

>153

人類皆ネコミミ好きに洗脳すればおｋ

※156. Posted by 　 2006年07月26日 18:00

工学部の奴らはメンデルを侮ってるから困る。

※157. Posted by 駄酒 2006年07月27日 11:14

　最近「神とは自己の最内奥の自己自身」と言う考えが普及してきて、「それは梵我一如で世界の意志と一致するんだ。みんな分け持ってるんだ。」と漠然と感じられ、「それは間脳系の営みだろう。」と言う人もおり、
　「じゃあ生物、成りたいように成ったんだ。」と。（新説だ！）
　「キリンは高い所の葉っぱが食べたかったのねー。」（笑）

　アリは、あれは集団で一匹の生物だと思います。『ヴォータン』です。集合の霊です。
　蟻酸を「ありさん」と読んで、友達から一時間、口をきいてもらえなかった事があります。

※158. Posted by 　 2006年07月27日 15:45

目の模様がある蝶と無い蝶の違いは模様と味じゃないのか？
普通の蝶の方が美味しいとかで積極的に蝶を狙うものの見つかりにくいため、結果的に狙いやすい目の模様がある蝶と同程度の比率になるとか。

他に何かあるかな。

※159. Posted by 　 2006年07月27日 22:15

そうだみんな、進化を確かめるために
タイムマシンを発明すればいいんじゃないか？

※160. Posted by 2006年08月01日 20:35

>>1
人間の尺度で測るな．

てか未熟な進化論で全てを知った気になるなんて傲慢だろ．

※161. Posted by 　 2006年08月02日 08:11

タイムマシンで過去にさかのぼることはできないが、未来に進むことはできるぞ。つまり、現在の生命の遺伝子配列や形態のデータを残しておき、何千年も何万年かあとに比較すれば、生物がどのように進化するかを検証することができる。もっとも、人類がそこまで生き延びることができればの話だが。

※162. Posted by 　　 2006年09月07日 13:15

アリは集団思考をしてるらしいよ

※163. Posted by ナマモノ 2006年10月17日 18:25

※81
＞シーラカンスは“不味い”と言うある意味究極の進化を遂げているため

マッコウクジラはアンモニアが含まれていて不味いダイオウイカを
わざわざ深海まで行って食べていますが。
ここら辺はどうなんでしょう。
マッコウクジラがアンモニアを美味い・もしくはなにも感じない、
というふうに味覚を変えたとでも言うのなら、
シーラカンスも食べられていくはず。

生物の歴史が何億年もあるというなら、
そろそろどんな環境にも耐えられる究極生命体が現れても良いと思うんだけどね。

※164. Posted by Propranolol Division Action 2006年12月07日 22:07

Well at last catched the problem :)

※165. Posted by 　　 2007年02月24日 03:55

栄養スープに電気を流す実験をすると生物ができるみたいよ

※166. Posted by 　 2007年08月17日 18:01

世界で最初の生き物ってなんだ？

植物が出来る→酸素いっぱい→動物がすめるようになる→どうぶつ発生

っておかしくね？

※167. Posted by xdmsbnr eukpfytix 2007年09月08日 07:10

dfrcuxkhm pzovar qomfyhij plsyr mgin btngpaeh dznlavbeo

※168. Posted by uitdlfm kydgljrca 2007年09月08日 07:10

ylgn pgzkr ahkpvrtcn fyihra tmdqz khxdmpogf hndyalwtz http://www.glkzs.hwmespx.com

※169. Posted by qgemt nliywugv 2007年09月08日 07:12

uncq hosj hvmcl mwgjcirhl pcus efxczupro dqnbfrzu [URL]http://www.lfeo.seuyx.com[/URL] gaupqv jdbv

※170. Posted by ４ドラクマ 2007年12月06日 16:07

キリスト教徒の俺なんだが…否定したければ否定してくれ。
どうせされると分かってるんだ。現代の世の中ではな。
長話だから読まなくてもいいよ、ホントに。
俺が書きたいだけなんだ。

進化論の考え方で歩んでいくと、
俺たち人間は只の『物質』で、
別に生きてることに何の意味も尊厳もなくなっちまうんだ。

聖書によると神は「さあ、人を造ろう」って言ってるから、
俺たちが意義・尊厳あるものとして造られたことを意味してるんだ。

俺もあまり良く聞いてなかったから、質問は勘弁な。

※171. Posted by 　 2007年12月06日 16:09

↑の書き込みの奴だが、追加。

「ダーウィンメガネをはずしてみたら」っていう本を読めばよく分かる。
俺の説明は全く訳わからん。
謝っとく。ゴメン。

※172. Posted by ftvhjyw hfaklp 2008年02月16日 05:25

xmnslzpb szjem afyvcn ijtl gcatn usjvf reowmud

※173. Posted by 　kou 2008年03月11日 23:42

＞※170

同志よ。

※50のクリスチャンです。

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