2006年04月16日
1 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:00:37 ID:RfzgJWy7
海賊 男のロマン。七つの海をまたに掛け、財宝を追い求める
空賊 飛行艇を寝床とし、自由に空を駆け巡る。
スピード感溢れる息もつかせぬ空中戦
山賊 人間のクズ。やられ役
明らかに扱いが違う。
空賊 飛行艇を寝床とし、自由に空を駆け巡る。
スピード感溢れる息もつかせぬ空中戦
山賊 人間のクズ。やられ役
明らかに扱いが違う。
2 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:02:46 ID:???
2げと
そういやそうだな。山賊だけいいイメージが無い。
山賊の出てくる有名な漫画ってなんかあったっけ?
3 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:05:09 ID:???そういやそうだな。山賊だけいいイメージが無い。
山賊の出てくる有名な漫画ってなんかあったっけ?
なんせ山だからなあ
4 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:07:53 ID:???ヤムチャは砂漠の盗賊だしなぁ
5 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:08:12 ID:???山賊だけリアルというか身近だからかな?
今の7〜80歳ぐらいの人には襲われた人もいるだろうし
6 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:12:56 ID:???今の7〜80歳ぐらいの人には襲われた人もいるだろうし
↑範囲広いな
7 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:14:19 ID:???海賊 パイレーツオブカリビアン、ワンピースなど題材にされる作品数知れず
空賊 ファイナルファンタジーXII、天空の城ラピュタ ゲームにも多い
山賊 ?
8 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:17:46 ID:???空賊 ファイナルファンタジーXII、天空の城ラピュタ ゲームにも多い
山賊 ?
山だけだと幅が狭いから漫画にしにくいんじゃね?
海の方が広いし宇宙でも海賊の名が使えるし
10 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:23:02 ID:???海の方が広いし宇宙でも海賊の名が使えるし
海と空(宇宙含む)は広いし現代でも未知の領域や謎もあるが
山はもうないしな。
三国志くらい昔の設定のまだ山に未知の領域や謎があった時代だと
山賊も漫画で活躍しているが。
12 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 07:25:10 ID:RfzgJWy7山はもうないしな。
三国志くらい昔の設定のまだ山に未知の領域や謎があった時代だと
山賊も漫画で活躍しているが。
昔は山や峠だらけだったわけだし活動範囲も広いだろ?
それに山を下りてきて村や町を襲うこともある。
それで徐々に範囲を広げて天下統一するような作品があってもよさそうだがな。
41 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 19:18:56 ID:qfv4QQ3uそれに山を下りてきて村や町を襲うこともある。
それで徐々に範囲を広げて天下統一するような作品があってもよさそうだがな。
>>12
それなんて鬼畜王?
18 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 08:40:43 ID:MTS4gUHwそれなんて鬼畜王?
「俺は山賊王になる!!」
22 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 09:48:10 ID:???空軍 戦闘機で音速戦
海軍 戦艦で手に汗握る砲撃戦
陸軍 歩兵の撃ち合い
確かに。
24 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 09:59:53 ID:???海軍 戦艦で手に汗握る砲撃戦
陸軍 歩兵の撃ち合い
確かに。
山に住んでなきゃ山賊に含まれないの?
山賊が陸の盗賊という意味合いならルパンやロビンフッドなど、
超の付く有名な主人公ばかりだぞ。
25 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 10:03:55 ID:???山賊が陸の盗賊という意味合いならルパンやロビンフッドなど、
超の付く有名な主人公ばかりだぞ。
空賊、海賊は名の通りの場所にいるが
山賊だけ陸全土っていう事になると一気にメジャーになってしまうな。
29 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 13:27:13 ID:RfzgJWy7山賊だけ陸全土っていう事になると一気にメジャーになってしまうな。
どうも山賊には粗野で野卑な男どもって言うイメージがあるな
30 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 13:29:00 ID:???熊の毛皮なんか着ているのがいけない
31 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 13:37:47 ID:???斧とか持ってそう
32 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 13:46:59 ID:h4N92kV5ワンぴーすで山賊でたよな?
34 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 13:52:02 ID:???>>32
いかにもな悪人で
あからさまに海賊の引き立て役だったよ
35 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 13:58:40 ID:???いかにもな悪人で
あからさまに海賊の引き立て役だったよ
海賊と空賊は常に移動してるから話の幅が広がるけど
山賊はそんなに移動しないから話も広がらない
36 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 14:24:22 ID:???山賊はそんなに移動しないから話も広がらない
山賊って臭そう
海賊はさちのにほいがしそう
38 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 18:07:49 ID:???海賊はさちのにほいがしそう
山賊はノミとかシラミとかたかってそう。
あと無精髭はえまくってそう。
でも海賊とか空賊にはそういうイメージは何故か無い
39 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 18:11:26 ID:???あと無精髭はえまくってそう。
でも海賊とか空賊にはそういうイメージは何故か無い
山が管轄なら水や食料などの
生活基盤が一番充実してるだろうから
一番清潔を保てそうなのになあ
44 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 19:43:02 ID:???生活基盤が一番充実してるだろうから
一番清潔を保てそうなのになあ
山賊のみならず空賊の主人公だって少ないような。
ラピュタだって空賊は主人公じゃないし。
46 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 20:55:16 ID:???ラピュタだって空賊は主人公じゃないし。
ていうか海にしろ空にしろ、危険が付き纏う場所だから
賊をやるにしても覚悟がいると思うんだよな。
違う海賊・空賊同士の抗争だって当然あるわけだし。
山賊は実際の日本でも落ちぶれた武士の集まりだったりするし、
志を棄てた者達の集まりってイメージがある。
47 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 20:56:13 ID:???賊をやるにしても覚悟がいると思うんだよな。
違う海賊・空賊同士の抗争だって当然あるわけだし。
山賊は実際の日本でも落ちぶれた武士の集まりだったりするし、
志を棄てた者達の集まりってイメージがある。
空賊は知らんが、海賊だって落ちぶれた武士の集まりだよ
49 :マロン名無しさん :2006/03/30(木) 21:41:30 ID:???なんかこうスタイリッシュでないんだよな
空賊海賊のボスは軍服っぽいの着ていておしゃれなのに
山賊のボスは熊の毛皮だし
53 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 04:23:49 ID:OBDbXqW5空賊海賊のボスは軍服っぽいの着ていておしゃれなのに
山賊のボスは熊の毛皮だし
山賊の精液って濃くて臭そう
海賊の精液はさちのにほいがしそう
54 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 04:42:38 ID:???海賊の精液はさちのにほいがしそう
う〜ん・・船とか飛行艇とか機能的な拠点そのものが
移動できないから身軽な感じがしないのだろうか
流石にFF6のフィガロ城みたいのは難しいし砂漠じゃ山賊じゃないな・・・
55 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 04:49:02 ID:???移動できないから身軽な感じがしないのだろうか
流石にFF6のフィガロ城みたいのは難しいし砂漠じゃ山賊じゃないな・・・
古来から山の民とかってミステリアスな感じはするんだけどな
(単純に何やってるか薄暗い山の中じゃわからんだけだが)
山賊ってしちゃうととたんにイメージ悪くなるねw
どっちにしてもダークな感じじゃ主人公には向いてないか。
67 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 14:14:34 ID:???(単純に何やってるか薄暗い山の中じゃわからんだけだが)
山賊ってしちゃうととたんにイメージ悪くなるねw
どっちにしてもダークな感じじゃ主人公には向いてないか。
山賊王を馬鹿にするスレはここですか?
おれは好きだけどな。沢田ひろふみ
まぁ、もう山賊じゃなくなってるがな
68 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 14:37:01 ID:???おれは好きだけどな。沢田ひろふみ
まぁ、もう山賊じゃなくなってるがな
賊とついてる時点でどっちも悪人なのですがw 強いて言うなら
山賊=保守的・閉鎖的 襲う時は物陰から不意打ち
海賊=開放的・開明的 襲う時は水平線の向こうから堂々と
というイメージから前者は少年誌の主人公にはふさわしくないのではないかと。
69 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 14:39:16 ID:???山賊=保守的・閉鎖的 襲う時は物陰から不意打ち
海賊=開放的・開明的 襲う時は水平線の向こうから堂々と
というイメージから前者は少年誌の主人公にはふさわしくないのではないかと。
山賊に賞金がかけられてもしょぼいwww
海賊だとカコイイ
70 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 15:11:05 ID:???海賊だとカコイイ
山賊の武器=カマ、斧、火縄銃
海賊の武器=剣、ナイフ、大砲
山賊のイメージ=泥臭い+汗くさそう
海賊のイメージ=爽やか
71 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 17:36:39 ID:???海賊の武器=剣、ナイフ、大砲
山賊のイメージ=泥臭い+汗くさそう
海賊のイメージ=爽やか
武器のイメージが「斧」というのもいかんな。
武器スレでも「力がとりえだけの雑魚キャラの武器」扱いだったし。
74 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 21:33:29 ID:???武器スレでも「力がとりえだけの雑魚キャラの武器」扱いだったし。
漫画でもロボットアニメでも主人公や主役ロボの武器が斧なんて
まずないからな。
殆ど剣か銃。
斧はハンマーや包丁みたいに生活色が強い。
84 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 22:06:17 ID:???まずないからな。
殆ど剣か銃。
斧はハンマーや包丁みたいに生活色が強い。
>>74
ロボットアニメ史上、主役ロボが始めて持った刃物は
ゲッター1のゲッタートマホーク
75 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 21:44:26 ID:???ロボットアニメ史上、主役ロボが始めて持った刃物は
ゲッター1のゲッタートマホーク
斧は重心が先端に集中する形状だから
強力な一撃を繰り出すことができ破壊力だけなら剣を凌駕するが、
重量がある上に長い柄の先に重心があるため扱いが難しいし
攻撃の連続性も著しく損なわれるので動く相手や
複数・距離のある相手には不向き、と
とにかく「戦闘」には向いていない。
78 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 21:52:54 ID:???強力な一撃を繰り出すことができ破壊力だけなら剣を凌駕するが、
重量がある上に長い柄の先に重心があるため扱いが難しいし
攻撃の連続性も著しく損なわれるので動く相手や
複数・距離のある相手には不向き、と
とにかく「戦闘」には向いていない。
ナウシカの蟲使いや森の人はかっこいいぞ
83 :マロン名無しさん :2006/03/31(金) 21:59:24 ID:???クロコダインのこと、ときどきでいいから思い出してください。
91 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 03:23:48 ID:???本来海賊はワンピのように帆船に乗って
堂々と帆を張って海賊旗を掲げたりするものではなく
ヴィンランドサガのようにガレー船で霧や夜陰に紛れて奇襲をかける、
ある意味山賊に近いスタイルです。
つまりかっこいい堂々とした海賊というのは漫画の中だけの存在です。
逆に言えば山賊も演出次第でかっこよく出来るんじゃないか?
誰かそう言う漫画描いてください
96 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 10:01:39 ID:???堂々と帆を張って海賊旗を掲げたりするものではなく
ヴィンランドサガのようにガレー船で霧や夜陰に紛れて奇襲をかける、
ある意味山賊に近いスタイルです。
つまりかっこいい堂々とした海賊というのは漫画の中だけの存在です。
逆に言えば山賊も演出次第でかっこよく出来るんじゃないか?
誰かそう言う漫画描いてください
山賊というと水滸伝
98 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 10:53:46 ID:???斧だと、剣と比べてどうしても死体の損傷が酷くなるから
少年漫画の主人公の武器としては難あり。
剣やナイフで華麗に殺していくほうが良い。
99 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 11:08:31 ID:???少年漫画の主人公の武器としては難あり。
剣やナイフで華麗に殺していくほうが良い。
単純に見かけが悪い
趣味で剣やらナイフやら銃やら集めてる奴は居るが
斧集めてる奴なんか聞いた事無い
112 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 19:26:15 ID:???趣味で剣やらナイフやら銃やら集めてる奴は居るが
斧集めてる奴なんか聞いた事無い
海→船・戦艦
空→飛行機・飛行船
のように山にもかっこいい乗り物が欲しいところだ
113 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 19:33:55 ID:???空→飛行機・飛行船
のように山にもかっこいい乗り物が欲しいところだ
つ馬
描きかた次第ではかっこいいか、な?
でも華も威厳もないな
114 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 19:39:01 ID:???描きかた次第ではかっこいいか、な?
でも華も威厳もないな
やっぱ歩きか漫画オリジナルの乗り物じゃね?
まず世界のほとんどをうめるぐらいでかい山か森の設定がないと活躍できんと思う。
117 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 19:55:03 ID:???まず世界のほとんどをうめるぐらいでかい山か森の設定がないと活躍できんと思う。
馬が移動手段だと
睡眠はどこかの村で泊まるかテントで野宿かな あまり華がないな
121 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 20:06:04 ID:???睡眠はどこかの村で泊まるかテントで野宿かな あまり華がないな
アルプス系の山やら高原やらを舞台にするなら
まだいくらかカッコよさそうになりそうな気がする。
空気が薄くても平気で活動できるとか。
124 :キリマンジャロ ◆0HwNPvscuo :2006/03/32(土) 20:41:51 ID:???まだいくらかカッコよさそうになりそうな気がする。
空気が薄くても平気で活動できるとか。
>>121
ゴルゴに「白龍昇り立つ」っていうエピソードがある。
チョモランマでダライ・ラマを連れて中国の山岳部隊から逃げるんだけど
緊張感あったよ。部隊長が強くてかっこよかった。ゴルゴを大自然の猛威と
それを知り尽くしている男が追い詰める。
122 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 20:26:27 ID:???ゴルゴに「白龍昇り立つ」っていうエピソードがある。
チョモランマでダライ・ラマを連れて中国の山岳部隊から逃げるんだけど
緊張感あったよ。部隊長が強くてかっこよかった。ゴルゴを大自然の猛威と
それを知り尽くしている男が追い詰める。
海も空も一つで繋がってて、
果てのない場所に比べて、山は一つ一つだし、果てがあるからなー。
山を舞台にするなら山賊モノより、
目的が明確な登山系漫画の方がうまくいきそう。
123 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 20:34:44 ID:???果てのない場所に比べて、山は一つ一つだし、果てがあるからなー。
山を舞台にするなら山賊モノより、
目的が明確な登山系漫画の方がうまくいきそう。
ARMSの主人公は罠を使ったりして最初の方は山賊スキルしっかり使ってたけど
あれはあれでいい感じだったな
125 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 21:34:48 ID:???あれはあれでいい感じだったな
兵庫第三協栄丸さんは当初山賊やってた
129 :マロン名無しさん :2006/03/32(土) 22:58:54 ID:???詰まるところ山賊の本領ってのはゲリラ戦だろ。
バトルものとして人と人との戦いをメインに描きづらいのは致命的なはず。
明らかに違うけど対自然って意味じゃ皇国の守護者も山賊的漫画といえるかな。
148 :マロン名無しさん :2006/04/02(日) 18:01:24 ID:???バトルものとして人と人との戦いをメインに描きづらいのは致命的なはず。
明らかに違うけど対自然って意味じゃ皇国の守護者も山賊的漫画といえるかな。
山賊ならどっかの山を根城にしてるんだろうから
舞台がずっと一緒で物語を展開させにくい。
水滸伝系のエピソード以外だと主人公がただの悪人になっちゃうし、
国盗り物語っぽくすると途中から山賊と関係なくなるし、本当に難しそうだ。
149 :マロン名無しさん :2006/04/02(日) 18:04:51 ID:???舞台がずっと一緒で物語を展開させにくい。
水滸伝系のエピソード以外だと主人公がただの悪人になっちゃうし、
国盗り物語っぽくすると途中から山賊と関係なくなるし、本当に難しそうだ。
短編とか短期連載ならともかく、長期に持ち込むには不利だね
移動がないからなあ
各山々を移動して、全ての山賊を統べる物語とか・・・
・・・おもしろくねえなあ
150 :マロン名無しさん :2006/04/02(日) 18:13:46 ID:???移動がないからなあ
各山々を移動して、全ての山賊を統べる物語とか・・・
・・・おもしろくねえなあ
本当は漫画みたいな海賊が嘘なんだけどなー。
山賊は山自体に適当な設定がないとどうにもならなそうだ。
もしくは山窩とか出して自然と文明云々の話にでもするとか。
これなら一つの話でそこそこの長編にはなるかな?
157 :マロン名無しさん :2006/04/02(日) 20:28:01 ID:???山賊は山自体に適当な設定がないとどうにもならなそうだ。
もしくは山窩とか出して自然と文明云々の話にでもするとか。
これなら一つの話でそこそこの長編にはなるかな?
山も一応ロマン(「何故ならそこに山があるから」というくらいの魅力)はあるが
孤独との戦いなんだよな
集団どうこうではないからなあ
166 :マロン名無しさん :2006/04/03(月) 11:00:20 ID:???孤独との戦いなんだよな
集団どうこうではないからなあ
海賊や空賊に比べて山賊ってむさいイメージがある。
そもそもスタイリッシュな山賊が想像できない…。
167 :マロン名無しさん :2006/04/03(月) 12:12:54 ID:???そもそもスタイリッシュな山賊が想像できない…。
どうして?
そもそもワンピースとかは海賊じゃないぞ
169 :マロン名無しさん :2006/04/03(月) 12:54:53 ID:???そもそもワンピースとかは海賊じゃないぞ
>>167
山って言葉がそういうイメージなんだろ
山のフドウ→でかい、ごつい
雲のジュウザ→とらえどころが無い、イケメン
171 :マロン名無しさん :2006/04/03(月) 13:17:16 ID:???山って言葉がそういうイメージなんだろ
山のフドウ→でかい、ごつい
雲のジュウザ→とらえどころが無い、イケメン
漫画・ゲームによくある火風地水雷光闇氷の能力属性でも
大地は地味だったりするもんな
イメージが悪いんだと思う
大地能力がイメージ良く(強く)書かれていたのって
創竜伝くらいしか思いつかん
180 :マロン名無しさん :2006/04/04(火) 00:25:10 ID:???大地は地味だったりするもんな
イメージが悪いんだと思う
大地能力がイメージ良く(強く)書かれていたのって
創竜伝くらいしか思いつかん
ハイジがいるじゃないか。
185 :マロン名無しさん :2006/04/04(火) 01:01:31 ID:???山賊の武器といえば、山刀を忘れちゃだめだろ。
188 :マロン名無しさん :2006/04/04(火) 01:30:48 ID:???山賊は山に籠もってるイメージあるだろうけど普段は
山の盆地等に集落を作って暮らしていて
キャラバンなどが行き来する時期になったり
通るという情報が入った時に山で待ち伏せする訳だ(例外も有るが)
あと山賊は横繋がりがあって孤軍奮闘する山賊とかはあまり無い
情報のやりとりや人員物資のやりとり
物資の売買なんかもやってたし
中には金持ちから武器等を支援されて
パトロン金持ちのライバルを集中的に狙ったりなんてのも
あと山賊関係無いがロビン・フッドはシャーウッドの森を拠点にしてたんだから
森のイメージが強いのは当たり前だろうな
それと大地属性地味って言ってたが海賊だったら水属性か?
水属性も地味だよな
船動けなくなるような氷属性の海賊もどうかと思うし
何より水使いで海賊で主要キャラで有名なキャラなんているのか?
属性あんま関係無い気がするな
それと武器だが基本的に金無いんだから良い装備は当然ない
前に出てたが刀みたな高価で手入れが必要な武器は持っておらず
安くて頑丈な斧や鉈
農具等がメイン
ただ山賊の基本戦術は
木々に隠れて矢を射かけまくるなので最重要武器は弓
駄文失礼しました
207 :マロン名無しさん :2006/04/04(火) 17:07:30 ID:???山の盆地等に集落を作って暮らしていて
キャラバンなどが行き来する時期になったり
通るという情報が入った時に山で待ち伏せする訳だ(例外も有るが)
あと山賊は横繋がりがあって孤軍奮闘する山賊とかはあまり無い
情報のやりとりや人員物資のやりとり
物資の売買なんかもやってたし
中には金持ちから武器等を支援されて
パトロン金持ちのライバルを集中的に狙ったりなんてのも
あと山賊関係無いがロビン・フッドはシャーウッドの森を拠点にしてたんだから
森のイメージが強いのは当たり前だろうな
それと大地属性地味って言ってたが海賊だったら水属性か?
水属性も地味だよな
船動けなくなるような氷属性の海賊もどうかと思うし
何より水使いで海賊で主要キャラで有名なキャラなんているのか?
属性あんま関係無い気がするな
それと武器だが基本的に金無いんだから良い装備は当然ない
前に出てたが刀みたな高価で手入れが必要な武器は持っておらず
安くて頑丈な斧や鉈
農具等がメイン
ただ山賊の基本戦術は
木々に隠れて矢を射かけまくるなので最重要武器は弓
駄文失礼しました
ほぼ山=森林と考えて良さそうだから、
インディアンやターザンやエルフとかみたいに「自然とともに生きる」
みたいな路線でいったらいいんじゃないかな。
もののけ姫みたいなのがいっぱいいる感じ。
古代遺跡とか洞窟とか森の聖域とか、冒険もありそう。
空や海には無い「渋さ」があると思う。
208 :マロン名無しさん :2006/04/04(火) 17:12:47 ID:???インディアンやターザンやエルフとかみたいに「自然とともに生きる」
みたいな路線でいったらいいんじゃないかな。
もののけ姫みたいなのがいっぱいいる感じ。
古代遺跡とか洞窟とか森の聖域とか、冒険もありそう。
空や海には無い「渋さ」があると思う。
>207それは最早山賊じゃなくて未開の地に住む未知の部族じゃん
山賊って名前ならなんでも良いって訳じゃないだろ
210 :マロン名無しさん :2006/04/04(火) 18:28:56 ID:???山賊って名前ならなんでも良いって訳じゃないだろ
>>208
ワンピだって全然海賊じゃないからおk
228 :マロン名無しさん :2006/04/08(土) 17:37:56 ID:FMYbzAQSワンピだって全然海賊じゃないからおk
この際ワンピースを見習って賊っぽさはなくし、
世界の秘境に眠る宝を捜し求める漫画にすればいい
途中で仲間を集めて次の町へ
229 :マロン名無しさん :2006/04/08(土) 18:08:54 ID:4wtnFP0L世界の秘境に眠る宝を捜し求める漫画にすればいい
途中で仲間を集めて次の町へ
人口が山の上に集中してる世界観だと面白いんじゃないかな。
みんな古代インカの山上の空中都市みたいなとこに住んでて、
平野部は洪水が頻発したり恐竜が居たりして一般人が住めたもんじゃない。
230 :マロン名無しさん :2006/04/08(土) 18:34:51 ID:???みんな古代インカの山上の空中都市みたいなとこに住んでて、
平野部は洪水が頻発したり恐竜が居たりして一般人が住めたもんじゃない。
それはもう山賊じゃないよね。
237 :マロン名無しさん :2006/04/09(日) 12:35:56 ID:???というか、“海賊もの”の魅力って、“海賊”の魅力とイコールではない気がする。
航海の魅力とか、船の魅力とか、海の魅力とかを色々足して、ロマン溢れる
海賊もののイメージが出来上がってるんじゃないの?
船の動きをスペクタクルにみせたり、海洋もの特有の開放感を強調したり、
荒波との戦いとか、他の海賊との戦いとか、宝探しとか、そういう、
本来の海賊の生業とは違う部分をミックスした結果、
海賊は魅力的な題材となり得た。
あと歴史的に、戦争の時とかに海軍力として駆り出されたりもしたから、
そういうところで格好良いイメージもついたんだろう。
山賊を題材にする際にも、ただ山賊だけを見つめるんじゃなくて、
山賊にミックスできる魅力的な要素を何か探して、
それをどんどん足していく事が必要だと思う。
239 :マロン名無しさん :2006/04/09(日) 17:21:42 ID:???航海の魅力とか、船の魅力とか、海の魅力とかを色々足して、ロマン溢れる
海賊もののイメージが出来上がってるんじゃないの?
船の動きをスペクタクルにみせたり、海洋もの特有の開放感を強調したり、
荒波との戦いとか、他の海賊との戦いとか、宝探しとか、そういう、
本来の海賊の生業とは違う部分をミックスした結果、
海賊は魅力的な題材となり得た。
あと歴史的に、戦争の時とかに海軍力として駆り出されたりもしたから、
そういうところで格好良いイメージもついたんだろう。
山賊を題材にする際にも、ただ山賊だけを見つめるんじゃなくて、
山賊にミックスできる魅力的な要素を何か探して、
それをどんどん足していく事が必要だと思う。
山賊をキーパーソンにすることは出来てもメインに据えるのは難しいな。
240 :マロン名無しさん :2006/04/09(日) 18:20:38 ID:???そうだよなー、海賊の楽しさ=海洋探検みたいのがあるからな。
となると、山賊がエベレスト登頂を目指す漫画とかあればいいのかな?w
241 :マロン名無しさん :2006/04/09(日) 19:20:13 ID:???となると、山賊がエベレスト登頂を目指す漫画とかあればいいのかな?w
映画で有りそうな古代の秘宝を探すとかも良いかも
242 :マロン名無しさん :2006/04/09(日) 20:11:00 ID:???それはもう山賊じゃないよね。
263 :マロン名無しさん :2006/04/13(木) 15:13:21 ID:???やっぱり山賊ってもの自体のイメージが悪いから話にするのが難しいんだろうか。
自分が考えたのは、戦乱の世界で戦災孤児を拾って育てていた山賊が、
育てた孤児と共に山賊として戦争に加入して戦場を引っかき回す…。
というようなことを考えた。でもなんかイマイチだな…。
自分が考えたのは、戦乱の世界で戦災孤児を拾って育てていた山賊が、
育てた孤児と共に山賊として戦争に加入して戦場を引っかき回す…。
というようなことを考えた。でもなんかイマイチだな…。
沢田 ひろふみ
講談社 (2001/04)
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この記事へのコメント
※1. Posted by 774
2006年04月16日 17:46
今度ヤンガスがゲームに出るという件について
※2. Posted by
2006年04月16日 18:25
ヤンガスは?
※3. Posted by > <
2006年04月16日 19:08
昔の中国では山賊の罪は一際重かったからなあ
山賊(三族)皆殺し、なーんちて・・・・・・
山賊(三族)皆殺し、なーんちて・・・・・・
※4. Posted by い
2006年04月16日 19:35
単純に、山賊を主人公(または山賊の世界だけ)にした作品をだれも作ろうとしないだけ。
それを言っちゃお終いだが。
それを言っちゃお終いだが。
※5. Posted by
2006年04月16日 20:33
主人公が空賊ではないけど紅の豚があっただろ?
ベタだけど15年前訳あって山賊の隠れ家の前に捨てられていた少年。その後山賊の親分に育てられた少年が今の世の中の山賊のイメージを改善するために世界へ旅立つとかいうストーリーは?厳密には山賊ではないが海賊や空賊を敵に回すとかさ。
ベタだけど15年前訳あって山賊の隠れ家の前に捨てられていた少年。その後山賊の親分に育てられた少年が今の世の中の山賊のイメージを改善するために世界へ旅立つとかいうストーリーは?厳密には山賊ではないが海賊や空賊を敵に回すとかさ。
※6. Posted by
2006年04月16日 20:58
水滸伝
※7. Posted by
2006年04月16日 20:58
水滸伝。幻水でなく。
※8. Posted by
2006年04月16日 21:21
海で宝探しする奴を海賊って言っても陸で宝探ししてる奴は山賊って言わないなあ.
ハンターって言うね.
ハンターって言うね.
※9. Posted by fdg
2006年04月16日 21:54
>米4
禿同。
むしろ空賊、海賊の類も、有名作品が夢あふれるイメージを植えつけたんだと思う。本物の海賊は財宝もグラ●ドラインも探さないwwww
禿同。
むしろ空賊、海賊の類も、有名作品が夢あふれるイメージを植えつけたんだと思う。本物の海賊は財宝もグラ●ドラインも探さないwwww
※10. Posted by
2006年04月16日 21:56
まあヤンガスに期待ってことで。
あとドラえもんに出てくる山賊は最強にカッコ悪い。
あとドラえもんに出てくる山賊は最強にカッコ悪い。
※11. Posted by
2006年04月16日 21:59
探偵も実際とちがうイメージ。
※12. Posted by
2006年04月16日 22:35
>米10
ドラミちゃんの映画に出てくる
少年山賊団は主人公。
ドラミちゃんの映画に出てくる
少年山賊団は主人公。
※13. Posted by
2006年04月17日 00:07
財宝探しはともかく海賊にも新天地を求めての航海があったんだから、
グラ○ドラインはまるきり嘘ってことも無いんじゃないか。
やっぱり山賊にも見栄えのするアイテムが必要なんじゃないだろうか。帆船とか戦闘機とか。
グラ○ドラインはまるきり嘘ってことも無いんじゃないか。
やっぱり山賊にも見栄えのするアイテムが必要なんじゃないだろうか。帆船とか戦闘機とか。
※14. Posted by
2006年04月17日 00:22
大航海時代ってのは事実だからな。
あれを徹底的に美化して賊の名称つけたのが
今現在フィクションで持て囃されてる海賊のイメージってとこだわな。
ってわけでマタギとかサンカを徹底的に美化したらどうにかなるかもしれんぞ。
藤原カムイの「雷火」なんかはもしかすると広義の意味での山賊漫画かもよ。
あれを徹底的に美化して賊の名称つけたのが
今現在フィクションで持て囃されてる海賊のイメージってとこだわな。
ってわけでマタギとかサンカを徹底的に美化したらどうにかなるかもしれんぞ。
藤原カムイの「雷火」なんかはもしかすると広義の意味での山賊漫画かもよ。
※15. Posted by
2006年04月17日 00:59
主人公が山賊、元山賊な漫画とか結構あるでしょ。
あまり有名なのがないだけで。
それに山の中とかを根城にする盗賊とかは山賊に含めて
いいような気もするし。
ヤンガンのロト紋の新しいのも主人公賊やってたし。王子だけど。
あまり有名なのがないだけで。
それに山の中とかを根城にする盗賊とかは山賊に含めて
いいような気もするし。
ヤンガンのロト紋の新しいのも主人公賊やってたし。王子だけど。
※16. Posted by fait
2006年04月17日 01:14
スレタイ見た瞬間「山賊王」が浮かんだんだが…確かにそれ以外浮かばないかも
ニケ君は・・・ダメかwww
空賊と言えば、エレメンタルジェレイド(赤)の主人公クード=ヴァン=ジルエットは空賊だろ?
何故挙がらないんだ・・・
ニケ君は・・・ダメかwww
空賊と言えば、エレメンタルジェレイド(赤)の主人公クード=ヴァン=ジルエットは空賊だろ?
何故挙がらないんだ・・・
※17. Posted by あ
2006年04月17日 01:22
山賊王とか言う本ってなかったっけ?
※18. Posted by 774
2006年04月17日 02:40
※17
お前アマゾン見ながら言ってるだろ
お前アマゾン見ながら言ってるだろ
※19. Posted by q
2006年04月17日 11:04
ふしぎ遊戯のたすき。
※20. Posted by かき子
2006年04月17日 16:14
ふしぎ遊戯ナツカシスwwww
※21. Posted by
2006年04月17日 19:10
ヴィーナス&ブレイブスっていうゲームでは主人公たちがゴーレム山賊団・・・
まぁ、でもすぐに騎士団になっちゃうけど・・・
まぁ、でもすぐに騎士団になっちゃうけど・・・
※22. Posted by
2006年04月18日 00:03
空賊の主人公といえば、エレメンタルジェレイドしか出てこなかったぜ。
「空賊」だけなら確かに良く出てるけどな。
「空賊」だけなら確かに良く出てるけどな。
※23. Posted by
2006年04月18日 16:00
>※14
食い散らかし劇場はどうだろう
食い散らかし劇場はどうだろう
※24. Posted by しぎる
2006年04月18日 20:44
ドラクエのヤンガスって何賊??
※25. Posted by
2006年04月19日 00:27
きちんと海賊やってる海賊はマンガにはあんまりいないな。
ワンピースは明らかに海賊でなくて、冒険家だし
ワンピースは明らかに海賊でなくて、冒険家だし
※26. Posted by ω
2006年04月20日 13:27
もののけ姫は山の戦闘カコイイ
※27. Posted by φ
2006年04月21日 11:56
67と129は俺の心の友。
※28. Posted by
2006年04月21日 14:48
水滸伝は山賊じゃないと思うが…。
そもそも水滸伝って、平たく言うと
「水のほとりの伝説」なわけだから、
山賊ていうよりは湖賊なわけで。
そもそも水滸伝って、平たく言うと
「水のほとりの伝説」なわけだから、
山賊ていうよりは湖賊なわけで。
※29. Posted by
2006年04月21日 18:30
>※21
あれは山賊団と名乗るだけの自警団だったがな。
あれは山賊団と名乗るだけの自警団だったがな。
※30. Posted by
2006年04月21日 18:45
蟲師みたいだ
※31. Posted by
2006年04月21日 20:51
陸の賊って言うと北斗の拳がイメージぴったり。
※32. Posted by
2006年04月21日 21:04
山での生活がわからないから、漫画化できないんじゃ・・・
想像しにくいとか
想像しにくいとか
※33. Posted by あ
2006年04月21日 21:48
流れ星銀
※34. Posted by (=゚ω゚)
2006年04月21日 21:58
言ってしまえばただのごろつき集団だもんなぁ・・。
※35. Posted by Eryik
2006年04月21日 22:20
たまにでいいから思い出してください
ゴーラの凶王イシュトヴァーンのことを・・・
グインサーガ知ってる人いる?
ゴーラの凶王イシュトヴァーンのことを・・・
グインサーガ知ってる人いる?
※36. Posted by oops
2006年04月21日 22:39
もののけ姫ってある意味山賊じゃね?
※37. Posted by にょほ
2006年04月22日 00:12
火の鳥の鳳凰編で牛若丸一味は山賊チックだったような。
でも、やっぱアレも落ち武者系だよなぁ。
天狗関係の民話は山賊が根っこにあるとは思う。
忍者の隠れ里の起源も山賊くさいけどなぁ。
でも、やっぱアレも落ち武者系だよなぁ。
天狗関係の民話は山賊が根っこにあるとは思う。
忍者の隠れ里の起源も山賊くさいけどなぁ。
※38. Posted by ぁ
2006年04月22日 02:02
つーか
山賊をワンピース風にしたら
義賊になっちまう…
山賊をワンピース風にしたら
義賊になっちまう…
※39. Posted by あ
2006年04月22日 03:50
地味に斧が馬鹿にされてる件について
※40. Posted by j
2006年04月22日 06:31
吉田戦車の若い山賊
※41. Posted by 火の鳥
2006年04月22日 12:11
>>37
ソレダ!!
牛若一味はおいといて、 その師匠は元山賊じゃなかったか。
我王。
ちゃんといるじゃん。山賊の主人公。
若い人は知らないのか。
ソレダ!!
牛若一味はおいといて、 その師匠は元山賊じゃなかったか。
我王。
ちゃんといるじゃん。山賊の主人公。
若い人は知らないのか。
※42. Posted by
2006年04月22日 18:54
PCゲーム銀色の第一章主人公は山賊に入れていいんだろうか?
※43. Posted by フランク
2006年04月22日 21:16
228はドラゴンボールにしか思えない
※44. Posted by
2006年04月23日 00:00
七人の超将軍編の天地頑駄無は山賊で義賊だったんだぞ
つうか、ロト紋の、紋章を継ぐものたちへ?まぁ2見たいな漫画だけど
一応職業は山賊だよな?
あと、海賊にもクロスボーンガンダムみたいな宇宙海賊ってジャンルもあるわけで
つうか、ロト紋の、紋章を継ぐものたちへ?まぁ2見たいな漫画だけど
一応職業は山賊だよな?
あと、海賊にもクロスボーンガンダムみたいな宇宙海賊ってジャンルもあるわけで
※45. Posted by
2006年04月23日 02:37
グルグルに山に住む盗賊団がいたなぁ
ハゲカツラかぶってたが
ハゲカツラかぶってたが
※46. Posted by
2006年04月23日 02:41
>>39
斧を使うやつってたいてい巨漢が多いからな
ドラクエ3の女戦士はカッケーけど
まぁ巨漢以外ならゲッターとザク系統と武威(巨漢?)ぐらいかな
斧を使うやつってたいてい巨漢が多いからな
ドラクエ3の女戦士はカッケーけど
まぁ巨漢以外ならゲッターとザク系統と武威(巨漢?)ぐらいかな
※47. Posted by moimoi
2006年04月23日 07:34
FEで傭兵⇒勇者へ育てるのが大好きな俺が来ましたよ・・と。
ハルバードだってある種斧の部類じゃないかぁ!!
ロビンフッドのように政権に反発して元騎士団の山賊とか、
私涼海賊のように、山岳地帯での通商破壊の任務を帯びた特殊部隊とか・・・・
ハルバードだってある種斧の部類じゃないかぁ!!
ロビンフッドのように政権に反発して元騎士団の山賊とか、
私涼海賊のように、山岳地帯での通商破壊の任務を帯びた特殊部隊とか・・・・
※48. Posted by
2006年04月23日 10:48
ルナレジェンドに登場したキリーは?あれも山賊でしょ?
…主人公じゃないけど
…主人公じゃないけど
※49. Posted by 猿男
2006年04月23日 11:45
最強の山賊は指輪物語に出てくる死者の軍勢(違
※50. Posted by sa
2006年04月23日 16:56
いやいやいやいや兵庫第三協栄丸さんは?
※51. Posted by 延々
2006年04月23日 17:03
属性が何とか言ってるようだが、 山の天気って変わり易いんだろ?
地属性に縛られることないよ 風は吹き荒れ、雨は降り、頂上付近の
氷点下とか・・・・
地属性に縛られることないよ 風は吹き荒れ、雨は降り、頂上付近の
氷点下とか・・・・
※52. Posted by ヒルネスキー
2006年04月23日 17:13
75
「殺しや」じゃなくて「壊しや」って事か。
207
エルフ賊なら良いって事?
それから、映画に出てきた機械にジャイアント・タランチュラっていう陸上ポケット戦艦的に使えそうな大型多足歩行兵器があったけど、あれを「山岳艦船」として使用する世界であれば海賊的な冒険物になるのかな(ポケット戦艦:戦艦からは駆逐艦並みの速力で逃げ、軽巡以下の相手には重巡並みの攻撃力と防御力で押しまくる、ドイツのビスマルクが有名な船……だったはず)。
それか、肩高が20mの巨大馬を駆るとか(これはムリか)。
でなけりゃ、色々あって山を降りた山賊が、一撃必壊の斧で攻城器とかを壊しまくって最後は山へ帰っていくとか(なんか北京原人っぽいな……)。
うー、難しいな、これ。
「殺しや」じゃなくて「壊しや」って事か。
207
エルフ賊なら良いって事?
それから、映画に出てきた機械にジャイアント・タランチュラっていう陸上ポケット戦艦的に使えそうな大型多足歩行兵器があったけど、あれを「山岳艦船」として使用する世界であれば海賊的な冒険物になるのかな(ポケット戦艦:戦艦からは駆逐艦並みの速力で逃げ、軽巡以下の相手には重巡並みの攻撃力と防御力で押しまくる、ドイツのビスマルクが有名な船……だったはず)。
それか、肩高が20mの巨大馬を駆るとか(これはムリか)。
でなけりゃ、色々あって山を降りた山賊が、一撃必壊の斧で攻城器とかを壊しまくって最後は山へ帰っていくとか(なんか北京原人っぽいな……)。
うー、難しいな、これ。
※53. Posted by w
2006年04月23日 17:15
かいけつゾロリをわすれてないか?
※54. Posted by のなめ
2006年04月23日 18:07
あれ?火の鳥の我王は?
山賊主人公じゃん
※55. Posted by AYU
2006年04月23日 18:53
山賊スキルってだけ考えると、D−LIVEのカザロフ小隊なんかはACEの邪魔役に最後まで食いついてきたからいい扱いだよね。
山の民ってだけ考えると、ロード・オブ・ザ・リングのホビット族かな?
「フロドが少年時代にいろいろやんちゃで恐れられてて、ガンダルフに出会って改心。今に至る。冒険中も山賊っぽく立ち回って・・・」
だったら完璧だったのに・・・orz。(実際はそんな設定ないです。)
山賊サクセスストーリーは絶対作れるはず。
※56. Posted by ^^ω
2006年04月24日 00:15
LIVE A LIVEのレイって山賊じゃなかったっけ?
※57. Posted by
2006年04月24日 00:51
ゲルダがいるなら山賊になってもいい
※58. Posted by
2006年04月24日 06:32
シャーウッドの森の正義の山賊ロビン・フッドは子供心に物凄くかっこよかった。まあ、山賊ってよりレジスタンスだけど。幼いときに童話を読んでから、未だに憧れてる。
現体制に反抗しながら中世の幻想的(?)な森で仲間たちと陽気に暮らすってのはとても絵になると思うんだけどなぁ。
現体制に反抗しながら中世の幻想的(?)な森で仲間たちと陽気に暮らすってのはとても絵になると思うんだけどなぁ。
※59. Posted by ><;
2006年04月24日 09:07
海賊は史実は別として財宝探すイメージがあるが
山賊は人を襲うイメージしかないのがいかんのではなかろうか。
山賊は人を襲うイメージしかないのがいかんのではなかろうか。
※60. Posted by ななっし
2006年04月24日 19:53
なんで誰も梁山泊をださない??
あいつら山賊だぜ
あいつら山賊だぜ
※61. Posted by
2006年04月24日 23:35
>※60
それって何て水滸伝?
それって何て水滸伝?
※62. Posted by
2006年04月24日 23:42
山の一番上にある木に登りながら待機しててトラップで山に入ってきた人を皆殺しにしている山賊とか
※63. Posted by
2006年04月25日 08:24
山賊と盗賊の違いについて
どう違う?
というかあまり区別が無いと思うが
どう違う?
というかあまり区別が無いと思うが
※64. Posted by
2006年04月25日 11:22
ロードス島戦記のカノン王子レオナーをお忘れか。
影薄い山賊ゲリラだけど、パーンに勝てる最強3本指のひとり。
影薄い山賊ゲリラだけど、パーンに勝てる最強3本指のひとり。
※65. Posted by
2006年04月25日 11:26
海賊って、キャプテンドレイクのイメージで格好良くなってるけど、プロトタイプは北欧バイキング。
船で乗り付けて町を襲う。
結構重装備で破壊活動に適したトマホークが主要装備(赤毛のエリック)。
船の上の先頭では曲刀がいいみたいだけど、これは大航海時代?
あと、 倭 寇
船で乗り付けて町を襲う。
結構重装備で破壊活動に適したトマホークが主要装備(赤毛のエリック)。
船の上の先頭では曲刀がいいみたいだけど、これは大航海時代?
あと、 倭 寇
※66. Posted by も
2006年04月25日 21:43
吉田戦車の「若い山賊」は?
※67. Posted by k
2006年04月26日 04:18
元々山賊は罪人とか難民だとか百姓崩れとか武士の崩れた者とかが、武装、団結して山などに潜伏して強盗等の犯罪を働いていた。
だから悪役なのは仕方が無い事。
ただ考えてみれば日本の武士自体も起源を正せば似たような者達。
海賊が義賊チックなイメージが付いたのはイギリスのエリザベス王朝とかそれ位なんじゃないかな??
山賊話だと中国の水滸伝演舞が有名だけど、アレ普通に面白い話だよ。どちらかと言うと正義の方に書かれているしね。
だから悪役なのは仕方が無い事。
ただ考えてみれば日本の武士自体も起源を正せば似たような者達。
海賊が義賊チックなイメージが付いたのはイギリスのエリザベス王朝とかそれ位なんじゃないかな??
山賊話だと中国の水滸伝演舞が有名だけど、アレ普通に面白い話だよ。どちらかと言うと正義の方に書かれているしね。
※68. Posted by
2006年04月27日 03:05
てかさ、何賊にしろ『賊』が正義だったり、カッコよかったりするわけないよね。『賊』だもん。
よく考えたら、海賊が美化されているほうがおかしいよね。みんな捕まえて磔にしちまえば良いんだ。
よく考えたら、海賊が美化されているほうがおかしいよね。みんな捕まえて磔にしちまえば良いんだ。
※69. Posted by
2006年04月27日 23:11
なぜ賊を主人公にしたがる
ああ反政府、反権力ってことか。全共闘のころと変わんないね
ああ反政府、反権力ってことか。全共闘のころと変わんないね
※70. Posted by
2006年04月27日 23:24
ロビンフッドは結構DQN。
始まりは、確かこんな感じ。
御狩場(王様専用の狩場)シャーウッドの森の側にて。
役人A「よそ者、何しに来た」
ロビン「お祭りの弓の大会に出場しに来た」
役人A「じゃあ、あの森にいる鹿に当てられるか」
ロビン「お安い御用だ」
ロビン、難なく鹿の目を射抜く。
役人A「お前、御狩場の鹿を殺したな。死刑だ」
ロビン「はめやがったなゴルァ」
ロビン、役人を射殺す。
役人B「お前、領主の甥を殺したな」
ロビン「ちっ、逃げるか」
ロビン、森に逃げ込む。賞金首に。
以降は、おおむね次のパターンの繰り返し。
・気のいい賞金稼ぎと勝負して仲間にする。
・悪辣な賞金稼ぎと勝負して返り討ち。
・悪徳僧侶から金品を取り立てる。
(ロビン:僧侶:村人で三等分)
参考テキスト:
ロビン・フッドのゆかいな冒険 岩波新書
始まりは、確かこんな感じ。
御狩場(王様専用の狩場)シャーウッドの森の側にて。
役人A「よそ者、何しに来た」
ロビン「お祭りの弓の大会に出場しに来た」
役人A「じゃあ、あの森にいる鹿に当てられるか」
ロビン「お安い御用だ」
ロビン、難なく鹿の目を射抜く。
役人A「お前、御狩場の鹿を殺したな。死刑だ」
ロビン「はめやがったなゴルァ」
ロビン、役人を射殺す。
役人B「お前、領主の甥を殺したな」
ロビン「ちっ、逃げるか」
ロビン、森に逃げ込む。賞金首に。
以降は、おおむね次のパターンの繰り返し。
・気のいい賞金稼ぎと勝負して仲間にする。
・悪辣な賞金稼ぎと勝負して返り討ち。
・悪徳僧侶から金品を取り立てる。
(ロビン:僧侶:村人で三等分)
参考テキスト:
ロビン・フッドのゆかいな冒険 岩波新書
※71. Posted by あす
2006年04月29日 22:36
米65、67
そういやキャプテン・ドレイクってナイトの称号もらってたっけ?
あれ・・・うろ覚え・・・
そういやキャプテン・ドレイクってナイトの称号もらってたっけ?
あれ・・・うろ覚え・・・
※72. Posted by 774
2006年05月01日 16:45
馬賊風味にすれば山賊もスタイリッシュにならんか?
※73. Posted by l
2006年08月24日 04:20
2006/03/32(土)がいっぱいの件


